Comentários sobre o Pequeno Manual para Entender os Crentes

[Suyndara]

Pq "famado"?

Não deveria ser "fanatico"?

Fala sério, e ainda tem a panca de dizer de dizer que o doutorado deu a ele discernimento...inclusive sobre entropia e evolução

Não deixe nunca eu descobrir teu nome

[Fernando Silva]

Ainda não vi uma prova aceitável que isto realmente aconteça, o que acontece é um crente dizer que um pastor contou prá um irmão de outra denominação que contou para um primo que contou para outro pastor que contou prá ele, e já que crente acredita em tudo....[/color][/b]

Isso é fácil. Vá na IURD e peça para um pastor te mostrar isso. Escolha a esmo uma pessoa lá e comprove. Ou então, embora eu não recomende, vá a um centro espírita e consulte. O espírito incorporado (que na verdade é um demônio mentiroso) falará um monte de coisas do teu passado (nunca do seu futuro) e falará outro idioma, se vc pedir.

depois vc pede pro Sam Harry explicar cientificamente isso pra ver se ele sabe.

Eles explicam, sim. Explicam como é feito o truque.
Mas eu pergunto: se outras seitas alegam ter esses poderes e você não acha que elas estão certas, como ficamos?
É o mesmo demônio que fala aos espíritas e que "baixa" na IURD?
Por que ele fala palavrões e grosserias na IURD e é tão educadinho no espiritismo?
É alguma tática para enganar as pessoas?
Mas então, como explicar que os espíritos falem de Jesus através dos médiuns?
Eles não deveriam fugir de medo desse nome?

Lamento, não levo a sério coisas estranhas que só acontecem na IURD ou outras igrejecas crentes.
Diga ao Tinhoso para "baixar" num laboratório para poder ser estudado científicamente.

[Fernando Silva]

Pq "famado"?

Não deveria ser "fanatico"?

Fala sério, e ainda tem a panca de dizer de dizer que o doutorado deu a ele discernimento...inclusive sobre entropia e evolução

Não deixe nunca eu descobrir teu nome

Ele tem vastos conhecimentos sobre o assunto, como se pode ver aqui:
http://clubecetico.org/forum/index.php?topic=16904.175

[Lúcifer]

Tem certeza? Não acha que estava impressionado ou amedrontado e acabou imaginando?

Todavia, respeito sua experiência. Nunca passei por isso.

Eu não poderia estar impressionado ou amedrontado pois eu nem acreditava nele. Você não pode ter medo do que não acredita.

Aquilo não foi imaginação. Foi um aviso de "você me desafiou, estou respondendo a esse desafio". Somente quando eu acreditei na presença dele, aquela sensação foi embora. Nessa época eu era kardecista. Somente quase dez anos depois é que comecei a frequentar uma igreja evangelica, mas mesmo assim, nunca fui "tocado" (TRANCA, NÃO CONFUNDA AS COISAS) por deus como pelo diabo.

Depois que comecei a estudar a demonologia, descobri o meu verdadeiro lugar. Se você conhcesse os "designios" de Lúcifer, você seria mais forte de carater do que como sendo uma ovelha do senhor.

[Fernando Silva]

Isto me lembra de que a IURD do meu bairro costumava montar um telão do lado de fora da arapuca (um antigo cinema) e mostrava vídeos com exorcismo para as pessoas na rua.

Era sempre a mesma babaquice de teatrinho infantil:

"Mataram um bode prá mim...preu cabá com a vida dele...éééé...eu fiz ele sê demitido...a mulhé dele foi embora... arrrhhh...eu vou acabá cum ele...aaarrrrhhh....eu vou matá ele... arrrrhhhh"

Mas tem gente que se impressiona...

[Apo]

Isto me lembra de que a IURD do meu bairro costumava montar um telão do lado de fora da arapuca (um antigo cinema) e mostrava vídeos com exorcismo para as pessoas na rua.

