Da possibilidade de existência de Deus:

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o pensador
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Re: Re.: Da possibilidade de existência de Deus:

Mensagem por o pensador »

Não se considerarmos a infinitude do sistema em questão. O infinito não tem adjacências nem nada o separando de coisa alguma, é a totalidade inesgotável da realidade, não está isolado de coisa alguma, pois não há nada além.
A uniformidade do universo não é previsível dessas premissas que eu coloquei, muito pelo contrário.


De modo algum.O Infinito é um conceito geométrico e matemático e nâo um princípio empiricamente verificável.Neste caso a Geometria certamente entra na questâo.Já ouviu dizer de experimentos que descobriram a existência do Infinito?

O Infinito é empiricamente mensurável em Si mesmo pois detém,como vc mesmo disse,todos os fatores integrantes da realidade observável,mas isso nâo significa que o Infinito tenha identidade unívoca,panteísta e universal, e nem significa que seja um princípio operacional atualmente observável.

Imagine,por exemplo,a sequência dos números racionais em contraste com a sequência dos números reais;elas representam duas classes perfeitamente distintas de Infinitude e neste sentido a sequência de números reais tem certamente um ponto de origem muito embora nâo tenha algum ponto de destino e vice versa.Isso derruba a Lógica da tua objeçâo pois demonstra matematicamente que o Infinito nâo é sinônimo de Absoluto e que portanto um Ser Infinito nâo é necessariamente uma Entidade totalitária e sim Uma Entidade dotada de recursos inesgotáveis.
Um ser infinito não é unidimensional, é multidimensional, logo não há como haver isso de "somente na nossa dimensão pode existir um ser infinito". Nós não temos uma única dimensão, temos quatro, as três dimensões temporais mais a espacial.
Essas suas comparações com simples geometria estão equivocadas, primeiramente pela própria natureza da geometria, uma tentativa de aproximação do mundo real, muito útil para diversas áreas do conhecimento e aplicações diversas, mas insuficiente e inapropriada para uma análise verdadeiramente acurada da integralidade do universo como fenômeno em si.

Semi-retas infinitas, por exemplo, são todas matematicamente "infinitas" a despeito do seu tamanho no mundo real, simplesmente porque pode-se dividí-las teoricamente em infinitas frações, mas na prática, isso não ocorre; a realidade é quântica.


A geometria é a Base da própria Lógica e o conceito de Infinitude é primordialmente de natureza matemática e geométrica.Tudo que fiz foi simplesmente provar que o Ser infinitamente complexo inequivocadamente existe e que portanto o conceito matemático/geométrico de Infinitude se fundamenta na realidade mensurável e se aplica a realidade mensruável.


E realmente nâo sei se vc reparou bem mas dimensôes paralelas em meu argumento tem o significado de universos paralelos e nâo das nossas 4 dimensôes.Neste caso podemos ter inúmeras dimensôes ou universos paralelos.


O fato é que em nosso universo é impossível a existência de diversos Seres infinitos pois Eles se limitariam e se relativizariam e nâo seriam efetivamente infinitos.Eles nâo compartilhariam da mesma quantidade de matéria/energia.

Logo eles nâo seriam nem Infinitos e nem 100% prováveis,e nâo eliminariam a conclusâo de que somente um Ser infinito 100% provável pode existir,pelo contrário,comprovaria esta assertiva.



Boa parte do que está dizendo aí incorre em erros derivados das super-simplificações que confiam demais na validade de modelos matemáticos/geométricos para explicar coisas dessa natureza.

A infinitude de seres infinitos não é anulada pela sua mera "sobreposição". Quanto é "infinito menos um"? Ainda é infinito.


"Sobreposiçâo" implica em acréscimo e complexizaçâo e nâo em decréscimo e descomplexizaçâo,e portanto o infinito pode ser descrescido mas nâo pode ser acrescido.Há elementos infinitos no Infinito e portanto a quantidade de elementos que podem ser retiradas é potencialmente infinita.Há quantidade infinita de elementos no Infinito e portanto nenhuma unidade lhe pode ser acrescentada.

