Em discurso, Bush elogia repressão a imigrantes brasileiros

[Liquid Snake]

Há uma diferença entre reconhecer a existência da exploração de imigrantes e ter a meta de oficializá-la e encorajá-la, Cabeça. Ao transpor essa linha Bush perdeu (de novo) muito de sua credibilidade moral.

Que exploração??? Como há exploração, se as pessoas formam FILAS para obter o passaporte para os EUA, aqui no Brasil??? Os brasileiros se ACOTOVELAM por um Greencard. Se houvesse exploração, por que existiria tanta gente querendo entrar nos EUA assim?

Já olhou a sua volta pra afirmar que há exploração nos EUA?

[Liquid Snake]

Sieg Heil, Sieg Hail..

O mais idiota é desejar parabéns ao bush, que nem vai ler.

Você é nazista, por acaso? Volta e meia faz essa saudação sem motivo algum...

Pois é... é triste ver que ainda existe gente defendendo o genocídio de inocentes.

[Acauan]

Ou seja, a justiça americana dava aos brasileiros um voto de confiança em sua honra e integridade e estes agradeciam tratando os que neles confiavam como gringos otários.

E quando os gringos otários se cansam de sê-lo, são mostrados como os malvados da história.
Se há malvados na história são aqueles que não respeitam a lei. Nem a de seu próprio país e nem a do país anfitrião.

Não entendi o porquê de tanta valorização da lei.

Porque em uma sociedade democrática a lei é o que nos separa da barbárie, sendo que de barbárie os Tupis entendem.

E não é bom.

[Aurelio Moraes]

Eu faço" sieg heil" em ironia aos comentários nazistas da duplinha batman & robin do direitismo do RV.
Dois seres de extrema-direita com ranços ultra-conservadores e nojentos .
Duas olavetes chatas e irritantes da extrema-direita, com idéias nazistas muitas e muitas vezes..

Por que vocês dois não elogiam as idéias e iniciativas criacionistas do Bush também?

[Liquid Snake]

Exploração o escambau!

Ninguém os impede de pegar o primeiro cargueiro cheio de ratos de volta para o buraco de onde vieram. Se estão lá, estão porque querem, e contra à vontade da maior parte da população de lá.

Dê um pouco de direitos a imigrantes e você cria uma situação igual a da França, onde você via africanos saídos de países em guerra civil eterna para reclamar que o aquecedor do apartamento cedido pelo governo francês estava escangalhado. E queimando carros por isso.

Vejo que você não é adepto do conceito de contrato social, Cabeça. A existência de uma cultura como a americana tem consequências, e elas não podem ser ignoradas indefinidamente.

O contrato social é firmado entre indivíduos livres, que não possuem nenhuma obrigação de sustentar outros indivíduos, que não trabalham. Se as pessoas quiserem ir para os EUA trabalhar, que consigam o Greencard e vão. Senão, não vão. Simples.

[King In Crimson]

Ou seja, a justiça americana dava aos brasileiros um voto de confiança em sua honra e integridade e estes agradeciam tratando os que neles confiavam como gringos otários.

E quando os gringos otários se cansam de sê-lo, são mostrados como os malvados da história.
Se há malvados na história são aqueles que não respeitam a lei. Nem a de seu próprio país e nem a do país anfitrião.

Não entendi o porquê de tanta valorização da lei.

Porque em uma sociedade democrática a lei é o que nos separa da barbárie.

Não acho que chegamos a sair da barbárie.
Eu vejo lei como artifícios úteis para nos ajudar a atingir nossos objetivos, que podem ser descartados quando atrapalham.

[Acauan]

Não acho que chegamos a sair da barbárie.
Eu vejo lei como artifícios úteis para nos ajundar a atingir nossos objetivos, que podem ser descartados quando atrapalham.

O problema é quando diz "nossos objetivos" cabe perguntar nossos de quem, cara pálida?

[user f.k.a. Cabeção]

Exploração o escambau!

Ninguém os impede de pegar o primeiro cargueiro cheio de ratos de volta para o buraco de onde vieram. Se estão lá, estão porque querem, e contra à vontade da maior parte da população de lá.

Dê um pouco de direitos a imigrantes e você cria uma situação igual a da França, onde você via africanos saídos de países em guerra civil eterna para reclamar que o aquecedor do apartamento cedido pelo governo francês estava escangalhado. E queimando carros por isso.