Era sempre a mesma babaquice de teatrinho infantil:

"Mataram um bode prá mim...preu cabá com a vida dele...éééé...eu fiz ele sê demitido...a mulhé dele foi embora... arrrhhh...eu vou acabá cum ele...aaarrrrhhh....eu vou matá ele... arrrrhhhh"

Mas tem gente que se impressiona...

Aqui no RV tem um conhecido crente que invade por vezes e sempre diz a mesma coisa:

- Apo, você vai morrer em 10 dias, minha "fia", não tem jeito...

Não parece que o cara tá endemoniado?

Fora a baixaria, o que mostra bem que é esta turma.

[Apo]

Mateus 15:3-6

Respondeu Jesus: “E por que vocês transgridem o mandamento de Deus por causa da tradição de vocês? Pois Deus disse: ‘Honra teu pai e tua mãe’ e ‘Quem amaldiçoar seu pai ou sua mãe terá que ser executado’.

Palavras de Deus...

http://www.getsemani.com.br

[Apo]

Para entender a mente crente:

http://br.youtube.com/watch?v=gp8F-kzLmks

[Apo]

Como são cheios de moral!

http://br.youtube.com/watch?v=GCuvz6rxB ... re=related

[Apo]

IURD X UMBANDA (onde estão os demônios!)

http://br.youtube.com/watch?v=I3YO2-ZIE ... re=related

[Apo]

ASSISTAM!!!

IURD - Assassinato e exorcismo

http://br.youtube.com/watch?v=koDBZk_Y_ ... re=related

[Apo]

IURD - Pedofilia e Assasinato

http://br.youtube.com/watch?v=Bz3fiIi7U ... re=related

[Apo]

A Linha caiu...

http://br.youtube.com/watch?v=q9n9mcE2b ... re=related

[Apo]

MILAGRES, SEGUNDO PASTOR DA IGREJA BATISTA:

Para receber cura é preciso estar no lugar certo, na hora certa, com a pessoa certa e buscando a coisa certa...

Deve ser por isto que nunca se vê deficiente ser curado. Eles não fazem a coisa certa!

http://br.youtube.com/watch?v=kV7vHjEyh3s

Eu pensei que deus era misericordioso, onipontente e onipresente!

Por que tantas exigências?

Nem o pastor sabe...

[famado]

Pq "famado"?

Não deveria ser "fanatico"?

Fala sério, e ainda tem a panca de dizer de dizer que o doutorado deu a ele discernimento...inclusive sobre entropia e evolução

Não deixe nunca eu descobrir teu nome

Eu não estou acusando o cara de fanático. Apenas estou perguntando se ele tem certeza. Inclusive disse que respeito sua experiência.

Quanto ao meu caso, vc está lendo os meus posts, tem condições de avaliar se sou fanático ou não. Vc pode me acusar de crédulo, talvez até ingênuo, mas de fanático não.

[famado]

Eles explicam, sim. Explicam como é feito o truque.
Mas eu pergunto: se outras seitas alegam ter esses poderes e você não acha que elas estão certas, como ficamos?

Ninguem tem poder nenhum. Nenhuma seita nem igreja. Como expliquei, o poder está no nome de Jesus.

É o mesmo demônio que fala aos espíritas e que "baixa" na IURD?

sim

Por que ele fala palavrões e grosserias na IURD e é tão educadinho no espiritismo?
É alguma tática para enganar as pessoas?

sim

Mas então, como explicar que os espíritos falem de Jesus através dos médiuns?
Eles não deveriam fugir de medo desse nome?

Não é bem isso, eles falam sobre Jesus sim, pois a tática diabólica é misturar verdades e mentiras. Eles dizem que Jesus não é Deus, mas apenas um espírito evoluído. Na risca, se os expulsar em nome de Jesus, eles obedecem. NÃO HÁ ESPÍRITO IMUNDO QUE RESISTA A ESSE NOME.