Os seres infintos não apenas seqüências numéricas numa reta, que se sobrepostas, podem ser consideradas uma só. Isso leva em consideração apenas atributos meramente numéricos, artificiais, quando a realidade é muito mais complexa e não pode ser simplificada dessa maneira sem uma perda absurda de informação.


Perda de informaçâo?Como é possível uma perda de informaçâo considerando a existência de Sistemas Totalitários?Nenhuma informaçâo transcende um Ser Infinito ou representa uma condiçâo extrinseca a um Ser Infinito pois o Ser Infinito é totalmente includente.

Logo vários a coexistência de Vários Seres Infinitos é inviável pois eles limitariam reciprocamente sua reserva de dados e informaçôes e portanto nâo seriam realmente Infinitos.


Seres infinitos, não podem ser unidimensionais, a menos que esteja se falando de seres absolutamente hipotéticos, abstratos, como figuras desenhadas num papel. Seres infinitos não se restringem em "respectivas dimensões", mas ocupam a totalidade de todas as dimensões, por toda sua infinita extensão.


Estava falando de universos paralelos e nâo das nossas 4 dimensôes.

Apenas segundo modelos extremamente simplistas e baseados puramente em matemática. É como se fizesse cálculos sobre impactos de automóveis apenas através de cinemática do colegial, falta se levar em consideração muita coisa pertinente para o mundo real.

Embora a simplificação possa ajudar em muitos casos, quando há dados desprezíveis (o que não é verdade se tratando dos Infinitos), somos obrigados a reconhecer que ela também pode induzir facilmente ao erro. Não devemos negar os erros, e nos apegarmos ideologicamente, dogmaticamente a determinados modelos levando em consideração apenas uma fração mínima da realidade que é condizente, mas devemos reavaliar, e ter coragem de levar em conta todos os dados, mesmo que não se encaixem nos modelos previamente propostos. É assim que progride o conhecimento.


Nâo na seguinte sentença:Perda de informaçâo?Como é possível uma perda de informaçâo considerando a existência de Sistemas Totalitários?Nenhuma informaçâo transcende um Ser Infinito ou representa uma condiçâo extrinseca a um Ser Infinito pois o Ser Infinito é totalmente includente.

Logo vários a coexistência de Vários Seres Infinitos é inviável pois eles limitariam reciprocamente sua reserva de dados e informaçôes e portanto nâo seriam realmente Infinitos.


Refutando as sentenças principais da sua última mensagem, que estâo grifadas em itálico:

1)Esta sentença certamente se baliza na Geometria e na Matemática para concluir a impossibilidade da coexistência de múltiplos Seres Infinitos pois o próprio conceito de Infinitude pertence intrinsecamente à Matemática e à Geometria e nâo à Física ou à Química atuais.

Infinito é um conceito Abstrato e nâo um conceito Físico-concreto,lógico que segundo o grau limitado de conhecimento apreendido até o momento mediante nossa percepçâo sensorial,e evidentemente nâo segundo a sua própria essência portadora da universalidade de dados verificáveis.

A coexistência de Seres Infinitos os limitariam pois eles nâo conteriam todas as informaçôes e condiçôes observàveis e portanto nâo seriam Infinitos.Por conseguinte há somente um Ser Infinito.

2)Um Ser Infinito representa todos os dados e por isso sua existência é irrefutável.
Editado pela última vez por o pensador em 04 Nov 2005, 14:24, em um total de 1 vez.

