Evo Morales vence na Bolívia

[Samael]

Não foi bem disso que eu falei.

O marxismo tem lá seu ponto de vista histórico reducionista aos conflitos de classes, e acho importante ser ensinado junto com os outros modelos, inclusive os mais abrangentes.

Mas o marxismo tem a sua grande conclusão não no materialismo histórico, mas no determinismo histórico, o grande fazedor de merdas.

Mas o que eu quis dizer é se você não concorda que a função de um educador se estende a ensinar os erros que ele próprio cometeu, para que as futuras gerações não repitam.

E, seria demais querer que você apoiasse causas ultra-liberais, eu não sou tão ingênuo. Mas acho importante a experiência de pessoas que viveram movimentos marxistas e conhecem bem onde eles vão parar.

Não acho mesmo que o marxismo seja uma simplificação. A minha admiração por Marx se dá mais no contexto de filósofo do que no de político e cinetista social (por mais que o velho barbudo vá me dizer que as três coisas se misturam).

Enquanto ideário político, aí sim "a história da humanidade é a história da luta de classes", o que, na prática, é mais um recurso retórico para excitar as mentes que sirvam como força revolucionária.

Para mim, o foco central do Marxismo, e o que o torna, sob a minha ótica, a doutrina político-filosófica e o referencial metodológico mais abrangente que eu já tive contato, é o Materialismo Dialético. Esse complemento essencial do ideário Hegeliano é a chave da ideologia marxista: o ser existe enquanto movimento. É a partir deste ideário que Marx, com seus ideais teleológicos/judeus/messiânicos, que Marx pode referir uma nova sociedade, embasada sob novos valores.

Bom, depois podemos fazer um tópico sobre marxismo. Este aqui é sobre a Bolívia.

[O ENCOSTO]

Os depósitos se encontram no território boliviano, logo, não se trata de um roubo, trata-se de uma mudança num acordo feito no governo anterior.

E esse é um dos culpados pelo nosso subdesenvolvimento e falta de investimento: A America Latina não cumpre contratos.

Ô! Óbvio!

E que fique óbvio de mais na cabeça de todo mundo.

[O ENCOSTO]

E existem modelos idênticos em todos os casos para se ter tanta certeza assim?

Heim???

De onde tirou tal maluquice?
A questão é escandalosamente simples, tem-se um modelo testado e com resultados positivos e outro que todas as vezes que foi tentado só deu merda.
Você defende o modelo que deu merda.
Nesta realidade, que diferença faz a pergunta que colocou?

Com todas as restições que eu possa fazer ao capitalismo, reconheço que o comentário faz sentido...
Toda vez que fracassa (mais) uma experiência socialista, sempre há alguém pra dizer: "mas esse não era o MEU socialismo..."

Como os Muçulmanos quanto ao islã.

[O ENCOSTO]

Se roubarem a refinaria da petrobras, não terão quem sabe nem mão de obra para operar aquela porra.

Ainda mais se pararmos de permitir que eles cursem nossas universidades públicas.

OBS: Leo Vieira e Samael virão aqui defender o roubo da refinaria da Petrobrás?

Não. E por que deveria? Agora, se o país está nas mãos de um governo populista, é bem natural que isto ocorra. Além do mais, aquele território é deles! É um Estado Nacional, Poindexter!

Se eles quiserem fechar aquela porra ou pior, utilizar a tecnologia brasileira para a produção, o que poderá ser feito?

De toda forma, é perigoso alcunhar o governo boliviano como um simples "populista". O populismo de Evo Morales é bem diferente de um populismo Chavista, por exemplo, embora tenham pontos comuns.

A diferença principal é que o Hugo Kiko tem mais dinheiro para jogar fora.

[Samael]

Se roubarem a refinaria da petrobras, não terão quem sabe nem mão de obra para operar aquela porra.

Ainda mais se pararmos de permitir que eles cursem nossas universidades públicas.

OBS: Leo Vieira e Samael virão aqui defender o roubo da refinaria da Petrobrás?

Não. E por que deveria? Agora, se o país está nas mãos de um governo populista, é bem natural que isto ocorra. Além do mais, aquele território é deles! É um Estado Nacional, Poindexter!

Se eles quiserem fechar aquela porra ou pior, utilizar a tecnologia brasileira para a produção, o que poderá ser feito?

