Schwarzenegger rejeita clemância para Williams

[Poindexter]

Não obstante, se essa é a lei da Califórnia, e realmente há provas contra ele e ele nunca assumiu a responsabilidade, o governador agiu certo... desde que não haja erro nessa história e ele seja realmente culpado.

O problema é que em casos assim não há como desfazer a injustiça...

Nunca há como se desfazer uma injustiça. Quando alguém fica um ano preso, mesmo que seja solto depois, perdeu emprego, sofreu na cadeia, podendo até mesmo tendo sido alvo de estupro, pode ter pego HIV, ninguém mais na vizinhança quer ficar perto dessa pessoa, essa pessoa perdeu um ano da vida de seus filhos...

Desta forma, esse negócio de criticar a Pena de Morte pelo fato de que "erros nao poderem ser desfeitos" deveria valer para qualquer pena de reclusão.

[Poindexter]

Tem um paradoxo engraçado no meio disso tudo.

O condenado, acusado quatro homicídios, dizia-se inocente

Isso não quer dizer nada. O que se queria que ele disesse? Que era culpado, por acaso?

... e durante vinte anos lutou contra a violência.

O que não desfaz os cries dos quais ele foi considerado culpado.

O homem que poderia lhe dar clemência, nunca praticou algum homicídio, mas durante pelo menos vinte anos, seus filmes podem ter sido, de alguma forma, estímulo à violência, sendo seus personagens implacáveis justiceiros ou andróides matadores programados.

O grande espírito batalhador americano!

[Poindexter]

O ser humano é violento, e não precisa de qualquer incentivo.

Os filmes do Governador da Califórnia mostram:

1 - A luta de um indivíduo pela sobrevivência contra um alienígena, muito mais forte e equipado com armas que lhe conferiam vantagens absurdas, mas mesmo assim o herói não fugiu do combate... e venceu;

2 - A luta de um pai para salvar sua filha, sequestrada por bandidos cruéis;

3 - A luta de indivíduos para salvar os seus contra máquinas que queriam exterminá-los;

4 - E o melhor de todos. Um menino que vê sua família e comunidade ser massacrada, é feito escravo, sobrevive, torna-se um grande guerreiro e então vai em busca de justiça.

Excelentes filmes...

Com valores que nossa sociedade abandonou.

E o que é melhor: Destestados pelos politicamente corretos, pacifistas, intelectuais ou coisa que o valham.



Tem também os filmes de humor. Destes o único que gostei foi "IRMÃOS GÊMEOS".

Mais uma genial mensagem tua, Washington!

[user f.k.a. Cabeção]

O cara fundou os Crips, pode portanto ser considerado uma influência nos inúmeros assassinatos e ações criminosas dessa gang.

O governador Arnold Schwarzenegger tem toda razão em não dar clemência a um canalha como esse.

[Poindexter]

putz... se o rv continuar assim, vou fazer as malas...

Se decidires mesmo fazer as malas...

... bon voyage!

[Claudio Loredo]

A pena de morte nos EUA vigora desde 1976. Nestes 29 anos, 1000 pessoas foram executadas, uma média de 34 execuções por ano, número este que está caindo ano a ano.

O próprio apoio da população americana a pena de morte se reduz a medida que as pessoas passam a conhecer as falhas do sistema. Em 1994, 80% da população se declarava favorável, hoje já são 64% da população de acordo com pesquisa do Gallup.

O Governador que detém o recorde de execuções é George W. Bush que aprovou 152 execuções durante seus cinco anos como governador do Texas.

Das 1000 pessoas executadas, desde 1976, 122 eram inocentes, mas este fato só foi conhecido depois que elas já tinham morrido.

Talvez Williams seja mais um desses inocentes. Ele declara que no assalto do qual ele participou em 1979 e no qual quatro pessoas morreram, ele não teve culpa. Desde então, ele tem se dedicado a luta contra as gangs, seja escrevendo livros ou aconselhando jovens por telefone. A sua luta contra a violência o levou a ser nomeado duas vezes ao prêmio nobel da paz.

A pena de morte não mata todas as pessoas que cometem homicidios, pois em 28 anos, meio milhão de pessoas foram mortas por criminosos nos EUA, mas apenas 1000 foram executados. O que mostra que esta penalidade é mais simbólica e visa apenas saciar a sede de vingança da sociedade.

[user f.k.a. Cabeção]

Tem um paradoxo engraçado no meio disso tudo.

O condenado, acusado quatro homicídios, dizia-se inocente e durante vinte anos lutou contra a violência.