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TempestStorm
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Re.: Da possibilidade de existência de Deus:

Mensagem por TempestStorm »

Ninguém entende o infinito. Parem de falar disso como se fossem peritos... :emoticon21:

o pensador
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Re: Re.: Da possibilidade de existência de Deus:

Mensagem por o pensador »

darkseid escreveu:Ninguém entende o infinito. Parem de falar disso como se fossem peritos... :emoticon21:


Eu sou doutorando em Infinitude :emoticon17: :emoticon12:

o pensador
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Mensagem por o pensador »

Corolários da minha última mensagem ao extremófilo:

1)Nâo pode haver dois ou mais seres infinitos pois eles limitariam sua própria carga de informaçôes detectáveis e portanto nâo seriam infinitos.

2)O conceito geométrico/matemático da Infinitude se aplica a realidade mensurável pois Um Ser infinito representa a completitude de condiçôes empíricas e portanto sua existência é irrefutável.

3)Sua existência é empiricamente verificável por intermédio da Lei da Probabilidade aposteriori,pois complexidade infinita equivale à infinita posse de dados experimentais e portanto nenhum fenômeno que transcenda e potencialmente contradiga o Ser Infinito existe.

4)Infinitude nâo é sinônimo de Absoluto.Desde que Infinitude é essencialmente um conceito matemático/geométrico que se aplica à realidade física,logo os exemplos metafóricos da semireta e do contraste entre números reis e racionais sâo completamente válidos e ratificam a verdade.

Deste fato apreendemos que o Ser infinito pode configurar e interprojetar seres finitos oriundos da sua própria substância sem concomitantemente perder sua Identidade Ilimitada e Incomunicável pois a Fonte da Sua Identidade é inexaurível e inesgotável,podendo criar infinitamente sem diluir sua identidade própria.

Continua...

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TempestStorm
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Mensagem por TempestStorm »

o pensador escreveu:Corolários da minha última mensagem ao extremófilo:

1)Nâo pode haver dois ou mais seres infinitos pois eles limitariam sua própria carga de informaçôes detectáveis e portanto nâo seriam infinitos.



hohohohoho

E uma parte do infinito, pode ser infinita?
Estás a pensar o infinito como se ele ocupasse um espaço e não como sendo infinito per si. Se não houver um espaço, então pode haver muitos infinitos que valham por si mesmo sem se sobreporem.

PS- não sei o que acabei de dizer. Mas quando se fala de infinito, ninguém sabe mesmo o que está a dizer.

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TempestStorm
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Mensagem por TempestStorm »

o pensador escreveu:Corolários da minha última mensagem ao extremófilo:


2)O conceito geométrico/matemático da Infinitude se aplica a realidade mensurável pois Um Ser infinito representa a completitude de condiçôes empíricas e portanto sua existência é irrefutável.


Estás a saltar de forma indecente da dedução lógica que tem a ver com validade para a prova empirica que tem a ver com a realidade. Nada do que disseste prova que há um ser infinito.

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TempestStorm
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Mensagem por TempestStorm »

o pensador escreveu:Corolários da minha última mensagem ao extremófilo:


3)Sua existência é empiricamente verificável por intermédio da Lei da Probabilidade aposteriori,pois complexidade infinita equivale à infinita posse de dados experimentais e portanto nenhum fenômeno que transcenda e potencialmente contradiga o Ser Infinito existe.


Esse raciocinio nem é válido, quanto mais verdadeiro. O cálculo de probabilidade é só um artificio para adivinhar do passado para o futuro e não do futuro para o passado... o tal a-posteriori que tanto gostas.

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o anátema
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Mensagem por o anátema »

darkseid escreveu:
o pensador escreveu:Corolários da minha última mensagem ao extremófilo:


2)O conceito geométrico/matemático da Infinitude se aplica a realidade mensurável pois Um Ser infinito representa a completitude de condiçôes empíricas e portanto sua existência é irrefutável.


Estás a saltar de forma indecente da dedução lógica que tem a ver com validade para a prova empirica que tem a ver com a realidade. Nada do que disseste prova que há um ser infinito.


Não, você se engana, veja só:

o pensador escreveu:Um Ser Infinito representa todos os dados e por isso sua existência é irrefutável.