Lamento, não levo a sério coisas estranhas que só acontecem na IURD ou outras igrejecas crentes.
Diga ao Tinhoso para "baixar" num laboratório para poder ser estudado científicamente.

Ele não o fará, a não ser que o invoque.

[DIG]

Oh, God...

[Botanico]

Permita-me discordar, seu Famado, mas o nome de Jesus NÃO TEM PODER ALGUM! Aliás, nenhum nome de entidade reputada como sagrada tem.

Confira lá na sua Bíblia a história dos sete filhos do Grande Sacerdote Ceva (Atos 19:11-17). Eu mesmo tenho uma prima testemunha de Jeová, que por alguns percalços ficou sendo espírita por uns tempos. Mas devido a uns problemas psicológicos que ela tem, chegou uma hora que ela quis sair. Ela pensava: _ Este não é o meu lugar. Eu estou desagradando a Jeová vindo aqui. Só que minha prima NÃO ADMITIA UMA SAÍDA ELEGANTE, ou seja, simplesmente sair, dizendo que achou que o que se ensinava no Espiritismo não lhe dizia nada ao seu coração. Ela queria uma justificativa bíblica para sair e conseguiu numa noite onde ela fez esta oração: _ Jeová, por favor, me mande um sinal. Mostre-me se aqui é o meu lugar ou se não é.
Naquela noite um espírito que devia dar comunicação, não o fez e alguém comentou que era porquê uma das pessoas presentes não estava devidamente sintonizada com os pensamentos do grupo. Aí ela entendeu que era ela e disse então que saía daquele lugar pois tivera prova de que ali era o Demo quem atuava, pois ela fizera uma oração a Jeová e o Diabo TREME diante do nome de Jeová.

Só que eu já falei de Jeová e Jesus em centros espíritas E NUNCA ACONTECEU NADA DEMAIS.

Portanto nomes não têm poder algum. O que se ensina no Espiritismo é que a autoridade de um espírito moralmente superior a outro é IRRESISTÍVEL. Numa das sessões mesmo que Kardec testemunhou, um doutrinador tentava convencer um espírito, mas esse o acusou de ser também um pilantra e concluiu: _ Você querer me doutrinar é como um ladrão querendo ensinar moral a outro ladrão!

É isso.

Nunca me deparei com um possesso cujo demônio resistisse por muito tempo ao "nome de Jesus". Veja, o poder não está em mim, mas no nome de Jesus). Todos acabaram saindo, embora despejassem uma série de mentiras antes. Ocorre que muitos de nós crentes não têm prática exorcista e ficam orando ou com medo, ao invés de dar uma ordem direta para que o espírito imundo vá embora.

Já passei por experiências tb em que o espírito imundo saia de uma pessoa e entrava na outra, saia da outra e entrava em outra, mas no final foi embora tb devido à obrigação que tem de se sujeitar ao poder do nome de Jesus.

Sabe, seu Famado, o que se comenta nos centros espíritas sobre isso é que os espíritos só estão tirando o sarro com a cara de vocês evangélicos. Afinal quando é que esses "demos" seriam mais perigosos? Quando estão fazendo gracinhas na frente do pastor exorcista ou quando atuam sutilmente, fazendo com que o dito cristão ceda diante do pecado que ele mais gosta? Sacomé: devido à forte defesa da boa moral e dos bons costumes, no que se empenham muito essas religiões moralistas, é comum a ocorrência de pedófilos no meio delas. Imagine lá o diabinho fazendo o serviço da maneira certa: vai enchendo a cabeça do pedófilo, faz ele procurar páginas pornôs na internet, até achar as páginas com o que ele gosta, e aí a coisa vai crescendo e crescendo até que... Não seria muito mais habilidoso o demo que trabalhasse assim do que aquele fizesse o fiel fazer micagens e dizer bobagens na frente do pastor?

