"Relp me!!!"

[Fayman]

me passa o livro do John von Neumann que fala sobre a consciência...

Preciso procurar se existe um livro dele sobre esse assunto. Os que conheço de MQ são extremamente matemáticos. Acho que ele apresentou a idéia em palestras, etc, mas vou ver se acho algo.

[Najma]

Sendo Deus onisciente, e sendo Deus uma consciência cósmica, ele colapsaria todas as funções de onda e viveríamos num Universo sem física quântica. A existência da função de onda prova que Deus não existe.

Fantástico, perfeito! Como eu nunca pensei em um negócio deste??

Bonita mesmo! Uma demonstração quântica para a inexistência de deus. Tem que anotar!

[aknatom]

Sendo Deus onisciente, e sendo Deus uma consciência cósmica, ele colapsaria todas as funções de onda e viveríamos num Universo sem física quântica. A existência da função de onda prova que Deus não existe.

Fantástico, perfeito! Como eu nunca pensei em um negócio deste??

Bonita mesmo! Uma demonstração quântica para a inexistência de deus. Tem que anotar!

A melhor parte é que eu já imaginei o argumento evangélico pra justificar o porque apesar disso, Deus existe...
Definitivamente, esses caras são umas comédias...
Mas não vamos estragar nada entregando de mão beijada, se não conseguirem descobrir, pede em PVT...

[Najma]

Sendo Deus onisciente, e sendo Deus uma consciência cósmica, ele colapsaria todas as funções de onda e viveríamos num Universo sem física quântica. A existência da função de onda prova que Deus não existe.

Fantástico, perfeito! Como eu nunca pensei em um negócio deste??

Bonita mesmo! Uma demonstração quântica para a inexistência de deus. Tem que anotar!

A melhor parte é que eu já imaginei o argumento evangélico pra justificar o porque apesar disso, Deus existe...
Definitivamente, esses caras são umas comédias...
Mas não vamos estragar nada entregando de mão beijada, se não conseguirem descobrir, pede em PVT...

Manda por MP então porque hoje meus neurônios estão em greve...

[Little Poison]

Não estou surpreso com o fato de uma Universidade estatal tentar emburrecer seus alunos e a população em geral. É o comportamento usual do Estado socialista-"democrático" paternalista.

Mas mas... o que tem uma coisa a ver com a outra? É o cara que está queimando o filme dele e o da USP junto, nada a ver uma alegação dessa que você faz acima...

Aliás, em que você se baseia pra falar tantos disparates a torto e a direito?

Ah... deixem ele em paz. O Bunker do Liquid Snake não tem ventilação. E todos sabemos o que a falta de ar limpo faz ao cérebro...

[Little Poison]

A questão é que, infelizmente, ainda mais em nosso país, esses caras não são processados por divulgar crendices idiotas e emburrecedoras como Ciência, provavelmente em nome da velha liberdade de expressão, algo tão rico e nobre ao ser humano, mas tão aproveitado pelos vigaristas de plantão.

Em minha opinião, espero que um dia, esse tipo de atitude seja considerado crime contra o conhecimento humano e passível de pena dura. [/b][/color]

Não sejas Taliban Fayman. Esse caminho é muito perigoso. Galileu também cometeu crimes contra aquilo que se pensava ser o conhecimento certo e verdadeiro. Se a ciência não pode garantir certeza absoluta, então tem de aguentar todo o género de opiniões. Venham elas de onde vierem. E depois que haja contestação livre.

[Pug]

Casal Andreeta: Exatamente! Imagine, por exemplo, uma pessoa que consegue fazer milagres, como Cristo ou um santo qualquer fazia. O que é o milagre? É tornar possivel uma coisa que normalmente achamos que é impossível. [b]Na verdade, a mecânica quântica é o reino de todas as possibilidades.

O problema começa aqui: "tudo é possível no mundo da mecânica quântica" ou "o princípio da incerteza permite se imaginar qualquer coisa".