Um ser inifinito representa todos os dados. Se vemos dados, mesmo que não vejamos todos, eles todos devem existir, de outra forma não veríamos nenhum. Se todos os dados são representados por um Ser Infinito, ele tem sua existência confirmada pela simples existência de qualquer dado, que automaticamente implica na existência de todos. A priori, é empiricamente irrefutável, de maneira ontologicamente inerentemente verificável, e axiomáticamente excludente a uma plurailidade ou inexist :emoticon19: ência de outros seres infinitos ou ao menos dotados de uma universalidade de sistemas que tendem igualmente ao infinto (mas não necessariamente ao absoluto).

Bem, ao menos em teoria é isso. Só uma teoria, claro.
Sem tempo nem paciência para isso.

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Fernando Silva
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Mensagem por Fernando Silva »

o pensador escreveu:Nâo pode haver dois ou mais seres infinitos pois eles limitariam sua própria carga de informaçôes detectáveis e portanto nâo seriam infinitos.


Pode haver seres com um começo definido mas infinitos a partir daí. Um ser poderia ser infinito numa direção e outro em outra. Um não se "expandiria" no espaço do outro.

A soma dos dois, sim, seria infinita, sem limites, sem começos definidos.

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o anátema
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Re.: Da possibilidade de existência de Deus:

Mensagem por o anátema »

além do mais, se todos os seres infinitos forem onipotentes (implicação de suas características intrínsicas), eles simplesmente podem, por definição, coexistir, seja como for, mesmo que o restante da lógica diga que não.
Sem tempo nem paciência para isso.

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ramoni
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Mensagem por ramoni »

Ao pensador;

Demonstre a quantidade de energia gerada por Deus, usando a equação de Shoredinger, ou um sitema de equações diferenciais sem solução no universo Z com n-1 soluções em um universo de transformada conforme de n dimensão.

Você deve ter feito algum curso com o ex presidente do congresso MENTINDO CAVALCANTE!!

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o anátema
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Re: Re.: Da possibilidade de existência de Deus:

Mensagem por o anátema »

o pensador escreveu:
extremófilo escreveu:Se deus é energia:

Existe energia sem sistema?


A Força(energia) move determinado sistema ou o sistema move a força?A energia potencial se transforma em energia cinética por intermédio do sistema material,mas o sistema em si é totalmente incapaz de produzir trabalho.

Você está sugerindo que força e energia são a mesma coisa?







o pensador escreveu:Após o desgaste da energia potencial,a produçâo de energia mecânica cessa e o sistema se torna inativo.Vide organismo biologicamente inativo(morto),entre ziríades de outros exemplos.

Logo quem produz energia é a própria energia potencial e nâo o sistema.Isso significa que a energia potencial pode existir em si mesma independentemente do sistema,embora seja dependente de um sistema operacionalmente,como meio plenamente eficaz para a realizaçâo de trabalho.

Em suma,a energia potencial independe de um sistema para existir estruturalmente,embora dependa de um sistema para funcionar operacionalmente.Deus pode existir independente do universo e poderia gerar sua existência mantenedoramente através do próprio universo.

Poderia dar um exemplo, de energia potencial armazenada "no nada"?

Se a energia independe do sistema para exisitir estruturalmente, o que a está estruturando então?





o pensador escreveu:Poré,este nâo é o caso.Deus pode ser definido simplesmente como um sistema material dotado de infinita reserva de energia potencial e de energia cinética.Esta definiçâo nâo viola nenhum princvípio operacional da Física e portanto é cientificamente aceitável.

Além de corresponder inteiramente à realidade,conforme demonstrado exaustivamente ao longo do tópico por meu argumento racional.


Quer dizer que deus pode ser só um moto-perpétuo, e isso não vai contra a física conhecida?
Sem tempo nem paciência para isso.