E você não me questionou sobre o caso dos filhos do Grande Sacerdote Ceva. O que deu errado com eles?
"... quiseram usar o NOME do Senhor Jesus para fazerem o que Paulo fazia. Diziam aos espíritos maus:
_ Em nome de Jesus, o mesmo que Paulo anuncia, eu mando vocês saírem."
Mas no caso dos sete filhos do Grande Sacerdote Ceva, olha só o que aconteceu:
"Mas um espírito mau disse a eles:
_ Eu conheço Jesus e sei quem é Paulo. Mas quem são vocês?
Então o homem que estava dominado pelo espírito mau os atacou e beteu neles com anta violência, que eles fugiram daquela casa feridos e com as roupas rasgadas."

Tá! Me explica aí porque o milagroso e poderoso nome de Jesus não funcionou... E não me venha com desculpas: _ Tá na Bíblia!

[Lúcifer]

Somente para esclarecer e colocar um pouco mais de lenha na fogueira sobre o tão famoso nome de Jesus.

Nessas igrejas que se fazem muitos "exorcismos", principalmente a IURD, eles usam muito ATORES para bancar o possuído.

É claro que você vai dizer que é mentira, MAS EU VIVO NO MUNDO ARTÍSTICO. Embora eu não seja ator profissional (o que quer dizer, registrado como tal) eu sou ator e tenho muitos conhecidos que já fizeram papel de endemoniados. São atores que estão no desespero e, pra catar uma grana, eles fazem isso. Eles, inclusive, tem que assinar um contrato para não aceitar trabalho em outro lugar para os fieis não saberem que eles foram enganados.

Então, senhor famado, alguns desses casos de despossessão (eu digo alguns por conhecimento, outros eu não sei) é justamente para fazer showzinho pra trouxa ver. É por isso que o nome de jesus funciona tão bem as vezes.

Se você não acredita, eu mesmo posso fazer papel de endeminiado, com direito a mudança de voz e trejeitos faciais. É baba fazer isso.

Abraços.

[Gugams]

MILAGRES, SEGUNDO PASTOR DA IGREJA BATISTA:

Para receber cura é preciso estar no lugar certo, na hora certa, com a pessoa certa e buscando a coisa certa...

Deve ser por isto que nunca se vê deficiente ser curado. Eles não fazem a coisa certa!

http://br.youtube.com/watch?v=kV7vHjEyh3s

Eu pensei que deus era misericordioso, onipontente e onipresente!

Por que tantas exigências?

Nem o pastor sabe...

Eles exigem apenas para disfarçar que seus milagres são mentiras, interessante é que muitas vezes a pessoa reza até os joelhos doer e não é curada eles tem a cara-de-pau de dizerem que ela teve pouca fé, os evangélicos dizem que vivem na graça, que são sadios mas só vejo mais e mais gente doente naqueles programas, bando de atores. Exigem, exigem e pensam que são os donos da verdade, se isolam em um mundo de ilusões apenas para não serem questionados, vivem numa redoma de vidro(ou seria telhado de vidro? Pois basta criticá-los para eles mostrarem o ódio que tem.) .

[Fernando Silva]

Nessas igrejas que se fazem muitos "exorcismos", principalmente a IURD, eles usam muito ATORES para bancar o possuído.

Já comentei em outro tópico que quem desmaia dobra os joelhos e vai se abaixando ou então cai duro para a frente.
Ninguém desmaia para trás, muito menos com os braços abertos, como costuma acontecer nos exorcismos (sempre com alguém esperando para segurar o ator).

