o anátema escreveu:Led Zeppelin escreveu:Abortistas:
Para vocês existe alguma diferença que não seja de cunho infundamentalista moral entre matar um recém-nascido e abortar?
não sei se entendi.
Diferenças de desenvolvimento, acho que nenhum "abortista" defende que seja igual matar recém-nascidos e abortar!
videomaker escreveu:salgueiro escreveu:Video escreveu:NÃO Sal! claro que não! Se é seguro, quem não faria, agora vai fazer Sal! A segurança garante esse pensamento!
Ou a falta de higiene não fez muita gente voltar atraz?
Video, não existe procedimento médico seguro, minha cunhada que o diga, há dois anos com o cérebro lesionado por um procedimento médico
Dentro de um hospital o torna somente menos perigoso
Bjs
Tá bom Sal! o que é melhor, fazer um aborto em uma clinica imunda ou em um hospital limpo e de graça?
Se o limpo não te conveçe quem sabe o de graça seja suficiente! por favor né Sal....
videomaker escreveu:Fabi escreveu:videomaker escreveu:Fabi escreveu:videomaker escreveu: Então não é mas facil dá esse suporte agora? Porque temos que facilitar o aborto pra que isso aconteça? Quem chega ate o hospital já tem essa certeza, e dando a garantia de higiene e gratuidade então... vc percebe isso moça?
Ninguém está falando em facilitar o aborto, mas que quem quiser fazer que faça isso em hospital, os médicos podem evitar um aborto só conversando com a mulher e explicando tudo, e psicólogos também.
Médicos são bem chatos, quando não precisa fazer cirurgia eles não fazem, quando não precisa de remédio eles não dão. E cirurgias são doloridas sabe? Ninguém quer fazer cirurgia toda hora só porque é de graça e limpo.
E dar segurança e higiene não é facilitar não moça? caramba menina dificil tu heimmmm.
Cirurgias são doloridas sim, mas doe mas ter que manter uma criança vc não acha? logo vale á pena ir pra faca....
E você acha que os médicos iam fazer isso a torto e direito? Tem meninas de 12 anos grávida do pai ou do tio, ou de primos, pra quem não conhece a realidade é fácil dizer "não com higiene vão fazer mais" mas em clinicas de aborto clandestino não tem regras, não tem psicólogos, não tem médicos de verdade, quem quer fazer vai lá e pronto, agora com médicos cirurgiões credenciados ao conselho que fizeram 6 anos de medicina + 2 anos de especialização que conhecem a vida humana e tem experiencia em hospitais, você acha que esses médicos fariam um aborto por motivo nenhum sem encaminhar pra psicologos e etc?
Desculpa agora percebi que não sei de que tipo de aborto vc defende! Pra mim aborto é aborto, tá gravida que é abortar? então vamos!, pra mim o direito de escolha é assim, não tem essa de bater papo não! E qual seria o motivo?
videomaker escreveu:
Uma pergunta aos pró aborto:
É possivel que legalizando o aborto, os casais deixem de se preocupar e aconteça um relaxamento natural, quanto ao uso de metodos anti concepcionais, deixando-os em segundo plano, pois uma solução de retirada de um feto feita com higiene e segurança seria mais uma alternativa?
Considerando ai que o uso da camisinha tira consideravelmente a sensibilidade no ato sexual, não seria um estimulo ao risco?
videomaker escreveu:Fabi escreveu:videomaker escreveu:Fabi escreveu:videomaker escreveu: Então não é mas facil dá esse suporte agora? Porque temos que facilitar o aborto pra que isso aconteça? Quem chega ate o hospital já tem essa certeza, e dando a garantia de higiene e gratuidade então... vc percebe isso moça?
Ninguém está falando em facilitar o aborto, mas que quem quiser fazer que faça isso em hospital, os médicos podem evitar um aborto só conversando com a mulher e explicando tudo, e psicólogos também.
Médicos são bem chatos, quando não precisa fazer cirurgia eles não fazem, quando não precisa de remédio eles não dão. E cirurgias são doloridas sabe? Ninguém quer fazer cirurgia toda hora só porque é de graça e limpo.
E dar segurança e higiene não é facilitar não moça? caramba menina dificil tu heimmmm.
Cirurgias são doloridas sim, mas doe mas ter que manter uma criança vc não acha? logo vale á pena ir pra faca....