Vejo que você não é adepto do conceito de contrato social, Cabeça. A existência de uma cultura como a americana tem consequências, e elas não podem ser ignoradas indefinidamente.

O contrato social é firmado entre indivíduos livres, que não possuem nenhuma obrigação de sustentar outros indivíduos, que não trabalham. Se as pessoas quiserem ir para os EUA trabalhar, que consigam o Greencard e vão. Senão, não vão. Simples.

Acho que o Dantas se referia ao contrato social do ponto de vista de John Locke. E que os Estados Unidos estariam quebrando o contrato.

Mas para isso fazer algum sentido, deveria-se assumir os EUA como governantes do mundo, que não é a realidade. Existe diferença entre liderança e governo.

A constituição dos EUA é aplicada aos cidadãos americanos. Não há quebra de contrato social, pois os próprios cidadãos americanos, em grande parte, não desejam imigrantes ilegais entrando livremente no país.

[King In Crimson]

Não acho que chegamos a sair da barbárie.
Eu vejo lei como artifícios úteis para nos ajundar a atingir nossos objetivos, que podem ser descartados quando atrapalham.

O problema é quando diz "nossos objetivos" cabe perguntar nossos de quem, cara pálida?

Desculpe. Meus.

[Liquid Snake]

Exploração o escambau!

Ninguém os impede de pegar o primeiro cargueiro cheio de ratos de volta para o buraco de onde vieram. Se estão lá, estão porque querem, e contra à vontade da maior parte da população de lá.

Dê um pouco de direitos a imigrantes e você cria uma situação igual a da França, onde você via africanos saídos de países em guerra civil eterna para reclamar que o aquecedor do apartamento cedido pelo governo francês estava escangalhado. E queimando carros por isso.

Vejo que você não é adepto do conceito de contrato social, Cabeça. A existência de uma cultura como a americana tem consequências, e elas não podem ser ignoradas indefinidamente.

O contrato social é firmado entre indivíduos livres, que não possuem nenhuma obrigação de sustentar outros indivíduos, que não trabalham. Se as pessoas quiserem ir para os EUA trabalhar, que consigam o Greencard e vão. Senão, não vão. Simples.

Acho que o Dantas se referia ao contrato social do ponto de vista de John Locke. E que os Estados Unidos estariam quebrando o contrato.

Foi o que eu disse: O contrato social é firmado entre indivíduos livres. Isso é o que Locke diz. Contrato o qual se mantém pois é de mútuo interesse das partes, é vantajoso. Por isso não há o porquê de indivíduos sustentarem outros indivíduos, isso sim se caracterizaria como quebra do contrato.

Mas para isso fazer algum sentido, deveria-se assumir os EUA como governantes do mundo, que não é a realidade. Existe diferença entre liderança e governo.

Você não pode ignorar a globalização. Não vivemos mais no século XIX, as pessoas hoje mudam de país assim como mudavam de cidade, décadas atrás.

A constituição dos EUA é aplicada aos cidadãos americanos. Não há quebra de contrato social, pois os próprios cidadãos americanos, em grande parte, não desejam imigrantes ilegais entrando livremente no país.

O contrato social nada tem a ver com a Constituição.
A única quebra de contrato social que ocorre é justamente a entrada de imigrantes ilegais, muitos destes teriam que ser sustentados pelos próprios americanos, o que não é vantajoso para a sociedade americana no geral.

[user f.k.a. Cabeção]

O contrato social nada tem a ver com a Constituição.
A única quebra de contrato social que ocorre é justamente a entrada de imigrantes ilegais, muitos destes teriam que ser sustentados pelos próprios americanos, o que não é vantajoso para a sociedade americana no geral.

Tem a ver sim. A constituição delega direitos invioláveis, nem mesmo pelo Estado. A violação desses direitos consiste na quebra de contrato, que conduz a rebelião ou revolução.

Eu não estou dizendo que concordo com essas teorias, mas o que o Dantas disse foi algo nesse sentido.

[o pensador]

Eca...Bush é nojento e imoral.Autoritarismo extremado produz revolta e caos,a história o diz.Mas neste caso específico tenho de concordar com ele.