O homem que poderia lhe dar clemência, nunca praticou algum homicídio, mas durante pelo menos vinte anos, seus filmes podem ter sido, de alguma forma, estímulo à violência, sendo seus personagens implacáveis justiceiros ou andróides matadores programados.

Colocar a culpa da violência nos filmes exibidos não passa de sensacionalismo barato, além de ser propaganda esquerdista.

O mal é inerente as pessoas, e só será reduzido na medida em que os infratores sejam brutalizados.

O cara é um gângster, provavelmente cometeu muito mais do que quatro homicídios, embora tenham consiguido provar apenas esses quatro. O que mais precisa para que se chegue a conclusão de que é esse tipo de gente que deve ser executada?

[Najma]

Não obstante, se essa é a lei da Califórnia, e realmente há provas contra ele e ele nunca assumiu a responsabilidade, o governador agiu certo... desde que não haja erro nessa história e ele seja realmente culpado.

O problema é que em casos assim não há como desfazer a injustiça...

Nunca há como se desfazer uma injustiça. Quando alguém fica um ano preso, mesmo que seja solto depois, perdeu emprego, sofreu na cadeia, podendo até mesmo tendo sido alvo de estupro, pode ter pego HIV, ninguém mais na vizinhança quer ficar perto dessa pessoa, essa pessoa perdeu um ano da vida de seus filhos...

Desta forma, esse negócio de criticar a Pena de Morte pelo fato de que "erros nao poderem ser desfeitos" deveria valer para qualquer pena de reclusão.

Pois é. Injustiça que é o problema.

Assisti não faz muito tempo sobre o caso de um homem que ficou 16 anos preso só porque a esposa dele, que foi estuprada e quase morta por um bandido, pensou que era ele, o marido, quem tinha cometido o crime... no final, só o libertaram quando o próprio culpado pelo estupro seguido de tentativa de homicídio assumiu que havia perpetrado o ato anos antes numa conversa informal...

Como resgatar a vida de um sujeito assim? 16 anos não são dezesseis dias. Há quem diga que pra fazer omelete tem que quebrar alguns ovos... e é isso. Inocentes vão presos muitas vezes por estarem no lugar errado, à hora errada.

E, falando nisso, eu sou a favor da pena de morte bem no estilo da lei do Talião. A pena é que não funcione tão bem na prática...

Beijos

[Tranca]

Tem um paradoxo engraçado no meio disso tudo.

O condenado, acusado quatro homicídios, dizia-se inocente

Isso não quer dizer nada. O que se queria que ele disesse? Que era culpado, por acaso?

... e durante vinte anos lutou contra a violência.

O que não desfaz os crimes dos quais ele foi considerado culpado.

O homem que poderia lhe dar clemência, nunca praticou algum homicídio, mas durante pelo menos vinte anos, seus filmes podem ter sido, de alguma forma, estímulo à violência, sendo seus personagens implacáveis justiceiros ou andróides matadores programados.

O grande espírito batalhador americano!

Quem disse que eu queria dizer que o cara era inocente ou não ou que o senso de justiça americano era falho ou não?

Só estabeleci estes pontos que achei paradoxais.

Mas o Schwarzenegger ser exemplo de alguma coisa... espírito de porco, isso sim. Só merece crédito por ter encarnado o Conan.

[FredLC]

Não obstante, se essa é a lei da Califórnia, e realmente há provas contra ele e ele nunca assumiu a responsabilidade, o governador agiu certo... desde que não haja erro nessa história e ele seja realmente culpado.

O problema é que em casos assim não há como desfazer a injustiça...

Nunca há como se desfazer uma injustiça. Quando alguém fica um ano preso, mesmo que seja solto depois, perdeu emprego, sofreu na cadeia, podendo até mesmo tendo sido alvo de estupro, pode ter pego HIV, ninguém mais na vizinhança quer ficar perto dessa pessoa, essa pessoa perdeu um ano da vida de seus filhos...

Desta forma, esse negócio de criticar a Pena de Morte pelo fato de que "erros nao poderem ser desfeitos" deveria valer para qualquer pena de reclusão.

Bom, mas podem ser minimizadas. Um cara perde um emprego, mas ganha na justiça uma indenização equivalente aos salários que teria ganho no emprego em 10 anos... por um ano de reclusão... monetariamente, não é mau negócio.

Danos morais em condenação separada, para aliviar a questão do achincalhamento público, perda injustificada de liberdade, etc..., também entrariam no bolo.