E você acha que os médicos iam fazer isso a torto e direito? Tem meninas de 12 anos grávida do pai ou do tio, ou de primos, pra quem não conhece a realidade é fácil dizer "não com higiene vão fazer mais" mas em clinicas de aborto clandestino não tem regras, não tem psicólogos, não tem médicos de verdade, quem quer fazer vai lá e pronto, agora com médicos cirurgiões credenciados ao conselho que fizeram 6 anos de medicina + 2 anos de especialização que conhecem a vida humana e tem experiencia em hospitais, você acha que esses médicos fariam um aborto por motivo nenhum sem encaminhar pra psicologos e etc?
Desculpa agora percebi que não sei de que tipo de aborto vc defende! Pra mim aborto é aborto, tá gravida que é abortar? então vamos!, pra mim o direito de escolha é assim, não tem essa de bater papo não! E qual seria o motivo?
Fabi escreveu:Com o aborto legalizado a mulher tem acesso a psicólogos, e médicos, ou seja tem apoio pra tomar uma decisão, e com o suporte de médicos e psicólogos o número de abortos tende a cair.
Apocaliptica escreveu:videomaker escreveu:Apocaliptica escreveu:videomaker escreveu:Apocaliptica escreveu:Alguns aqui têm a tendência de ver o aborto como contraceptivo ou é impressão minha?
Claro que legalizado ele vai virar alternativa! Talvez pra poucos, ,mas que vai, isso vai! não me sobra duvida.
Vocês acham que aborto é um procedimento assim tão simples e indolor?
O que doi mas, a cirurgia ou um filho indesejado pro resto da vida? só estou dizendo isso para sustentar que valeria á pena o aborto seguro!
Não sei, cada dor é uma. Mas claro que o aborto deve sempre seguro e feito em local adequado.
As clínicas sem condições devem ser fechadas e autuadas para qualquer tipo de procedimento.
Acauan escreveu:Fabi escreveu:Com o aborto legalizado a mulher tem acesso a psicólogos, e médicos, ou seja tem apoio pra tomar uma decisão, e com o suporte de médicos e psicólogos o número de abortos tende a cair.
Fabi,
Me tire uma dúvida.
Em um país como o Brasil onde o serviço de saúde público oferece à grande maioria da população que depende dela um serviço sofrível, no qual faltam médicos, leitos, remédios e profissionais de apoio, porque você acha que no caso específico do aborto legalizado tudo será esta maravilha, com filas de profissionais prontos para atender a mãe que quer se livrar de seu indesejado feto?
Que as mulheres de classe média alta para cima possam pagar por isto é claro, mas de onde vem a ilusão que uma medicina pública que faz um doente terminal esperar meses por uma operação que o salvaria estará sempre pronto para fazer o aborto antes de as semanas contadas passarem?
No mais, poquíssimos médicos querem levar a alcunha de aborteiros, independente de suas próprias opiniões pessoais sobre o direito ao aborto.
Casos houve em que, mesmo com ordem judicial por causa de estupro, médicos do serviço público se recusaram a fazer abortos, precisando a paciente correr vários hospitais na tentativa de encontrar um profissional que se dispusesse.
O que a faz crer que tudo isto mudará com a legalização?
videomaker escreveu:salgueiro escreveu:Video escreveu:NÃO Sal! claro que não! Se é seguro, quem não faria, agora vai fazer Sal! A segurança garante esse pensamento!
Ou a falta de higiene não fez muita gente voltar atraz?
Video, não existe procedimento médico seguro, minha cunhada que o diga, há dois anos com o cérebro lesionado por um procedimento médico
Dentro de um hospital o torna somente menos perigoso
Bjs
Tá bom Sal! o que é melhor, fazer um aborto em uma clinica imunda ou em um hospital limpo e de graça?
Se o limpo não te conveçe quem sabe o de graça seja suficiente! por favor né Sal....
videomaker escreveu:o anátema escreveu:videomaker escreveu:Tem gente morrendo porque cheira cocaina com pó de marmore! logo devemos cobrar do governo cocaina de boa qualidade e assim evitar mas mortes! a logica é essa? :emoticon5:
Não, a lógica é que:
- o óvulo e o zigoto são muito similares, mudam numas configurações de ácidos nucléicos, e nisso, são iguais à quaisquer das inúmeras células do corpo de qualquer um, que morrem todos os dias, sem que hajam implicações morais;
- o óvulo pode morrer, e ninguém liga, inclusive as pessoas comumente defendem a morte de óvulos em oposição à tantas gravidezes consecutivas quantas forem possíveis;
- alguns tipos de tumores que se formam duma "auto-fecundação" do óvulo, com genoma indistinguível daquele de um embrião ou feto, também podem ser "abortados" sem que as pessoas liguem - não é feito qualquer esforço para tentar salvá-lo;
- fetos anencefálicos também podem ser abortados de acordo com muitos;
- a maioria das pessoas considera que pessoas com morte cerebral podem ser desligadas de seus aparelhos de suporte à vida;
- abortos espontâneos não são considerados homicídios culposos (não intencionais), nem mesmo "abortos culposos", ainda que o que esteja ocorrendo seja essencialmente o mesmo, e pudesse ser evitado, ainda que não engravidando, em caso de quaisquer dúvidas.