O mundo não vai mudar para a maioria das pessoas, mesmo que todas elas entendam tudo de MQ. Para efeitos práticos, na verdade, as leis de Newton continuam válidas.

Aplicações específicas, como os computadores quânticos, mudarão o mundo um dia, assim como os computadores normais o fizeram, mas não os poderes pessoais das pessoas.
As pessoas continuarão não voando e não fazendo milagres.

Ibn Rushd

[Little Poison]

Mas talvez a sua última frase seja verdadeira, se você entender mente como seres conscientes, ou animados, ou com capacidade de raciocínio, etc, ou seja, o que von Neumann aventou foi que somente seres conscientes, ao realizar um experimento / medição, causariam o Colapso da Função de Ondas, reduzindo todas as possibilidades dos Vetores-Estados a uma única, sendo que esta passava a ter, obviamente, probabilidade de 100% e as demais, zero.[/color]

Sobre essa parte, outro dia lí um negócio massa...
Sendo Deus onisciente, e sendo Deus uma consciência cósmica, ele colapsaria todas as funções de onda e viveríamos num Universo sem física quântica. A existência da função de onda prova que Deus não existe.

Eu também disse algo assim, noutra encarnação, no tópico sobre um texto de Moravec.

[Najma]

SIM...

Pense Little Poison, pense...

Partículas "observando" a si próprias enquanto ninguém as observa...

[Little Poison]

O problema Najma, é que o cerebro humano não evoluiu para visualizar fenómenos quânticos. Só se percebe um pouco do assunto dominando a matemática avançada. Por isso pensar não vai resolver muito...

[Fayman]

Não sejas Taliban Fayman. Esse caminho é muito perigoso...

então tem de aguentar todo o género de opiniões

Little Poison (é você, Miguel?),

Creio que você não percebeu quando eu disse isto aqui, logo a seguir a essa minha frase:

Mas entenda, não porque ele não possa se expressar, jamais; ele tem esse direito como qualquer cidadão. Mas a questão é que o fdp, como se vê claramente na entrevista, não diz “NA MINHA OPINIÃO”; ele afirma taxativamente:

“Do ponto de vista da fisica quântica, a mente prevalece sobre a matéria e não ao contrário, como a ciência está, até certo ponto, acostumada a colocar”

E completa, na maior cara de pau:

“Então, se a pessoa começa a ter uma compreensão da realidade fundamentada na física quântica, lógico que a mente tem de prevalecer sobre a matéria, e dai ela vai começar a dominar todo o processo de criação”.

Percebeu? Eu jamais seria contra, e nem posso ser contra, exatamente dentro da visão e espírito científico, a alguém expressar uma opinião contrária, mas não é este o caso. Este tipo de vigarista NÃO expressa a sua opinião; eles AFIRMAM que a MQ diz isso e aquilo e fim. Em nenhum livro você jamais verá uma frase assim:

"Na minha opinião, creio que este conceito da MQ pode ser visto como...bla bla, bla bla, pois eu acredito que... bla bla, bla bla..."

O que se vê é exatamente como está colocado no texto, algo taxativo e que é uma total deturpação do conhecimento científico.

Ter opinião jamais será crime; falar asneira por falta de conhecimento também não, muito embora não seja exatamente inteligente opinar categoricamente em assuntos que não se domina, mas até aí, cada um, cada um; agora, pelo que vemos nesse texto, e pela "formação" tão colocada em relevo do tal fulano, não me parece que seja este qualquer um dos casos e, aí sim, espero que um dia, deturpação consciente venha a ser crime!

Nessas questões, o meu talibanismo, se você me permite, literalmente, a liberdade de expressão, vem à tona.