[Suyndara]

Pois é, eles desmaiam igual os personagens do Chaves Dobrando o joelho e caindo em câmera lenta

[famado]

Sabe, seu Famado, o que se comenta nos centros espíritas sobre isso é que os espíritos só estão tirando o sarro com a cara de vocês evangélicos. Afinal quando é que esses "demos" seriam mais perigosos? Quando estão fazendo gracinhas na frente do pastor exorcista ou quando atuam sutilmente, fazendo com que o dito cristão ceda diante do pecado que ele mais gosta? Sacomé: devido à forte defesa da boa moral e dos bons costumes, no que se empenham muito essas religiões moralistas, é comum a ocorrência de pedófilos no meio delas. Imagine lá o diabinho fazendo o serviço da maneira certa: vai enchendo a cabeça do pedófilo, faz ele procurar páginas pornôs na internet, até achar as páginas com o que ele gosta, e aí a coisa vai crescendo e crescendo até que... Não seria muito mais habilidoso o demo que trabalhasse assim do que aquele fizesse o fiel fazer micagens e dizer bobagens na frente do pastor?

E você não me questionou sobre o caso dos filhos do Grande Sacerdote Ceva. O que deu errado com eles?
"... quiseram usar o NOME do Senhor Jesus para fazerem o que Paulo fazia. Diziam aos espíritos maus:
_ Em nome de Jesus, o mesmo que Paulo anuncia, eu mando vocês saírem."
Mas no caso dos sete filhos do Grande Sacerdote Ceva, olha só o que aconteceu:
"Mas um espírito mau disse a eles:
_ Eu conheço Jesus e sei quem é Paulo. Mas quem são vocês?
Então o homem que estava dominado pelo espírito mau os atacou e beteu neles com anta violência, que eles fugiram daquela casa feridos e com as roupas rasgadas."

Tá! Me explica aí porque o milagroso e poderoso nome de Jesus não funcionou... E não me venha com desculpas: _ Tá na Bíblia![/color]

É a última coisa que falo aqui sobre demônios. Eu tinha esperança que algum ateu me desse alguma explicação científica sobre o fenômeno, mas não. Eles têm apenas a opinião que é charlatanismo ou auto-sugestão e nós teístas (crentes ou reencarnacionistas) sabemos que não e só isso.

Mas vamos aos comentários.

Sr. Botânico

Eu quero dizer que admiro muito o trabalho social e mesmo a sede espiritual dos espíritas, embora discorde diametralmente de sua doutrina. Tem um camarada aqui no meu trabalho que é um grande ser humano e é espírita.
Quanto à passagem que citou, na nossa interpretação, os demônios blefam e tentam se impor. Se o exorcista ceder, ele o humilhará, lançará verdades da vida íntima em sua cara, o agredirá, enfim, fará um monte de estripulias. Foi o que acontecer com aqueles homens. Contudo, se o exorcista tiver consciência disso, dará a ordem invocando a autoridade do "Santo Nome" e tudo se resolverá.

[Apo]

Putz...o cara quer explicações científicas sobre o demônio.

Como nós ateus e céticos não as fornecemos...o demônio existe dentro dos parâmetros crentes.

Beleza de prova.

[famado]

Putz...o cara quer explicações científicas sobre o demônio.

Como nós ateus e céticos não as fornecemos...o demônio existe dentro dos parâmetros crentes.

Beleza de prova.

Apo, vc é de fato uma pessoa muito difícil. Embora vc esteja querendo apenas desprezar a debochar, vamos lá.

Para que vc tenha uma idéia, Jung postulou que esses fenômenos seriam manifestação do que ele chamou de inconsciente coletivo e coisa e tal. Contudo, essa explicação é muito boa para o caso de auto-sugestão. Eu queria uma explicação para o fato de que os espíritos (demônios como eu afirmo, ou familiares como afirmam os espíritas) falam fatos do seu passado, falam em outros idiomas, etc. Eu queria saber se há alguma tentativa de explicar cientificamente isso, se é alguma capacidade cerebral extra ou sei lá o que entendeu?

Agora, se vcs não conhecem nenhuma pesquisa, então não me interessa mais debater o assunto. Vcs não têm mais nada a acrescentar na minha busca.