[Liquid Snake]

O contrato social nada tem a ver com a Constituição.
A única quebra de contrato social que ocorre é justamente a entrada de imigrantes ilegais, muitos destes teriam que ser sustentados pelos próprios americanos, o que não é vantajoso para a sociedade americana no geral.

Tem a ver sim. A constituição delega direitos invioláveis, nem mesmo pelo Estado. A violação desses direitos consiste na quebra de contrato, que conduz a rebelião ou revolução.

Eu não estou dizendo que concordo com essas teorias, mas o que o Dantas disse foi algo nesse sentido.

Não tem nada a ver, o contrato social independe do tipo da formação do Estado, seja República, seja Monarquia, seja Feudal ou seja Constitucional. A teoria contratualista constroe o conceito de contrato social a partir do estado natural até a formação da instituição Estado, como consenso entre os cidadãos. Independe da legislação vigente, depende somente do interesse das partes envolvidas.

[user f.k.a. Cabeção]

Enquanto eu estou falando da quebra do contrato (o que teria sido na minha opinião o ponto do Luis Dantas) você está falando da formação do contrato.

Eu não discordo do que você disse, mas na medida que o contrato consiste em indivíduos reconhecendo e legitimando um governo, e recebendo em troca os serviços prestados por este governo que detém o poder, poder esse limitado pelos direitos constitucionais, que seriam as cláusulas contratuais, vejo que a noção de constituição está fortemente aguerrida a idéia de quebra de contrato social.

[Washington]

Só sei que é uma vergonha para o Brasil ver seus jovens tentando entrar ilegalmente em outro país. Jovens estes que poderiam ter muitas oportunidades dentro do próprio país.

É exatamente este o ponto.
Brasileiros se ofendem até a morte quando são desmerecidos lá fora, mas não ligam a mínima para nossos próprios atos que nos desmerecem.

Em qualquer país, os jovens dispostos a enfrentar todo o tipo de dificuldade e trabalho duro como imigrante ilegal estão entre os mais dinâmicos de sua geração, que obviamente só se sujeitam a isto porque seu próprio país não lhes oferece nenhuma perspectiva.

Agora, ao invés de criticarmos este fato - somos um país de imensos recursos que não oferece perspectivas aos seus jovens - ficamos fazendo beicinho porque o presidente dos Estados Unidos apoiou publicamente o cumprimento da lei.

E aquela história de trabalhos que os americanos não querem fazer, primeiro eu checaria o texto original, tá cheio de jornalista brasileiro que não perde a chance de fazer a caveira do W. Bush.
Depois, se foi exatamente isto que ele disse, pior para os americanos e melhor para os brasileiros. Se eles estão se tornando um povo preguiçoso ou fresco para o trabalho ótimo, deixa oportunidades para jovens trabalhadores do terceiro mundo, que preferem honestamente limpar fossas no estrangeiro por um salário decente do que ser desempregados, subempregados ou bandidos em seu país de origem.

E é exatamente por isso que vejo que o Bush está errado.

As pessoas que querem entrar lá tem disposição, energia, capacidade para o trabalho e coragem. Foram pessoas desse naipe que, no passado, construiram a América.

O correto seria o Bush dizer: Se no Brasil só tem idiotas é problema do Brasil, vamos aproveitar esse grande potencial que nos oferecem de graça.

A sociedade brasileira leva vinte anos ou mais para formar uma pessoa, com características que as tornam diferenciadas, e depois oferece de graça aos EUA. Se estivesse no lugar do Bush aceitava.

[Acauan]

E é exatamente por isso que vejo que o Bush está errado.
As pessoas que querem entrar lá tem disposição, energia, capacidade para o trabalho e coragem. Foram pessoas desse naipe que, no passado, construiram a América.
O correto seria o Bush dizer: Se no Brasil só tem idiotas é problema do Brasil, vamos aproveitar esse grande potencial que nos oferecem de graça.
A sociedade brasileira leva vinte anos ou mais para formar uma pessoa, com características que as tornam diferenciadas, e depois oferece de graça aos EUA. Se estivesse no lugar do Bush aceitava.

Não há nada na fala de W. Bush contra as pessoas de disposição, energia, capacidade para o trabalho e coragem que querem emigrar para os Estados Unidos da America.

O problema são aqueles que querem fazer isto ilegalmente e nenhum presidente, de nenhum país, pode demonstrar condescendência com este tipo de violação da lei.