user f.k.a. Cabeção escreveu:"Não é só porque todo mundo que quis parar um trem com a mão morreu que eu vou morrer dessa vez."
Cara que morreu atropelado por um trem
Muito pertinente a esse caso a sua anologia, Cabeçóide, muito.
user f.k.a. Cabeção escreveu:"Não é só porque todo mundo que quis parar um trem com a mão morreu que eu vou morrer dessa vez."
Cara que morreu atropelado por um trem
Leo Vieira escreveu:Foi o governo anterior que assinou, não o de Evo Morales. Tem mais é que romper com contratos de outros governos que não estejam sintonizados com a implementação das novas políticas adotadas.
Poindexter escreveu:Se pode ou não eu não sei, só sei que segundo as entrevistas do atual presidente da Bolívia, os depósitos petrolíferos serão expropriados, e se isso inibirá ou não os investimentos das empresas naquele país, só tempo dirá.
Leo Vieira escreveu:Acauan escreveu:Indique um único exemplo histórico de algum país que adotou "outras alternativas" a cumprir contratos e se deu bem.
Não sei, não pesquisei e nem vou me dar ao trabalho de pesquisar. Mas e aí? No que isso implica? Se não houver exemplo disso na história é porque ela sempre será ineficaz?
Poindexter escreveu:Foi a Bolívia quem assinou. Se for para se pensar do jeito que você está falando, fica inviável se pensar em qualquer projeto empresaruial em solo estrangeiro por mais do que um período de governo...
Poindexter escreveu:Poder por poder, ele pode expropriar, assim como, poder por poder, o Brasil pode invadir a Bolívia.
O CREDO LIBERAL
João Mellão Neto
"Ser Liberal é, sobretudo, jamais temer a Liberdade; é acreditar no Homem; é saber que, no âmago de cada um, reside uma usina de força, uma energia divina à espera de ser despertada.
[...]
"Ser liberal é defender intransigentemente, a Igualdade.Não como a padronização dos costumes ou o nivelamento das rendas.
É saber que a verdadeira igualdade é, isto sim, a igualdade de oportunidades.
E esta só se dá pelo acesso garantido a todos, sem discriminações, de serviços eficientes de Educação, Saúde, Segurança e Justiça.
"Ser Liberal não é pregar o fim do Estado ou sequer enfraquecê-lo.
É defender que ele seja forte e eficaz, porque concentrado nessas suas básicas funções.
Pois é somente através dessas garantias que o homem se torna um cidadão, preparado e capacitado a desenvolver-se em seus potenciais.
Claudio Loredo escreveu:
...e ainda seguem as recomendações do FMI item a item. Governos esses que concentram a renda nacional e excluem boa parte da população do mercado de trabalho e de consumo.
Leo Vieira escreveu:
Em qualquer não, só aqueles projetos que contam com um funcionamento a longo prazo, como é o caso da prospecção e exploração de petróleo, e lembre-se que esse é um caso extremo, não se deve generaliza-lo dessa maneira. Não é qualquer maluco que vai chegar lá e ter a "coragem" que o Morales, pelo menos, aparenta ter.
Não é tão simples assim, Poindexter, você sabe disso. Os EUA que é os EUA encontrou barreiras, embora facilmente transponíveis, para invadir o Iraque. Agora imagina o Brasil?
Contudo, não é unicamente uma questão de poder, mas também de soberania. Por mais que vocês gritem aos quatro cantos do mundo que o Estado deve ser mínimo, eu qualifico como uma tremenda burrice, entregar na mão de empresas estrangeiras, setores estratégicos, como Energia e Educação. Por isso, eu acredito que o novo presidente da Bolívia está tomando uma posição muito correta, por mais que não saibamos se isso será producente ou não.
O ENCOSTO escreveu:Claudio, nenhum pais é obrigado a pedir dinheiro ao FMI.
Assim como você não é obrigado a pegar dinheiro na Fininvest, Credimatone, ou sei mais oque.
MAS, se um dia pegar, será sua obrigação HONRAR os contratos.
A propósito: A recomendação do FMI é geralmente você gastar menos do que arrecada. Genial, não?
Claudio Loredo escreveu:O ENCOSTO escreveu:Claudio, nenhum pais é obrigado a pedir dinheiro ao FMI.
Assim como você não é obrigado a pegar dinheiro na Fininvest, Credimatone, ou sei mais oque.
MAS, se um dia pegar, será sua obrigação HONRAR os contratos.
A propósito: A recomendação do FMI é geralmente você gastar menos do que arrecada. Genial, não?
Felizmente o governo brasileiro já quitou sua dívida com o FMI e agora não precisamos mais obedecer nossos credores. Agora nosso país pode caminhar com suas próprias pernas. FMI nunca mais.
