No surreal reino comunista da Coréia

[O ENCOSTO]

Churchill foi o chefe guerreiro dos ingleses, substituindo o inepto Chamberlain; como estadista, ai do mundo se em Yalta ou Teerã não tivéssemos um Roosevelt.

Concordo. Mas hesitou demais para entrar na guerra, a coisa poderia ter sido bem mais simples se ele evitasse a ocupação da França e a batalha da Grã Bretanha.

Ai do mundo se não houvesse um Truman para incinerar de uma vez aqueles amarelos e mostrar pros vermelhinhos quem é que manda.

Mas, e quem iria imaginar que a França cairia em 1 mês?

[user f.k.a. Cabeção]

Tudo bem, mas o Frank esperou 3 anos para entrar...

[spink]

O problema é que as potências ocidentais encaravam a União Soviética como inimiga, só percebendo o erro quando os tanques de Hitler cortaram os campos de trigo da França como ceifadeiras. Quanto a Roosevelt, não fosse a opinião pública americana, os EUA teriam entrado na guerra bem antes.

[user f.k.a. Cabeção]

A idéia é que uma entrada adiantada na guerra talvez pudesse ter evitado a entrada dos russos no conflito (já que esses estavam com o rabo preso com os alemães, e tinham tomado um sacode dos finlandeses, no fiasco que foi aquela tentativa de invasão).

Isso poderia ter evitado a ocupação soviética posterior nos territórios do Leste Europeu.

Não que Frank Roosevelt pudesse prever isso tudo, mas que a ocupação da França era um bom motivo para entrar na guerra, isso era. Mas concordo que ele foi um excelente presidente, tanto que foi e será (devido a vigésima segunda emenda) o único a ser reeleito 3 vezes, e isso assumindo o comando num dos períodos mais negros da História Americana.

[spink]

A idéia é que uma entrada adiantada na guerra talvez pudesse ter evitado a entrada dos russos no conflito (já que esses estavam com o rabo preso com os alemães, e tinham tomado um sacode dos finlandeses, no fiasco que foi aquela tentativa de invasão).

Isso poderia ter evitado a ocupação soviética posterior nos territórios do Leste Europeu.

Não que Frank Roosevelt pudesse prever isso tudo, mas que a ocupação da França era um bom motivo para entrar na guerra, isso era. Mas concordo que ele foi um excelente presidente, tanto que foi e será (devido a vigésima segunda emenda) o único a ser reeleito 3 vezes, e isso assumindo o comando num dos períodos mais negros da História Americana.

E também nos deu um Keynes.

[Hugo]

[rapha...]

Bump!

[Samael]

Eu pensei em não responder, mas lá vai:

A Coréia não é comunista. É uma ditadura capitalista controlada totalmente por um Estado autoritário.

Estado+controle da economia e modos de produção = comunismo e não capitalismo...

Errado. Estado + controle da economia = capitalismo monopolista. Nesse caso em específico, capitalismo monopolista de Estado. Como está associado a um governo totalitário de esquerda, é um totalitarismo socialista com uma base capitalista monopolista.

O pretenso comunismo distribuiria os meios de produção a todos os indivíduos.

[Samael]

A idéia é que uma entrada adiantada na guerra talvez pudesse ter evitado a entrada dos russos no conflito (já que esses estavam com o rabo preso com os alemães, e tinham tomado um sacode dos finlandeses, no fiasco que foi aquela tentativa de invasão).

Isso poderia ter evitado a ocupação soviética posterior nos territórios do Leste Europeu.

Não que Frank Roosevelt pudesse prever isso tudo, mas que a ocupação da França era um bom motivo para entrar na guerra, isso era. Mas concordo que ele foi um excelente presidente, tanto que foi e será (devido a vigésima segunda emenda) o único a ser reeleito 3 vezes, e isso assumindo o comando num dos períodos mais negros da História Americana.

E também nos deu um Keynes.

God bless America!

[Samael]

Eu pensei em não responder, mas lá vai:

A Coréia não é comunista. É uma ditadura capitalista controlada totalmente por um Estado autoritário.

Estado+controle da economia e modos de produção = comunismo e não capitalismo...

E olha que ele estuda numa faculdade "de direita" (segundo o próprio)...

E estudo, infelizmente. O que não faz, entretanto, que eu seja de direita. Muito pelo contrário.

[Samael]

Eu pensei em não responder, mas lá vai:

A Coréia não é comunista. É uma ditadura capitalista controlada totalmente por um Estado autoritário.

Você me lembra a Maria Moreira defendendo a sua crença, quando alguém critica os paises de maioria islamica, como o Irã.

Engano seu. Só não curto erros conceituais.

[Samael]

Eu pensei em não responder, mas lá vai:

A Coréia não é comunista. É uma ditadura capitalista controlada totalmente por um Estado autoritário.

Estado+controle da economia e modos de produção = comunismo e não capitalismo...

E olha que ele estuda numa faculdade "de direita" (segundo o próprio)...