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o pensador
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Mensagem por o pensador »

darkseid escreveu:
o pensador escreveu:Corolários da minha última mensagem ao extremófilo:

1)Nâo pode haver dois ou mais seres infinitos pois eles limitariam sua própria carga de informaçôes detectáveis e portanto nâo seriam infinitos.



hohohohoho

E uma parte do infinito, pode ser infinita?
Estás a pensar o infinito como se ele ocupasse um espaço e não como sendo infinito per si. Se não houver um espaço, então pode haver muitos infinitos que valham por si mesmo sem se sobreporem.

PS- não sei o que acabei de dizer. Mas quando se fala de infinito, ninguém sabe mesmo o que está a dizer.


O Infinito real ocupa necessariamente espaço desde que a inexistência de espaço é inconcebível e inimaginável.Tente pensar no nada e vc reprudizirá as características visuais e estruturais intrinsecas ao espaço.Logo o Infinito ocupa todo lugar do espaço,seja em si mesmo seja em intersecçâo com seres finitos derivados de Si.

ramoni
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Mensagem por ramoni »

Aos Amigos;

O definitivamente importante é que nos sabemos QUEM NÃO É DEUS, e temos como prova-lo, coisa que infelizmente a maioria das pessoas não sabe e por ignorância se deixam levar, escravisar, muitos estão mortos em vida, apavorados e carregando sentimentos de culpa.

ISSO SIM SERIA UMA QUESTÃO DE DIREITOS HUMANOS, NÃO A LAVAGEM CEREBRAL!!!

Mostrar estatisticamente a probablilidade da existência de Deus, da Vida, PARA COM ISSO!!. È mais fácil montar um algorítmo com previsões estátisticas dos cavalinhos que vão ganhar no joquei os números da quina sena loto, ações com melhor rentabilidade e sei lá o que...

QUANDO DEUS QUISER APARECER SE REVELAR SEM DÚVIDA ELE O FARA, EU TENHO A IMPRESSÃO QUE ELE AINDA NÃO QUIS.

o pensador
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Mensagem por o pensador »

darkseid escreveu:
o pensador escreveu:Corolários da minha última mensagem ao extremófilo:


2)O conceito geométrico/matemático da Infinitude se aplica a realidade mensurável pois Um Ser infinito representa a completitude de condiçôes empíricas e portanto sua existência é irrefutável.


Estás a saltar de forma indecente da dedução lógica que tem a ver com validade para a prova empirica que tem a ver com a realidade. Nada do que disseste prova que há um ser infinito.


Nâo estou cometendo salto indutivo ou salto dedutivo em meu argumento porque um Ser infinito nâo necessita de validaçâo empírica exatamente pelo fato de incluir em Si mesmo todas as condiçôes e variáveis empíricas existentes.

Esta afirmaçâo tem diso necessária por repetidas vezes neste tópico mas a repito quantas vezes se fazer necessária

o pensador
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Mensagem por o pensador »

quote="darkseid"]
o pensador escreveu:Corolários da minha última mensagem ao extremófilo:


3)Sua existência é empiricamente verificável por intermédio da Lei da Probabilidade aposteriori,pois complexidade infinita equivale à infinita posse de dados experimentais e portanto nenhum fenômeno que transcenda e potencialmente contradiga o Ser Infinito existe.


Esse raciocinio nem é válido, quanto mais verdadeiro. O cálculo de probabilidade é só um artificio para adivinhar do passado para o futuro e não do futuro para o passado... o tal a-posteriori que tanto gostas.[/quote]

O raciocínio está correto porque o cálculo de probabilidades tem de se balizar numa fonte experimental e reproduzível de eventos senâo ele é completamente arbitrário e metaempírico.

O princípio da uniformidade,por exemplo,se baseia em dados experimentais atuais para validar suas premissas e alcançar uma conclusâo empiricamente coerente e factual.O princípio postula basicamente que o ritmo e a natureza dos processos antigos sâo avaliados com base no ritmo e na natureza dos processos autuais.