Mas é certo que estou de mau humor... por hora! Mas como eu costumava dizer:

"Hoje é sexta-feira e a (QUASE) tudo se perdoa"!***

*** “Máximas de um trabalhador brasileiro” ®©

[Little Poison]

A verdade é que tu esperas que esse tipo de coisas um dia tenha um pena dura. E parece que dizer "Do ponto de vista da Física quântica"; ou "Na minha opinião" é indiferente. A Física quântica não é um sujeito nem um território em que alguns mandam e os outros calam.

[Fayman]

Aknaton, um texto sobre Max Born e como ele contestou a idéia de Schrodinger e propôs a interpretação de Ondas de Probabilidade.


http://geocities.yahoo.com.br/saladefis ... s/born.htm

[Little Poison]

Ah... e a extrapolação é algo que em ciência sempre foi feito. Pode ser absurdo em muitos casos... mas extrapolar parece essencial para a evolução da ciência. Boa ou má, a extrapolação pode sempre servir para refinar explicações. O criacionismo, por exemplo, tem permitido ao Darwinismo se refinar e tormar mais esclarecedor.

[Fayman]

"Do ponto de vista da Física quântica"; ou "Na minha opinião" é indiferente

Desculpe-me, mas indiferente uma pinóia! É a diferença entre alguém expressar sua opinião, seja lá sobre o que for, certa ou errada, e vigaristas que só falam merda e pior, a difundem!

E de fato, não só na Física Quântica, mas em questão de conhecimento, deturpação gratuita deveria ser crime em qualquer lugar do mundo. Mas tudo bem, aí estamos entrando no que cada um acha que é a utopia ideal e dificilmente chegaremos a um consenso.

Além do que, é papo para mais de horas!

Mas que é um crime, o que esses vigaristas fazem, na minha opinião, isso é!

OBS: em teoria, esse "na minha opinião" acima deveria atenuar o talibanismo que você vê na afirmação, afinal, não estou sendo taxativo, no sentido de dizer uma afirmação geral que todos deveriam concordar ou que seja algo óbvio; estou expressando apenas aquilo que penso e deixando isto bem claro.

[Fayman]

O criacionismo, por exemplo, tem permitido ao Darwinismo se refinar e tormar mais esclarecedor.

Grande Miguel! Você conseguiu até melhorar meu humor depois desta observação!

Mas no caso em que estamos discutindo, vou tomar a liberdade de considerar sua opinião como otimista e a minha, como realista.

[Little Poison]

O criacionismo, por exemplo, tem permitido ao Darwinismo se refinar e tormar mais esclarecedor.

Grande Miguel! Você conseguiu até melhorar meu humor depois desta observação!

Mas no caso em que estamos discutindo, vou tomar a liberdade de considerar sua opinião como otimista e a minha, como realista.

OK...

[Liquid Snake]

Não estou surpreso com o fato de uma Universidade estatal tentar emburrecer seus alunos e a população em geral. É o comportamento usual do Estado socialista-"democrático" paternalista.

Mas mas... o que tem uma coisa a ver com a outra? É o cara que está queimando o filme dele e o da USP junto, nada a ver uma alegação dessa que você faz acima...

"Queimando o filme" com quem, cara-pálida? Fritjof Capra, por exemplo, "queima seu filme" ao publicar suas fanfarronices? "Queima o filme", vendendo milhões de cópias? Você acha que deturpar conceitos científicos para tentar dar alguma veracidade à idéia de deuses, alma, poderes sobrenaturais, et al, "queima filme"? Em um país como o Brasil, principalmente? Risível ingenuidade tua.

[Liquid Snake]

A USP, de longe, é um dos lugares onde se reúne a maior quantidade de charlatães por metro quadrado.

[Najma]

Não estou surpreso com o fato de uma Universidade estatal tentar emburrecer seus alunos e a população em geral. É o comportamento usual do Estado socialista-"democrático" paternalista.

Mas mas... o que tem uma coisa a ver com a outra? É o cara que está queimando o filme dele e o da USP junto, nada a ver uma alegação dessa que você faz acima...