Assim, para a pena de reclusão há paliativos. Para a pena de morte, não.

Claro, o cara pode pegar AIDS ou outra coisa na cadeia. Isso, entretanto, não é parte da pena. O estado não o cendenou a ser violado por um prisioneiro gay HIV positivo - isso foi uma conseqüência naturalística e não criminal (e pela qual o estado pode ser responsabilizado), mas não há de se falar em umdanças em regimes e políticas prisionais, apenas em investimentos no sistema carcerário, para mudar isso.

T+ .

[Poindexter]

Pois é, só que aí, ao menos na minha opinião, essa possibilidade posterior de "minimização dos erros" para alguns casos não compensa o fim da possibilidade de se condenar criminosos à morte.

[user f.k.a. Cabeção]

Das 1000 pessoas executadas, desde 1976, 122 eram inocentes, mas este fato só foi conhecido depois que elas já tinham morrido.

Opa, 122 é o número de inocentes que foram soltos AINDA VIVOS enquanto esperavam no corredor da morte. O número de hipotéticos inocentes executados é bem menor.

Na verdade, não existem provas de que um inocente foi morto porque as investigações em geral param de ser conduzidas quando a pena é aplicada, logo, esse número, 122, que representaria 12% dos casos, é grosseiramente falso e deflagrado como spam esquerdista anti-pena de morte e foi possivelmente dessa maneira que você deve ter ouvido falar dele.

Se quer um conselho, duvide sempre de notícias de caráter "libertário-esquerdista", onde se encontram as maiores manipulações.

http://www.deathpenaltyinfo.org/article ... 412&scid=6

[Tranca]

Tem um paradoxo engraçado no meio disso tudo.

O condenado, acusado quatro homicídios, dizia-se inocente e durante vinte anos lutou contra a violência.

O homem que poderia lhe dar clemência, nunca praticou algum homicídio, mas durante pelo menos vinte anos, seus filmes podem ter sido, de alguma forma, estímulo à violência, sendo seus personagens implacáveis justiceiros ou andróides matadores programados.

Colocar a culpa da violência nos filmes exibidos não passa de sensacionalismo barato, além de ser propaganda esquerdista.

O mal é inerente as pessoas, e só será reduzido na medida em que os infratores sejam brutalizados.

O cara é um gângster, provavelmente cometeu muito mais do que quatro homicídios, embora tenham consiguido provar apenas esses quatro. O que mais precisa para que se chegue a conclusão de que é esse tipo de gente que deve ser executada?

Ei moderador de araque!

Quem aqui está colocando culpa de alguma coisa em alguém, cara pálida?!

Eu repito, só fiz uma constatação curiosa, nada mais!

Não fiz juízo de valor acerca da pessoa do condenado pelo fato de que não sei de sua história.

Sobre a pena de morte, não acho uma medida boa, mas não estou discutindo isso.

Portanto, leia com cuidado e veja que o que disse nada mais é que uma constatação sem intenção de aferir responsabilidade por comportamentos violentos a alguém, estritamente.

No mais, não faço parte dessa briguinha tonta de vieses políticos que tem assolado o RV ultimamente...

Abraço

[Pug]

Passou montes de anos na prisão.
Passou a servir de modelo para a juventude americana, lutou contra a existência dos gangs...

passou mais de uma decada a denunciar o mal dos gangs e da violência urbana. Lembrando, que sempre se considerou inocente, e se levou mais de 20 anos, só pode indicar que a justiça duvida da pena que aplicou....

é de facto uma imbecilidade vinda de um monte de musculos no lugar do cerebro...

e para piorar, lanca-se no ar a ideia que existiria um depoimento que poderia mudar o caso.

O governador tinha o poder de dar a clemência, só que isso implicaria desconsiderar todo o trabalho tido pela Justiça da Califórnia e todo o dinheiro gasto no processo todo. Desta forma, acho que tinham que acabar com o poder que os governadores têm de dar a clemência.

dinheiro Vs vida humana

e o vencedor é?

....

[Poindexter]

dinheiro Vs vida humana

e o vencedor é?

....

Falso dilema.

Houve também todo o esforço da Justiça da Califórina envolvida no meio. Eu citei isso, mas agora você não expõe isso. Além disso, há também a questão da definição das esferas dos poderes judiciário e executivo... a clemência do governador é uma atitude judiciária executada pelo Poder Executivo...

[FredLC]

Pois é, só que aí, ao menos na minha opinião, essa possibilidade posterior de "minimização dos erros" para alguns casos não compensa o fim da possibilidade de se condenar criminosos à morte.

