Fernando, Como eu achei ter explicitado no post anterior, trata-se de uma questão simples de hierarquia. Ou Deus está acima do Bem, ou o Bem está acima de Deus. Os dois podem se identificar, o que dá no mesmo. O que importa é que se não é Deus o fator que define o Bem, então os valores morais teíst...

O que eu não aceito - e por isso discordo firmemente do Anderson - é a associação entre ateísmo e niilismo, que considero forçada e enganosa. Mais legal que discordar é mostrar as razões pelas quais discorda. É isso que eu não estou conseguindo entender. Quais são as razões pelas quais vc discorda ...

Samael, Se vc pegar a idéia de niilismo que o Anderson está propondo, que é a ausência de valores absolutos, o ateismo só não seria niilista se defendesse valores absolutos. Mas quais seriam estes valores? Os ateus constantemente afirmam que criam valores. Do ponto de vista absoluto, como não pensa...

Victor, Perdoe-me. Mas não posso deixar de falar que existe uma discussão que atravessa todo o período medieval, onde se discute se a Vontade de Deus é um bem pq Deus assim o quer, ou se ela o é por si. Vc parece passar completamente batido por esta discussão, acusando Deus de ser um legislador arb...

Quem está indo contra o Anderson, por acaso está dizendo que o ateísmo leva à instauração de valores absolutos e universais? Eu não entendo muito bem esta atitude. Não, só não concordo que o ateísmo implica em niilismo. Talvez, mais interessante que discordar, seria dizer pq discorda. Vc poderia fa...

Quem está indo contra o Anderson, por acaso está dizendo que o ateísmo leva à instauração de valores absolutos e universais? Eu não entendo muito bem esta atitude. [/b]

Carlus, Confesso que fiquei surpreso com a sua resposta. Pois esta é uma das primeiras vezes que debato com vc, e, embora o pessoal sempre diga que vc é burro, não vi nada disso na sua resposta. Vc me respondeu muito bem! De fato a minha crítica se baseia neste pressuposto. Vc me obrigou a suspende...

Fernando Silva, Eu confesso que ri muito com o final da sua msg. Pq eu fui criado numa família muito, muito, muito tradicional. (a graça estah justamente no oposto hehehe) O meu avô é pastor aposentado. Estudou em um seminário pra lá de tradicional. Ele é um fundamentalista ferrenho que acredita qu...

Desculpe se pareci querer encontrar uma coisa ofensiva. Eu confesso que fico um tanto desapontado quando leio suas respostas. Não porque elas sejam ruins, mas pq são respostas prontas. É como se vc já possuisse um esteriótipo do que é ser cristão (e na verdade vc possui, é só ver o seu site que vc ...

Fernando Silva, É interessante notar como vc insiste em usar contra mim o argumento da sua experiência pessoal. Não achava relevante refutá-lo pois não tinha percebido que vc dá tanto peso a ele, como vem mostrando em quase todas as suas respostas a mim. A primeira coisa que devemos levar em conta ...

Isso é uma teoria especulada,nâo demonstrada.Eu quero fatos experimentais reproduzíveis.Existe algum meteorito à disposiçâo que tenha demonstrado,através da observaçâo, possuir os aminoácidos essenciais à vida? Ué. Se Deus pode ser conhecido pela razão e age no mundo de forma racional, qual é o pro...

aknatom, Onisciência tb é um termo estranho na filosofia espinosana. Geralmente, quando a tradição, o faz dizendo que Deus é um ser onisciente. Para Espinosa a idéia de que Deus seja onisciente já remete a uma antropomorfização de Deus. Pq Deus não é uma pessoa, e não tem um intelecto. O intelecto ...

ramoni, Muito se pode afirmar se não for com base em Espinosa. Mas na medida que falamos dele temos que tentar nos prender ao máximo com aquilo que diz e tentar colocar o menor número possível de elementos que existem mais na nossa cabeça do que no texto. Legal vc se interessar por Espinosa. Quero ...

Exatamente... o moralmente correto não é a única opção, é apenas uma opção. Contrariando a sua afirmação anterior, sim, o homem pode ver duas opções de ação e optar pela errada. Quanto a onipresença de Deus, já foi respondido anteriormente, mas ela é a base da dedução lógica de Deus. O homem pode v...

Eu vi que o termo onipresença aparece uma única vez. Ele diz "se Deus é onipresente, não há como imaginá-lo fora do mundo". Imaginar é um termo téctino da filosofia espinosana. E, ao meu ver, foi usado de forma meio gratuita aqui. A imaginação é uma faculdade de conhecimento, e ela é uma das princi...

Hj a tarde deu erro quando eu fui postar uma mensagem de erro. O Rapha que me desculpe, mas eu não lembro qual era o log, não era 404 não. Mas eu nõa consegui postar a minha msg.

Aconteceu com mais alguém?

Onipresença é um termo muito estranho na filosofia espinosana. Como todas as coisas que existem existem em Deus, então eu concordo que talvez tb podssamos dizer que Deus é onipresente, pois está em todos os lugares, visto que os lugares só existem em Deus. Mas eu não lembro de ter visto Espinosa fa...

ramoni, Vc tem razão numa coisa. A moral é sempre relativa a um fim. Ou seja, pro assassino aquilo era um bem. Aliás ele só agiu daquela forma pq pensou nisso como um bem. Contudo se temos como fim a vida em sociedade, logo perceberemos que os homens não podem matar os outros. Portanto enquanto viv...

aknatom, Acho que o que vc queria dizer é que Espinosa não define Deus como infinitamente bom, tal como faz a tradição, mas como infinitamente infinito ( Ética , I, Definição VI), o que tem o intuito de desantropomorfizar a nossa idéia de Deus. Sim, Espinosa de fato foi chamado de ateu por isso. Ma...

Ramoni, Ah, eu não tinha lido a sua última frase. Pro Espinosa não existe Livre-Arbítrio. Se vc julgar necessário, posso procurar os parágrafos do Tratado da correção do intelecto que dizem que o ato de julgar é indiscernível do ato de escolher, portanto o julgamento não pode ser uma escolha, todo ...

Ramoni, Este debate é complicado. Eu ainda não sei como explicar este assunto de forma clara. Eu só queria dizer que, mesmo que não exista livre-arbítrio, como não existe para Espinosa, ainda assim é possível que exista autonomia. Mas eu tinha mais uma intenção de fazer um comentário, não de começa...

Não, não é isso. O que spinosa quiz dizer não é essa sua interpretação... O que Spinoza quiz dizer é que sendo Deus Infinitamente Bom e Onisciente, sendo o homem criação divina, tudo que o home fizer será uma função da bondade de Deus, tipo para x="bondade de Deus", f(x) mesmo. Mesmo o homem mal, q...

Ramoni, Engraçado que, para Espinosa, não é o fato de que o intelecto infinito seja um modo da Substância que faz com que o Livre-Arbítrio seja uma ilusão. Mas que no seu agir, o homem sempre faz o bem, nunca podendo escolher pelo mal. O que o Espinosa quer dizer é que ninguém é bobo suficiente pra...

Ramoni, Engraçado que, para Espinosa, não é o fato de que o intelecto infinito seja um modo da Substância que faz com que o Livre-Arbítrio seja uma ilusão. Mas que no seu agir, o homem sempre faz o bem, nunca podendo escolher pelo mal. O que o Espinosa quer dizer é que ninguém é bobo suficiente pra...