Logo a probabilidade é calculada levando-se em conta procesos atuais do presente como referencial para avaliar processos operacionais do passado e evidentemente nâo se baliza em processos futurísticos para tal.

o pensador
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Mensagem por o pensador »

Fernando Silva escreveu:
o pensador escreveu:Nâo pode haver dois ou mais seres infinitos pois eles limitariam sua própria carga de informaçôes detectáveis e portanto nâo seriam infinitos.


Pode haver seres com um começo definido mas infinitos a partir daí. Um ser poderia ser infinito numa direção e outro em outra. Um não se "expandiria" no espaço do outro.

A soma dos dois, sim, seria infinita, sem limites, sem começos definidos.



De modo algum.Podem existir duas semiretas com princípio definido e sem nenhum destino um espaço infinito entre elas.Mas isso de modo nenhum nos autoriza concluir que há três deuses porque desde que haja espaço uma linha reta pode ser traçada e desde que o espaço é fator intermediário entre as duas semiretas todos os fatores envolvidos no processo se unificariam numa única Reta Infinita,sem princípio nem Fim.

O Espaço entre as duas semiretas é ele próprio uma semireta que conecta as outras duas nele mesmo formando uma Reta singular infinita.Portanto só pode existir um Ser Infinito.

o pensador
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Re: Re.: Da possibilidade de existência de Deus:

Mensagem por o pensador »

extremófilo escreveu:além do mais, se todos os seres infinitos forem onipotentes (implicação de suas características intrínsicas), eles simplesmente podem, por definição, coexistir, seja como for, mesmo que o restante da lógica diga que não.


extremófilo,seu conceito de onipotência está equivocado.Ser onipotente é ter poder para realizar tudo que estiver no âmbito da existência e nâo ter poder para realizar a inexistência.

Deus nâo pode ser Infinito e finito ao mesmo tempo(o que seria o caso se houvessem realmente vários seres infinitos que se limitassem reciprocamente) porque isso envolve uma condiçâo de existência com uma condiçâo de inexistência e o poder infinito de Deus está concentrado exclusivamente na esfera da existência nâo cessando de ser infinito,assim como uma semireta nâo cessa de ser innfinita por ter um ponto de origem porque ela nâo tem nenhum ponto de destino.

Logo vc está enganado em sua avaliaçâo conceitual de onipotência.

o pensador
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Mensagem por o pensador »

extremófilo escreveu:
darkseid escreveu:
o pensador escreveu:Corolários da minha última mensagem ao extremófilo:


2)O conceito geométrico/matemático da Infinitude se aplica a realidade mensurável pois Um Ser infinito representa a completitude de condiçôes empíricas e portanto sua existência é irrefutável.


Estás a saltar de forma indecente da dedução lógica que tem a ver com validade para a prova empirica que tem a ver com a realidade. Nada do que disseste prova que há um ser infinito.


Não, você se engana, veja só:

o pensador escreveu:Um Ser Infinito representa todos os dados e por isso sua existência é irrefutável.

Um ser inifinito representa todos os dados. Se vemos dados, mesmo que não vejamos todos, eles todos devem existir, de outra forma não veríamos nenhum. Se todos os dados são representados por um Ser Infinito, ele tem sua existência confirmada pela simples existência de qualquer dado, que automaticamente implica na existência de todos. A priori, é empiricamente irrefutável, de maneira ontologicamente inerentemente verificável, e axiomáticamente excludente a uma plurailidade ou inexist :emoticon19: ência de outros seres infinitos ou ao menos dotados de uma universalidade de sistemas que tendem igualmente ao infinto (mas não necessariamente ao absoluto).

Bem, ao menos em teoria é isso. Só uma teoria, claro.


Isso nâo é uma objeçâo mas uma brincaderia.Se quizer me dirigir uma objeçâo ao conceito de Infinitude estarei preparado para respondê-la.O interessante é que embora seja uma brincadeira vc atingiu o cerne da questâo em favor do meu argumewnto,talvez sem ainda perceber isso.