O ENCOSTO escreveu:Por mim, já teria entregue o controle da economia brasileira a algum executivo do FMI.
O ENCOSTO escreveu:Imagina só a redução de custos que ele faria logo de cara para fazer um bom ajuste fiscal?
O ENCOSTO escreveu:
Uma boa redução no quadro de funcionários lá de Brasilia seria um bom começo.
Claudio Loredo escreveu:O ENCOSTO escreveu:Por mim, já teria entregue o controle da economia brasileira a algum executivo do FMI.
Isto já ocorreu durante todo o governo do FHC.
O ENCOSTO escreveu:Imagina só a redução de custos que ele faria logo de cara para fazer um bom ajuste fiscal?
O maior custo que o Estado Brasileiro tinha já foi quitado, que era o pagamento de juros ao FMI. Quanto a redução dos gastos desnecessários do governo, não precisamos do FMI para fazer isto aqui, basta que a população, que é quem banca o governo, cobre deste eficiência.
O ENCOSTO escreveu:
Uma boa redução no quadro de funcionários lá de Brasilia seria um bom começo.
O maior problema do Brasil não é nem de longe os funcionários públicos.
O ENCOSTO escreveu:Quem quer cortar o dinheiro da saúde? Da educação? Segurança? Eu não.
Então, vamos nos livrar dos Correios, Bancos, terceirizar TODOS os serviços, etc.
Claudio Loredo escreveu:Que bom Encosto que você não quer tirar dinheiro da saúde, educação e segurança. Então deixe isto claro nas tuas mensagens quando tu diz que o Estado deve ser reduzido. Reduzido no que? no pessoal administrativo? Sim estamos de acordo então.![]()
A iniciativa privada não banca saúde, educação e segurança porque isto, ou não dá lucro, ou não pode ser feito com o intuito de lucro. Dai, o Estado é mais eficiente nestas áreas, mas esta eficiencia depende da consciência cidadã da população.
Eu, particularmente, tenho divulgado a importância de acabarmos com o federalismo no Brasil e transformarmos o Brasil num Estado Unitário, com apenas dois entes governamentais: União e Municípios. Isto reduziria imensamente o custo do Estado , sem que fosse reduzido em um centímetro os serviços essenciais.
Só que ao invés de entregarmos nosso país ao FMI, eu proponho que o Brasil seja entregue ao seu povo e que os instrumentos de democracia direta e representativa sejam aperfeiçoados para que o povo possa direcionar os rumos do Estado.
Leo Vieira escreveu:E existem modelos idênticos em todos os casos para se ter tanta certeza assim?
Acauan escreveu:Leo Vieira escreveu:E existem modelos idênticos em todos os casos para se ter tanta certeza assim?
Heim???
De onde tirou tal maluquice?
A questão é escandalosamente simples, tem-se um modelo testado e com resultados positivos e outro que todas as vezes que foi tentado só deu merda.
Você defende o modelo que deu merda.
Nesta realidade, que diferença faz a pergunta que colocou?
Ateu Tímido escreveu:Acauan escreveu:Leo Vieira escreveu:E existem modelos idênticos em todos os casos para se ter tanta certeza assim?
Heim???
De onde tirou tal maluquice?
A questão é escandalosamente simples, tem-se um modelo testado e com resultados positivos e outro que todas as vezes que foi tentado só deu merda.
Você defende o modelo que deu merda.
Nesta realidade, que diferença faz a pergunta que colocou?
Com todas as restições que eu possa fazer ao capitalismo, reconheço que o comentário faz sentido...
Toda vez que fracassa (mais) uma experiência socialista, sempre há alguém pra dizer: "mas esse não era o MEU socialismo..."
O problema é que todos os modelos socialistas implantados até agora fracassaram inapelavelmente. Coisas como coletivização de agricultura, planejamento econômico centralizado e estatização dos meios de produção geraram pouco além de miséria e corrupção.
Para "órfãos" como eu próprio, só vejo como minguada alternativa a defesa de uma gestão mais "humana" do capitalismo, com algum objetivo social.
Poindexter escreveu:O ENCOSTO escreveu:Se roubarem a refinaria da petrobras, não terão quem sabe nem mão de obra para operar aquela porra.
Ainda mais se pararmos de permitir que eles cursem nossas universidades públicas.
OBS: Leo Vieira e Samael virão aqui defender o roubo da refinaria da Petrobrás?
O ENCOSTO escreveu:Leo Vieira escreveu:
Os depósitos se encontram no território boliviano, logo, não se trata de um roubo, trata-se de uma mudança num acordo feito no governo anterior.
E esse é um dos culpados pelo nosso subdesenvolvimento e falta de investimento: A America Latina não cumpre contratos.