Certamente, você não é um adepto da filosofia que é melhor 100 culpados soltos que um inocente preso. Eu sou.

De qualquer forma, minhas razões para oposição à pena de morte são bem... filosóficas, e entram na questão do Contrato Social e dos fundamentos do poder do Estado. Não é só uma questão de "inocentes poderem morrer", é que eu questiono se o poder público tem legitimidsade intrínseca para condnar alguém à morte.

Mas aí é um debate beeeem mais longo...

T+ .

[rapha...]

Aos americanistas do foro, a pena de morte tem resolvido os problemas de violência dos Estados Unidos?

Mil pessoas é um número altíssimo, sem contar os que ainda esperam, e ainda acredito que uma resolução deste porte, após trinta anos, deveria se tornar coisa rara, se resolvesse a questão dos crimes, mas não é muito bem o que aparenta ser, e ainda a despeito do que a população americana acha, visto que, pelo que corre à mídia, a aceitação da pena de morte caiu vinte pontos percentuais.

[Poindexter]

Aos americanistas do foro, a pena de morte tem resolvido os problemas de violência dos Estados Unidos?

Mil pessoas é um número altíssimo, sem contar os que ainda esperam, e ainda acredito que uma resolução deste porte, após trinta anos, deveria se tornar coisa rara, se resolvesse a questão dos crimes, mas não é muito bem o que aparenta ser, e ainda a despeito do que a população americana acha, visto que, pelo que corre à mídia, a aceitação da pena de morte caiu vinte pontos percentuais.

Altíssimo nada. Isso equivale a menos de um ônibus lotado por ano! Um ônibus lotado que cai na estrada e mata todos seus ocupantes mata mais que a Pena de Morte nos EUA em um ano todo, e você ainda vem me dizer que é "muito"?

Com relação à estar ajudando a resolver ou não, isso é muito difícil saber, pois há muitas varíáveis se alterando ao longo do tempo de forma a tornar difícil uma comparação focada.

Exemplo disso: não adianta nada eu te dizer que a taxa de criminalidade baixou muito em um determinado estado no qual há a Pena de Morte porque isso tanto pode se dever à implantação da Pena de Morte em 1976 quanto à liberação do aborto devido ao caso Roe vs Wade três anos antes, ou a um período de crescimento ecoinômico bem acentuado desse estado...

[rapha...]

Aos americanistas do foro, a pena de morte tem resolvido os problemas de violência dos Estados Unidos?

Mil pessoas é um número altíssimo, sem contar os que ainda esperam, e ainda acredito que uma resolução deste porte, após trinta anos, deveria se tornar coisa rara, se resolvesse a questão dos crimes, mas não é muito bem o que aparenta ser, e ainda a despeito do que a população americana acha, visto que, pelo que corre à mídia, a aceitação da pena de morte caiu vinte pontos percentuais.

Altíssimo nada. Isso equivale a menos de um ônibus lotado por ano! Um ônibus lotado que cai na estrada e mata todos seus ocupantes mata mais que a Pena de Morte nos EUA em um ano todo, e você ainda vem me dizer que é "muito"?

Com relação à estar ajudando a resolver ou não, isso é muito difícil saber, pois há muitas varíáveis se alterando ao longo do tempo de forma a tornar difícil uma comparação focada.

Exemplo disso: não adianta nada eu te dizer que a taxa de criminalidade baixou muito em um determinado estado no qual há a Pena de Morte porque isso tanto pode se dever à implantação da Pena de Morte em 1976 quanto à liberação do aborto devido ao caso Roe vs Wade três anos antes, ou a um período de crescimento ecoinômico bem acentuado desse estado...

Eu considero muito alto, visto que o executor é o próprio Estado.

Não acha a pena de morte uma medida enérgica o bastante para sobrepujar todos estes "detalhes" que citou?

[Pug]

Aos americanistas do foro, a pena de morte tem resolvido os problemas de violência dos Estados Unidos?

Mil pessoas é um número altíssimo, sem contar os que ainda esperam, e ainda acredito que uma resolução deste porte, após trinta anos, deveria se tornar coisa rara, se resolvesse a questão dos crimes, mas não é muito bem o que aparenta ser, e ainda a despeito do que a população americana acha, visto que, pelo que corre à mídia, a aceitação da pena de morte caiu vinte pontos percentuais.

Altíssimo nada. Isso equivale a menos de um ônibus lotado por ano! Um ônibus lotado que cai na estrada e mata todos seus ocupantes mata mais que a Pena de Morte nos EUA em um ano todo, e você ainda vem me dizer que é "muito"?