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o anátema
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Mensagem por o anátema »

darkseid escreveu:
o pensador escreveu:Corolários da minha última mensagem ao extremófilo:


3)Sua existência é empiricamente verificável por intermédio da Lei da Probabilidade aposteriori,pois complexidade infinita equivale à infinita posse de dados experimentais e portanto nenhum fenômeno que transcenda e potencialmente contradiga o Ser Infinito existe.


Esse raciocinio nem é válido, quanto mais verdadeiro. O cálculo de probabilidade é só um artificio para adivinhar do passado para o futuro e não do futuro para o passado... o tal a-posteriori que tanto gostas.

QUÊ calculo de probabilidade?

Ele só jogou esse termo aí sem mais nem menos, poderia ser "... por intermédio da verificação da heterogeneidade do fluxo termodinâmico", e a frase faria o mesmo "sentido".



"complexidade infinita equivale à infinita posse de dados experimentais"

Uma bola de futebol não é infinita, então ela equivale a uma posse finita de dados experimentais. Daí podemos concluir que devem haver alguns fenômenos que transcendam e contradigam bolas de futebol.
Sem tempo nem paciência para isso.

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o pensador
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Re: Re.: Da possibilidade de existência de Deus:

Mensagem por o pensador »

extremófilo:Existe energia sem sistema?[/quote]

A Força(energia) move determinado sistema ou o sistema move a força?A energia potencial se transforma em energia cinética por intermédio do sistema material,mas o sistema em si é totalmente incapaz de produzir trabalho.[/quote]

Você está sugerindo que força e energia são a mesma coisa?


Sim.Eneregia cinética(trabalho) é realizado pela força(energia potencial).Ou vc tem alguma objeçâo?

o pensador escreveu:Após o desgaste da energia potencial,a produçâo de energia mecânica cessa e o sistema se torna inativo.Vide organismo biologicamente inativo(morto),entre ziríades de outros exemplos.

Logo quem produz energia é a própria energia potencial e nâo o sistema.Isso significa que a energia potencial pode existir em si mesma independentemente do sistema,embora seja dependente de um sistema operacionalmente,como meio plenamente eficaz para a realizaçâo de trabalho.

Em suma,a energia potencial independe de um sistema para existir estruturalmente,embora dependa de um sistema para funcionar operacionalmente.Deus pode existir independente do universo e poderia gerar sua existência mantenedoramente através do próprio universo.


Poderia dar um exemplo, de energia potencial armazenada "no nada"?

Se a energia independe do sistema para exisitir estruturalmente, o que a está estruturando então?


Pode me dar um exemplo de sistema material que opere suas funçôes mecânicas completamente destituído de força e energia potencial?

E eu disse que a energia potencial ou força independe de um sistema materiial embora possa existir em si mesma.O Espaço é vazio?Nâo;ele só nâo é muito denso.Miríades de partículas subatômicas dissociadas de um sistema material o preenchem.

Logo a energia pode existir sem residir num sistema material.É fato comprovado cientificamente.

o pensador escreveu:Poré,este nâo é o caso.Deus pode ser definido simplesmente como um sistema material dotado de infinita reserva de energia potencial e de energia cinética.Esta definiçâo nâo viola nenhum princvípio operacional da Física e portanto é cientificamente aceitável.

Além de corresponder inteiramente à realidade,conforme demonstrado exaustivamente ao longo do tópico por meu argumento racional.


Quer dizer que deus pode ser só um moto-perpétuo, e isso não vai contra a física conhecida?


Deus pode ser consituído puramente de energia pois energia pode existir a parte de um sistema material(Como a energia que preenche o espaço "vazio").

E mesmo que ele seja definido como sistema material e como moto pérpetuo eu já demonstrei ao Fernando Silva que o SerInfinito nâo está sujeito à Lei da Entrpopia e que portanto é inteiramente possível existir um Moto perpétuo.

o pensador
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Mensagem por o pensador »

extremófilo escreveu:

"complexidade infinita equivale à infinita posse de dados experimentais"

Uma bola de futebol não é infinita, então ela equivale a uma posse finita de dados experimentais. Daí podemos concluir que devem haver alguns fenômenos que transcendam e contradigam bolas de futebol.