Seria mais honesto, de acordo com a doutrina de marx, afirmar que a Coreia do Norte está passando por um periodo já previsto (estudado "cientificamente" por Marx) que é a DITADURA COMUNISTA.

Antes do comunismo, há a ditadura comunista. Ou como os comunistas pretendem enfrentar a resistencia dos malvados burgueses?

Teoricamente, para os marxistas ortodoxos, a Coréia do Norte está sim passando pelo tal período de ditadura socialista que precederia o tal comunismo.

Entretanto, mesmo para os tais, isso não se sustentaria totalmente: existem algumas diferenças claras entre o que Marx considerava ser uma "Ditadura do Proletariado" e o que se faz atualmente na Coréia.

[Pug]

Eu pensei em não responder, mas lá vai:

A Coréia não é comunista. É uma ditadura capitalista controlada totalmente por um Estado autoritário.

Até que é verdade.

Trata-se de o monopólio de um único acionista....

[Samael]

Eu pensei em não responder, mas lá vai:

A Coréia não é comunista. É uma ditadura capitalista controlada totalmente por um Estado autoritário.

Até que é verdade.

Trata-se de o monopólio de um único acionista....

Exato. Mas esse tópico é bem velho...

[Flavio Costa]

O pretenso comunismo distribuiria os meios de produção a todos os indivíduos.

Você acha que o Comunismo de fato já existiu, Sama?

[Hugo]

O pretenso comunismo distribuiria os meios de produção a todos os indivíduos.

Você acha que o Comunismo de fato já existiu, Sama?

Creio que ele vá dizer que não...

[Samael]

O pretenso comunismo distribuiria os meios de produção a todos os indivíduos.

Você acha que o Comunismo de fato já existiu, Sama?

Não, até porquê a sociedade comunista (seja marxista, seja anarquista) se baseia em princípios morais posteriores à invenção do conceito de "indivíduo" e de "soberania popular", marcos do domínio classista burguês. O marxismo deriva de pressupostos intelectuais modernos, como o individualismo e o racionalismo científico.

Isso, nem o pobre do Engels percebeu, quando dizia que as sociedades primordiais e coletivistas eram comunistas. Não, elas não eram. Eram racionalizadas e menos complexas, além de fazerem imperar um pressuposto que os socialistas modernos reviveram: "de cada um segundo sua capacidade a cada um segundo sua necessidade".

Agora, Flavão, você deveria ler a história de um viajante francês chamado Jean de Lery, que veio ao Brasil no século XVI. O debate entre o dito cujo e um tupinambá é hilário. Ambos conversam sobre as suas formas de organização social e o tupinambá acha absurdo desde o ascetismo moral até o funcionamento das heranças na Europa.

[karas]

diabos, mais um comuna no fórum. mas tudo bem, o fórum é democrático, palavra que os comunistas odeiam

[Hugo]

diabos, mais um comuna no fórum. mas tudo bem, o fórum é democrático, palavra que os comunistas odeiam

Cuidado ai, karas. Até parece que o Rodrigo não chegou agora. Ele tem muito mais tempo que você aqui.

[Samael]

diabos, mais um comuna no fórum. mas tudo bem, o fórum é democrático, palavra que os comunistas odeiam

Quando você tiver um pingo de educação e inteligência e, além disso, caso não seja um bogus, eu me digno a "debater" com você. Até lá, modere sua inferioridade.

[clara campos]

[Capitão América]

Eu pensei em não responder, mas lá vai:

A Coréia não é comunista. É uma ditadura capitalista controlada totalmente por um Estado autoritário.

Ai ai ai...

[Hugo]

diabos, mais um comuna no fórum. mas tudo bem, o fórum é democrático, palavra que os comunistas odeiam

Quando você tiver um pingo de educação e inteligência e, além disso, caso não seja um bogus, eu me digno a "debater" com você. Até lá, modere sua inferioridade.

Rodrigo, você sabe que quando eu faço isso é brincadeira, não sabe?

[karas]

tudo bem, eu me excedi, me desculpe.mas isso não muda nada minha opinião do comunismo. pra começar essa idéia de planificação da economia, quer dizer que um médico que passou anos estudando tem que ganhar igual a um gari?? que absurdo

[Pug]

tudo bem, eu me excedi, me desculpe.mas isso não muda nada minha opinião do comunismo. pra começar essa idéia de planificação da economia, quer dizer que um médico que passou anos estudando tem que ganhar igual a um gari?? que absurdo

gari?

Os que se queixam podem muito bem fazer o lugar do tal gari

igual não defendo...

Um maior equilibrio é fundamental, nos países nórdicos a diferença do redimento entre os 20% mais ricos e os 20% mais pobres é das menores no mundo, são esses os países com maior indice de desenvolvimento humano.


Igualdade não significa dar o mesmo lugar a todos, deve ser garantido o acesso á educação para todos e depois cada individuo faça valer suas capacidades...