Por isso, seria também lógico que não fosse crime o aborto nesses estágios em que o organsimo em desenvolvimento é suficientemente análogo ao óvulo, ou a algo incompleto, semi-morto ou malformado.
Adicionalmente, se não fosse crime, é argumentável que muitas pessoas teriam melhor qualidade de vida. É um posicionamento, contrário daquilo que costuma ser colocado, muito mais ético e responsável do que aquele de se dizer que as pessoas tem que "assumir a responsabilidade" de uma gravidez indesejada e dar um jeito. Não está se assumindo a responsabilidade apenas pela própria vida, mas pela de outra(s) pessoa(s).
O a defesa daquilo que costumam chamar de "assumir a responsabilidade" é na verdade a defesa de um orgulho irresponsável.
Paterniadade/maternidade não é brincadeira, não pode ser algo assumido, apesar do despreparo, só pela honra de assumir, por vaidade; da mesma forma que se você acidentalmente fere alguém gravemente não é de forma alguma responsável que mesmo sem treinamento médico tente remediar a situação como puder, no improviso, lembrando do que já viu no seriado "plantão médico".
Claro, isso é uma opinião minha apenas, e não é de forma alguma necessariamente ligado à situação hipotética do aborto ser legalizado. Poderia ser, e nem por isso as pessoas teriam que abortar apenas por se encontrem despreparadas para ter o filho, continuar batendo no peito estufado e assumindo a trepada, e depois se virando como puder para tentar cuidar do filho, que tomara que tenha sorte.
Não, a lógica é que:
Se o argumento pró aborto for tão somente evitar que moças percam a vida em um aborto clandestino, tem total validade sim a minha afirmação de que drogados tambem morrem pela má qualidade da droga, logo devemos dar tanta atenção pra aboertistas como pra drogados, pois ambos morrem por falta de qualidade no serviço prestado!
o anátema escreveu:videomaker escreveu:o anátema escreveu:videomaker escreveu:Tem gente morrendo porque cheira cocaina com pó de marmore! logo devemos cobrar do governo cocaina de boa qualidade e assim evitar mas mortes! a logica é essa? :emoticon5:
Não, a lógica é que:
- o óvulo e o zigoto são muito similares, mudam numas configurações de ácidos nucléicos, e nisso, são iguais à quaisquer das inúmeras células do corpo de qualquer um, que morrem todos os dias, sem que hajam implicações morais;
- o óvulo pode morrer, e ninguém liga, inclusive as pessoas comumente defendem a morte de óvulos em oposição à tantas gravidezes consecutivas quantas forem possíveis;
- alguns tipos de tumores que se formam duma "auto-fecundação" do óvulo, com genoma indistinguível daquele de um embrião ou feto, também podem ser "abortados" sem que as pessoas liguem - não é feito qualquer esforço para tentar salvá-lo;
- fetos anencefálicos também podem ser abortados de acordo com muitos;
- a maioria das pessoas considera que pessoas com morte cerebral podem ser desligadas de seus aparelhos de suporte à vida;
- abortos espontâneos não são considerados homicídios culposos (não intencionais), nem mesmo "abortos culposos", ainda que o que esteja ocorrendo seja essencialmente o mesmo, e pudesse ser evitado, ainda que não engravidando, em caso de quaisquer dúvidas.
Por isso, seria também lógico que não fosse crime o aborto nesses estágios em que o organsimo em desenvolvimento é suficientemente análogo ao óvulo, ou a algo incompleto, semi-morto ou malformado.
Adicionalmente, se não fosse crime, é argumentável que muitas pessoas teriam melhor qualidade de vida. É um posicionamento, contrário daquilo que costuma ser colocado, muito mais ético e responsável do que aquele de se dizer que as pessoas tem que "assumir a responsabilidade" de uma gravidez indesejada e dar um jeito. Não está se assumindo a responsabilidade apenas pela própria vida, mas pela de outra(s) pessoa(s).
O a defesa daquilo que costumam chamar de "assumir a responsabilidade" é na verdade a defesa de um orgulho irresponsável.
Paterniadade/maternidade não é brincadeira, não pode ser algo assumido, apesar do despreparo, só pela honra de assumir, por vaidade; da mesma forma que se você acidentalmente fere alguém gravemente não é de forma alguma responsável que mesmo sem treinamento médico tente remediar a situação como puder, no improviso, lembrando do que já viu no seriado "plantão médico".