Eu nâo diria isso,embora certamente o conceito sobre a natureza e a estrutura da bola possam ser reavaliados.Nosso conceito estrutural sobre os objetos está condicionado pelo nosso grau de percepçâo sobre a complexidade dos mesmos.

Se tivermos mais dados poderemos talvez descobrir que uma bola de futebol é um átomo ou uma partícula ou mesmo,no outro extremo,um universo.

O Ser Infinitamente Complexo,todavia,nâo está sujeito à revisôes sobre a natureza de sua estrutura pois Ele compreende a universalidade de condiçôes empíricas.

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TempestStorm
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Mensagem por TempestStorm »

o pensador escreveu:
darkseid escreveu:
o pensador escreveu:Corolários da minha última mensagem ao extremófilo:

1)Nâo pode haver dois ou mais seres infinitos pois eles limitariam sua própria carga de informaçôes detectáveis e portanto nâo seriam infinitos.



hohohohoho

E uma parte do infinito, pode ser infinita?
Estás a pensar o infinito como se ele ocupasse um espaço e não como sendo infinito per si. Se não houver um espaço, então pode haver muitos infinitos que valham por si mesmo sem se sobreporem.

PS- não sei o que acabei de dizer. Mas quando se fala de infinito, ninguém sabe mesmo o que está a dizer.


O Infinito real ocupa necessariamente espaço desde que a inexistência de espaço é inconcebível e inimaginável.Tente pensar no nada e vc reprudizirá as características visuais e estruturais intrinsecas ao espaço.Logo o Infinito ocupa todo lugar do espaço,seja em si mesmo seja em intersecçâo com seres finitos derivados de Si.


O Universo está a expandir, mas "lá fora" nao há espaço nenhum. No inicio nao havia nem espaço nem tempo, mas havia algo que podia ser Eterno sem ter espaço e tempo. É o que dizem os Fisicos e o que disse Santo Agostinho quando lhe perguntaram o que fazia Deus antes de criar o tempo (e o espaço que lhe está ligado).

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TempestStorm
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Mensagem por TempestStorm »

o pensador escreveu:
darkseid escreveu:
o pensador escreveu:Corolários da minha última mensagem ao extremófilo:


2)O conceito geométrico/matemático da Infinitude se aplica a realidade mensurável pois Um Ser infinito representa a completitude de condiçôes empíricas e portanto sua existência é irrefutável.


Estás a saltar de forma indecente da dedução lógica que tem a ver com validade para a prova empirica que tem a ver com a realidade. Nada do que disseste prova que há um ser infinito.


Nâo estou cometendo salto indutivo ou salto dedutivo em meu argumento porque um Ser infinito nâo necessita de validaçâo empírica exatamente pelo fato de incluir em Si mesmo todas as condiçôes e variáveis empíricas existentes.

Esta afirmaçâo tem diso necessária por repetidas vezes neste tópico mas a repito quantas vezes se fazer necessária


Ah sim... claro. Tudo o que dizes é verdadeiro por definiçao... :emoticon5:
Mas isso que defendes é panteísmo. Pois um ser que contém tudo em si é a própria coisa. Mas esse nao é o Deus criador da Biblia.

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TempestStorm
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Re.: Da possibilidade de existência de Deus:

Mensagem por TempestStorm »

O pensador está enfeitiçado pela razao. Busca qualquer coisa que a mantenha como suprema e suficiente. Mas é óbvio que nao é. A razao é só um instrumento. Ela evoluiu e nessa evoluçao uma parte importante da razao é resolver problemas ligados á sobrevivencia. Duvido que funcione para desvendar o infinitamente grande e o infinitamente pequeno.

Trancado