"Queimando o filme" com quem, cara-pálida? Fritjof Capra, por exemplo, "queima seu filme" ao publicar suas fanfarronices? "Queima o filme", vendendo milhões de cópias? Você acha que deturpar conceitos científicos para tentar dar alguma veracidade à idéia de deuses, alma, poderes sobrenaturais, et al, "queima filme"? Em um país como o Brasil, principalmente? Risível ingenuidade tua.

Enquanto houver otários para comprar e fanfarrões para venderem seus peixes... eis a lei de mercado, ou é outra?

Queima o filme sim. Ninguém que conheça um pouquinho de física quântica vai dar algum valor às pretensas teses mistureba com Tao, bramanismo dos "renomados" físicos que resolvem fazer salada cheia de maionese da MQ com as idéias que mais interessam pro populacho, como auto-ajuda por exemplo. Se eles vendem milhões de cópias de seus livros é porque há milhões de ignorantes que alimentam a indústria da desinformação em nome do vil metal.

O que fazer? Ficar olhando e achando que isso é "normal" ou que é fruto de alguma conspiração marxista em prol da ignorância alheia é uma posição cômoda mas que apenas deixa que as coisas caminhem como estão. Pra você está bom? Ótimo pra você. Pra mim é quase uma obrigação tentar levar um pouco de algum critério de julgamento para pessoas que alimentam essa indústria de desinformação.

Eu coloquei este texto aqui para ser discutido por quem tem algum interesse em não permitir que idéias disparatadas dessas sejam levadas adiante com o rótulo de "dito por um professor da USP". E acho que alcancei meu intento porque o Fayman é da mesma opinião minha. Portanto, o ingênuo aqui é você que, ou não sabe entender em que sentido eu quis dizer o que disse, ou entendeu e distorceu de propósito a fim de fazer caber em sua visão deturpada da realidade sempre cheia de conspirações mirabolantes e sem sentido algum...

[Najma]

A USP, de longe, é um dos lugares onde se reúne a maior quantidade de charlatães por metro quadrado.

Levou bomba?

Tem um conhecido meu que conseguiu achar que houve uma "conspiração" por parte dos professores para reprová-lo na faculdade logo de cara... Vai saber se não é o mesmo caso, não é? "Traumas" assim são difíceis de encarar...

Antes de eu fazer alguma afirmação sem embasamento, pergunto: você prefere achar que sempre estão tramando algo contra você ou encara de frente a sua responsabilidade pelas fatalidades da vida? Pelas suas respostas a todas as questões lançadas aqui no RV e que você "pesca" antes de caírem não chão, eu arrisco na primeira alternativa.

Bisous...

[Liquid Snake]

Não estou surpreso com o fato de uma Universidade estatal tentar emburrecer seus alunos e a população em geral. É o comportamento usual do Estado socialista-"democrático" paternalista.

Mas mas... o que tem uma coisa a ver com a outra? É o cara que está queimando o filme dele e o da USP junto, nada a ver uma alegação dessa que você faz acima...

"Queimando o filme" com quem, cara-pálida? Fritjof Capra, por exemplo, "queima seu filme" ao publicar suas fanfarronices? "Queima o filme", vendendo milhões de cópias? Você acha que deturpar conceitos científicos para tentar dar alguma veracidade à idéia de deuses, alma, poderes sobrenaturais, et al, "queima filme"? Em um país como o Brasil, principalmente? Risível ingenuidade tua.

Enquanto houver otários para comprar e fanfarrões para venderem seus peixes... eis a lei de mercado, ou é outra?

Bem vinda ao Brasil. Conhece?

Queima o filme sim. Ninguém que conheça um pouquinho de física quântica vai dar algum valor às pretensas teses mistureba com Tao, bramanismo dos "renomados" físicos que resolvem fazer salada cheia de maionese da MQ com as idéias que mais interessam pro populacho, como auto-ajuda por exemplo. Se eles vendem milhões de cópias de seus livros é porque há milhões de ignorantes que alimentam a indústria da desinformação em nome do vil metal.