Claro, isso é uma opinião minha apenas, e não é de forma alguma necessariamente ligado à situação hipotética do aborto ser legalizado. Poderia ser, e nem por isso as pessoas teriam que abortar apenas por se encontrem despreparadas para ter o filho, continuar batendo no peito estufado e assumindo a trepada, e depois se virando como puder para tentar cuidar do filho, que tomara que tenha sorte.
Não, a lógica é que:
Se o argumento pró aborto for tão somente evitar que moças percam a vida em um aborto clandestino, tem total validade sim a minha afirmação de que drogados tambem morrem pela má qualidade da droga, logo devemos dar tanta atenção pra aboertistas como pra drogados, pois ambos morrem por falta de qualidade no serviço prestado!
MAS como eu disse anteriormente, o argumento a favor da legalização do aborto NÃO É apenas para evitar mortes por abortos clandestinos. Isso é um benefício também, LÓGICO.
Levando isso em consideração, a sua frase tem o mesmo sentido de:
Se o argumento pró transplantes de órgãos for tão somente evitar que moças percam a vida em uma cirurgia clandestina, tem total validade sim a minha afirmação de que drogados tambem morrem pela má qualidade da droga, logo devemos dar tanta atenção pra "transplantistas" como pra drogados, pois ambos morrem por falta de qualidade no serviço prestado!
É assim que soa para alguém que não considera aborto como assassinato.
Acauan escreveu:Fabi escreveu:Com o aborto legalizado a mulher tem acesso a psicólogos, e médicos, ou seja tem apoio pra tomar uma decisão, e com o suporte de médicos e psicólogos o número de abortos tende a cair.
Fabi,
Me tire uma dúvida.
Em um país como o Brasil onde o serviço de saúde público oferece à grande maioria da população que depende dela um serviço sofrível, no qual faltam médicos, leitos, remédios e profissionais de apoio, porque você acha que no caso específico do aborto legalizado tudo será esta maravilha, com filas de profissionais prontos para atender a mãe que quer se livrar de seu indesejado feto?
Que as mulheres de classe média alta para cima possam pagar por isto é claro, mas de onde vem a ilusão que uma medicina pública que faz um doente terminal esperar meses por uma operação que o salvaria estará sempre pronto para fazer o aborto antes de as semanas contadas passarem?
No mais, poquíssimos médicos querem levar a alcunha de aborteiros, independente de suas próprias opiniões pessoais sobre o direito ao aborto.
Casos houve em que, mesmo com ordem judicial por causa de estupro, médicos do serviço público se recusaram a fazer abortos, precisando a paciente correr vários hospitais na tentativa de encontrar um profissional que se dispusesse.
O que a faz crer que tudo isto mudará com a legalização?
o anátema escreveu:videomaker escreveu:
Uma pergunta aos pró aborto:
É possivel que legalizando o aborto, os casais deixem de se preocupar e aconteça um relaxamento natural, quanto ao uso de metodos anti concepcionais, deixando-os em segundo plano, pois uma solução de retirada de um feto feita com higiene e segurança seria mais uma alternativa?
Considerando ai que o uso da camisinha tira consideravelmente a sensibilidade no ato sexual, não seria um estimulo ao risco?
Mas de novo esse argumento...
As pessoas de modo geral relaxam na direção por que tem socorro médico, ambulâncias?
As pessoas comem tudo que é porcaria desde que inventaram lipoaspiração, fazendo uma seguida da outra, como um procedimento corriqueiro?
Considerando que a camisinha tira um pouco a sensibilidade, e os anticoncepcionais hormonais não, esses não aumentam o risco de transmissão de DSTs?
Considerando que a camisinha não é 100% perfeita e que pode tanto se pegar DST quanto engravidar, será que não seria melhor que todos tivessem medo terrível de sexo até que tivessem 100% de certeza que a pessoa com quem farão é a mesma com a qual aceitariam ter filhos e que não tem risco de DSTs?
Apocaliptica escreveu:Educar as mulheres? Melhor educar os homens, aqueles que fogem da reta o tempo todo. E os que violam também, inclusive as filhas, mulheres, irmãs e vizinhas.
E também os que se negam a usar preservativo, respeitar a tabelinha, a quarentena pós-parto e a vontade da mulher.E os que se aproveitam das meninas deficientes ou dos comedores e pegadores de final de semana.
Prendam estes homens.
E deixem as mulheres cuidar da vida delas e dos filhos que elas carregam e alimentam e educam, e que muitas vezes, jogam na casa de outras pessoas para sair para trabalhar, ou em caso de loucura , atiram no primeiro terreno baldio.