Poindexter escreveu:Liquid Snake escreveu:"How do you tell a Communist? Well, it's someone who reads Marx and Lenin. And how do you tell an anti-Communist? It's someone who understands Marx and Lenin." - Ronald Reagan
![]()
GRAAAAAAAANDE E SAUDOSO REAGAN!
Ateu Tímido escreveu:Acauan escreveu:Leo Vieira escreveu:E existem modelos idênticos em todos os casos para se ter tanta certeza assim?
Heim???
De onde tirou tal maluquice?
A questão é escandalosamente simples, tem-se um modelo testado e com resultados positivos e outro que todas as vezes que foi tentado só deu merda.
Você defende o modelo que deu merda.
Nesta realidade, que diferença faz a pergunta que colocou?
Com todas as restições que eu possa fazer ao capitalismo, reconheço que o comentário faz sentido...
Toda vez que fracassa (mais) uma experiência socialista, sempre há alguém pra dizer: "mas esse não era o MEU socialismo..."
O problema é que todos os modelos socialistas implantados até agora fracassaram inapelavelmente. Coisas como coletivização de agricultura, planejamento econômico centralizado e estatização dos meios de produção geraram pouco além de miséria e corrupção.
Para "órfãos" como eu próprio, só vejo como minguada alternativa a defesa de uma gestão mais "humana" do capitalismo, com algum objetivo social.
user f.k.a. Cabeção escreveu:Ateu Tímido escreveu:Acauan escreveu:Leo Vieira escreveu:E existem modelos idênticos em todos os casos para se ter tanta certeza assim?
Heim???
De onde tirou tal maluquice?
A questão é escandalosamente simples, tem-se um modelo testado e com resultados positivos e outro que todas as vezes que foi tentado só deu merda.
Você defende o modelo que deu merda.
Nesta realidade, que diferença faz a pergunta que colocou?
Com todas as restições que eu possa fazer ao capitalismo, reconheço que o comentário faz sentido...
Toda vez que fracassa (mais) uma experiência socialista, sempre há alguém pra dizer: "mas esse não era o MEU socialismo..."
O problema é que todos os modelos socialistas implantados até agora fracassaram inapelavelmente. Coisas como coletivização de agricultura, planejamento econômico centralizado e estatização dos meios de produção geraram pouco além de miséria e corrupção.
Para "órfãos" como eu próprio, só vejo como minguada alternativa a defesa de uma gestão mais "humana" do capitalismo, com algum objetivo social.
Que beleza Bruno! Discordo apenas da última colocação, obviamente.
Contudo, acho que a experiência de pessoas como você é muito importante, até porque o que se vê nos jovens marxistas atuais é apenas a motivação advinda de uma ideologia alimentada desde o berço, com muito mais violência que qualquer religião neopentecostal ousa atuar, e sempre com apenas uma versão para os fatos.
São pais, professores, livros e mídia inserindo conceitos marxistas na cabeça dessas crianças, que chegam na universidade e vão logo se filiando ao PSTU, sem sequer ver que a coisa não é bem assim, e elas foram é vítimas da máquina de propaganda.
Pelo que eu converso com o pessoal da geografia que estuda no mesmo prédio que eu, e com o Leo e o Sama no MSN, o que se vê é que grande parte dos professores da faculdade não são mais militantes marxistas, são pessoas que já viram o erro disso tudo como você. Aprenderam de forma severa, é verdade, mas aprenderam. Podem ainda sofrer de uns pequenos idealismos, mas já perceberam que o conjunto da obra de tudo aquilo que acreditavam não passava de uma grande cilada.
Pois então, acho que seria importante para esses professores, com a suas experiências, e porque não dizer, frustrações, mostrarem a realidade por um prisma diferente para os jovens que entram na Universidade falando asneiras de marca maior, como por exemplo reformar agrária de áreas produtivas, estatização e até rebelião armada.
Como educadores, acho que cabe a eles tentar direcionar essa disposição desses jovens, que em geral não são pessoas estúpidas, muito pelo contrário até, para que construam algo de positivo, aprendendo com os erros do passado, para jamais em hipótese alguma repeti-los, e pegando as idéias que deram certo e aplicando-as, e assim, melhorando-as, ou até mesmo, para os mais revolucionários, propondo idéias novas, mas sempre apontando para o que deu sempre certo, mesmo que com alguma correção direcional, e nunca indo na contra-mão dos acontecimentos, rumando ao precipício do erro que já dragou tantas e tantas vidas.
Mas o que se vê são esses senhores ex-marxistas acomodados, vendo jovens repetindo aquilo que eles fizeram, e sem passar nenhuma experiência para eles nem tentando corrigir os erros dos seus próprios passados nas gerações futuras. Como alguém pode se considerar um progressista adotando uma atitude indiferente dessas?
Até porque, o que seria mais válido para essas gerações do que as próprias experiências dos mais antigos?
O que você acha?