De toda forma, é perigoso alcunhar o governo boliviano como um simples "populista". O populismo de Evo Morales é bem diferente de um populismo Chavista, por exemplo, embora tenham pontos comuns.

A diferença principal é que o Hugo Kiko tem mais dinheiro para jogar fora.

Esta também é uma das diferenças, mas não a que define melhor o caso.

[user f.k.a. Cabeção]

Samael,

Acho que nem você nem o Bruno compreenderam perfeitamente a dimensão da minha proposta.

O que se verifica é que muitos professores universitários, principalmente nos cursos de ciências humanas, são ex-militantes marxistas, assim como o Bruno.

E assim como o Bruno, eles perceberam o grave equívoco que existe em defender uma ideologia fadada ao fracasso (não só fadada ao fracasso, como mesmo num eventual sucesso, as conseqüências seriam nefastas, ou melhor, mesmo no fracasso, causando enormes danos às mentes daqueles que nela acreditam). Arriscaria-me a dizer que a maioria deles deve pensar assim.

Pois então, acredito que o papel desses professores talvez fosse passar suas experiências de militância do erro para os seus alunos, para que estes aprendessem com os erros do passado e não repetissem uma jornada que só trás retrocesso.

Só assim eles estariam dando algum sentido ao seu fracasso, pois o grande problema não está em se errar, mas sim em não se aprender com erro.

Revertendo o trabalho de lavagem cerebral o qual foram submetidos esses alunos durante suas formações no ensino fundamental e médio, mostrando a verdadeira cara do marxismo, e o futuro de fracasso e idealismo frustrado em nome de uma causa falsa, seria um enorme passo.

São as novas gerações de pensadores que estão nas mãos dessas pessoas, e é responsabilidade moral deles passar essa bagagem. Para que os mesmos erros não sejam cometidos, e que a militância marxista seja apenas uma página virada na nossa história.

[Aurelio Moraes]

Mercosul? Eu conheço o Merco-cotas.

Eu não conheço o Merco-cotas. O que é Merco-cotas? Caso você queira saber o que é o Mercosul, é só ir na página oficial do bloco http://www.mercosur.org.uy

E a tendência da america latina é se afundar cada vez mais no populismo.

A tendência da América Latina é se integrar no mundo globalizado e aperfeiçoar sua democracia. A imprensa neoliberal até tenta passar a imagem de populistas para alguns presidentes, mas isto não corresponde a verdade. O partido de Hugo Chaves obteve a grande maiorias das cadeiras nas últimas eleições parlamentares na Venezuela, porque o povo venezuelano vê que Chaves está fazendo um bom governo e isto não é populismo. A democracia latino americana tem se consolidado e conforme a população aprende a participar dela, deixa de lado erros como o populismo.

E sobre o "ficarão mais independentes das grandes potências." tendo em vista que só os EUA consomem quase a metade de tudo que é produzido no mundo, gostaria de saber como nossa economia pode ficar mais "independente" do maior mercado consumidor do mundo?

Atualmente 25% do comércio internacional do Brasil e dos países do Mercosul é feito com os EUA. Portanto, está região já não é tão dependente do império americano. Além disso, o comércio com a China e a União Européia tem aumentado cada vez mais e os dois são tão fortes economicamente quanto os EUA.

O Comércio com os EUA já não é tão lucrativo para o Brasil porque este país impõe barreiras alfandegárias contra a entrada de produtos primário e ainda paga milionários subsídios aos seus agricultores para dificultar as exportações brasileiras. Além disso, não temos condições de competir com eles no campo industrial e tecnológico. O Brasil precisa aumentar seu comercio exterior com outros países para aumentar sua diversificação e independência econômica.

vamos vender nossos produtos industrializados para a Bolivia? Equador? PARAGUAY????

Bolívia, Equador e Paraguai serão nossos parceiros preferencias, mas também podemos vender produtos para todo o globo. O importante é que os países pobres colaborem entre si para saírem da pobreza. O Brasil irá ajudar esses países andinos a sair da estagnação econômica em que se encontram. É importante para o Brasil ter vizinhos bem política e economicamente.

[Hugo]

Parem tudo .Eu estou concordando com o Poindexter e com o Encosto no mesmo tópico. Acho que devo procurar um médico.

Venha para o lado negro da força, meu filho.

Ah, foi aqui que tudo começou!

[Hugo]