Quantos dos 180 milhões sabem contar até 10? Quantos sabem calcular uma integral? Quantos conhecem um mínimo de Mecânica Quântica?

O que fazer? Ficar olhando e achando que isso é "normal" ou que é fruto de alguma conspiração marxista em prol da ignorância alheia é uma posição cômoda mas que apenas deixa que as coisas caminhem como estão. Pra você está bom? Ótimo pra você. Pra mim é quase uma obrigação tentar levar um pouco de algum critério de julgamento para pessoas que alimentam essa indústria de desinformação.

Quem deixa claríssimo que está satisfeita com a situação atual é a senhorita. Eu condeno qualquer forma de charlatanismo, principalmente quando vem de origens marxistas, como o citado nesse tópico.

Eu coloquei este texto aqui para ser discutido por quem tem algum interesse em não permitir que idéias disparatadas dessas sejam levadas adiante com o rótulo de "dito por um professor da USP". E acho que alcancei meu intento porque o Fayman é da mesma opinião minha. Portanto, o ingênuo aqui é você que, ou não sabe entender em que sentido eu quis dizer o que disse, ou entendeu e distorceu de propósito a fim de fazer caber em sua visão deturpada da realidade sempre cheia de conspirações mirabolantes e sem sentido algum...

Rotule como quiser. Só não queira acusar os outros de serem ingênuos, quando quem se mostrou completamente ingênua foi a senhorita .

[Liquid Snake]

A USP, de longe, é um dos lugares onde se reúne a maior quantidade de charlatães por metro quadrado.

Levou bomba?

Tem um conhecido meu que conseguiu achar que houve uma "conspiração" por parte dos professores para reprová-lo na faculdade logo de cara... Vai saber se não é o mesmo caso, não é? "Traumas" assim são difíceis de encarar...

Antes de eu fazer alguma afirmação sem embasamento, pergunto: você prefere achar que sempre estão tramando algo contra você ou encara de frente a sua responsabilidade pelas fatalidades da vida? Pelas suas respostas a todas as questões lançadas aqui no RV e que você "pesca" antes de caírem não chão, eu arrisco na primeira alternativa.

Bisous...

A senhorita deveria deixar de questionar sobre minha pessoa, como tem sido de costume, e centrar-se em idéias. Se for incapaz de discutir idéias, avise-me, que ignorarei suas provocações daqui desse ponto em diante.

[Najma]

...

Então, se alguém vem, fala um monte de bobagens, assina como professor da USP a culpa é do marxismo? Tá bom... Agora, diz: pra você o homem só foi à Lua pra provar na prática que o marxismo não presta, certo? E eu não sei discutir idéias só porque acho absurda a sua forma de colocar a culpa toda no marxismo e nos marxistas? Que bonitinho...

Por mim pode me ignorar à vontade. Não vou fazê-lo mudar de idéia mas muito me interessa deixar patente os absurdos que você vem dizendo a torto e a direito por aqui. Sei que a diversão é boa mas chega uma hora em que a piada cansa...

Passar bem...

[Little Poison]

Dois dos maiores Biólogos Evolucionistas de sempre são Marxistas: O Stephen Jay Gould e o Maynard Smith, que curiosamente têm visões diferentes do que o Darwininsmo é. O Gould dá grande importância ao acidente histórico, o Maynard Smith é adaptacionista e gosta muito de metáforas económicas a la capitalista. Acho que estigmatizar alguém só porque é marxista, é estupidez. Ser Marxista não quer dizer que tenha uma visão deturpada e deturpadora. Do que eu não duvido, é que a ideologia Política do Liquid Snake é deturpadora para ele mesmo. Acho que isso é evidente para todos aqui...