Com relação à estar ajudando a resolver ou não, isso é muito difícil saber, pois há muitas varíáveis se alterando ao longo do tempo de forma a tornar difícil uma comparação focada.

Exemplo disso: não adianta nada eu te dizer que a taxa de criminalidade baixou muito em um determinado estado no qual há a Pena de Morte porque isso tanto pode se dever à implantação da Pena de Morte em 1976 quanto à liberação do aborto devido ao caso Roe vs Wade três anos antes, ou a um período de crescimento ecoinômico bem acentuado desse estado...

Eu considero muito alto, visto que o executor é o próprio Estado.

Não acha a pena de morte uma medida enérgica o bastante para sobrepujar todos estes "detalhes" que citou?

É verdade que não é alto, afinal não enche o Maracanã

[Samael]

A pena de morte nos EUA não teria a carga hipócrita que tem caso a justiça social lá não fôsse tão baixa.

E soltam-se fogos a isto. Lamentável.

[videomaker]

O ser humano é violento, e não precisa de qualquer incentivo.

Os filmes do Governador da Califórnia mostram:

1 - A luta de um indivíduo pela sobrevivência contra um alienígena, muito mais forte e equipado com armas que lhe conferiam vantagens absurdas, mas mesmo assim o herói não fugiu do combate... e venceu;

2 - A luta de um pai para salvar sua filha, sequestrada por bandidos cruéis;

3 - A luta de indivíduos para salvar os seus contra máquinas que queriam exterminá-los;

4 - E o melhor de todos. Um menino que vê sua família e comunidade ser massacrada, é feito escravo, sobrevive, torna-se um grande guerreiro e então vai em busca de justiça.

Excelentes filmes...

Com valores que nossa sociedade abandonou.

E o que é melhor: Destestados pelos politicamente corretos, pacifistas, intelectuais ou coisa que o valham.



Tem também os filmes de humor. Destes o único que gostei foi "IRMÃOS GÊMEOS".

Isso tambem é verdade !

Assistía todos os filmes do grandalhão... exatamente todos, não faltando nem o documentário de quando ele foi campeão de fisiculturismo. Nem por isso, consigo assistir aos filmes e achar valores éticos morais corretos neles... são divertidos...
[sarcasmo] Mas pelo menos pra uma coisa isso tudo serviu, a alma desse desencarnado com certeza evoluiu e quando novamente tornar-se carne terá mais compaixão e sabedoria. [/sarcasmo]

Bom mesmo , é só falar , daquilo que se acredita , é menos
ridiculo !

[aknatom]

Realmente, foi uma ação maravilhosa. Executar um cara condenado, que se dizia inocente e passou a última década fazendo discursos pacifistas, que influenciou toda uma juventude que nasceu e viveu na violência a buscar uma saída, um cara assim ser executado porque o exterminador não quiz dar clemência é uma excelente mensagem ao povo americano.

Retornou ao nada , e nem sabe que existiu , que diferença isso
faz ?

Só pra não ficar mal explicado, o motivo do post acima... se for pra ser criticado por ter agredido, levamos ao conceito de "bala trocada não dói".

[Samael]

Pois é, só que aí, ao menos na minha opinião, essa possibilidade posterior de "minimização dos erros" para alguns casos não compensa o fim da possibilidade de se condenar criminosos à morte.

Certamente, você não é um adepto da filosofia que é melhor 100 culpados soltos que um inocente preso. Eu sou.

De qualquer forma, minhas razões para oposição à pena de morte são bem... filosóficas, e entram na questão do Contrato Social e dos fundamentos do poder do Estado. Não é só uma questão de "inocentes poderem morrer", é que eu questiono se o poder público tem legitimidsade intrínseca para condnar alguém à morte.

Mas aí é um debate beeeem mais longo...

T+ .

E certamente daria uma grande obra na área da sociologia ou mesmo da historiografia. Trabalhar em cima da questão do Estado de Direito e da pena de morte seria algo muito interessante.

Abraços!

[o anátema]

Mas o caso de "Tookie", preso há 20 anos no corredor da morte da penitenciária de San Quentin (Califórnia, oeste), é muito delicado devido à personalidade deste detento negro, que sempre defendeu sua inocência e que desde que está preso se tornou militante antiviolência, escreveu livros infantis e até foi indicado várias vezes ao prêmio Nobel da Paz.

Por que o cara foi indicado ao Nobel da paz?