Acauan escreveu:Apáte escreveu: Mais cedo ou mais tarde vão desvirtuar o propósito inicial do tópico, então...
Acauan, gostaria de saber sua opinião sobre aborto em casos de estupro, anencefalia e risco de morte para a gestante.
Considero o aborto tolerável para os casos de estupro e risco de morte da mãe, ficando claro que tolerável é diferente desejável.
Acauan escreveu:[color=yellow]Anencefalia é uma anomalia que já fez ao feto o que o aborto poderia fazer.
Acauan escreveu:Apáte escreveu:Também sobre os métodos de inseminação os quais é necessário que se descarte vários embriões para que um, com sorte, chegue ao útero. E o que fazer com os que já estão congelados. (sobre pesquisa com células tronco embrionárias, nem preciso perguntar)
Embriões in vitro não são embriões in uter.
Um embrião no útero se desenvolverá por si só, bastando que não o destruam.
Um embrião in vitro se assemelha em sua condição às células sexuais, cuja a possibilidade de desenvolvimento como ser humano depende de decisões, intervenções e combinações externas.
Apáte escreveu:Não vou ler nenhum flood comunista.
Apáte escreveu:Apocaliptica escreveu:Educar as mulheres? Melhor educar os homens, aqueles que fogem da reta o tempo todo. E os que violam também, inclusive as filhas, mulheres, irmãs e vizinhas.
E também os que se negam a usar preservativo, respeitar a tabelinha, a quarentena pós-parto e a vontade da mulher.E os que se aproveitam das meninas deficientes ou dos comedores e pegadores de final de semana.
Prendam estes homens.
E deixem as mulheres cuidar da vida delas e dos filhos que elas carregam e alimentam e educam, e que muitas vezes, jogam na casa de outras pessoas para sair para trabalhar, ou em caso de loucura , atiram no primeiro terreno baldio.
Concordo, só acrescento que se um não quer, dois não fazem.
Ao mesmo tempo que os homens deveriam criar responsabilidade, mulheres uma vez sabendo que eles não têm é melhor que se afastem.
O bom é a hipocrisia de algumas mulheres. Conheço uma que vivia dizendo que mulheres amuderiam mais cedo e homens eram todos bobinhos. Foi o prazo da "pança" chegar que ela mudou de discurso e disse que foi ludibriada.
user f.k.a. Cabeção escreveu:Acauan escreveu:Apáte escreveu: Mais cedo ou mais tarde vão desvirtuar o propósito inicial do tópico, então...
Acauan, gostaria de saber sua opinião sobre aborto em casos de estupro, anencefalia e risco de morte para a gestante.
Considero o aborto tolerável para os casos de estupro e risco de morte da mãe, ficando claro que tolerável é diferente desejável.
Anencefalia é uma anomalia que já fez ao feto o que o aborto poderia fazer.Apáte escreveu:Também sobre os métodos de inseminação os quais é necessário que se descarte vários embriões para que um, com sorte, chegue ao útero. E o que fazer com os que já estão congelados. (sobre pesquisa com células tronco embrionárias, nem preciso perguntar)
Embriões in vitro não são embriões in uter.
Um embrião no útero se desenvolverá por si só, bastando que não o destruam.
Um embrião in vitro se assemelha em sua condição às células sexuais, cuja a possibilidade de desenvolvimento como ser humano depende de decisões, intervenções e combinações externas.
Brevissimo comentario por escassez de tempo.
Excelente o texto inicial, concordo plenamente, ja tendo externado opinioes similares em algumas ocasioes.
Tenho apenas que ressalvar o aborto em caso de estupro, pois na medida que se agrega dignidade humana ao embriao in utero, essa nao pode jamais ser relativizada pela deficiencia moral de seu pai, sendo ambos individuos diferentes associados somente por uma relacao de parentesco, mas nao de cumplicidade.
Mesmo sendo solidario a dor assaz severa da mae, qualquer julgamento de valor calcado no carater sagrado da vida humana impediria o aborto entendo que o mal causado por esse e incomensuravelmente maior que o mal que originou a gravidez e que esta causara a mae.
Apocaliptica escreveu:Fabi escreveu:Apocaliptica escreveu:Najma escreveu:A questão é bem essa: liberdade de escolher entre ter um filho ou não ter, sendo assistida pelo estado, sem ter que recorrer às clínicas clandestinas. Qual o limite para que o aborto aconteça sem ser criminoso, é questão de discussões. A legalidade da opção de abortar é fundamental para evitar que crimes contra as mulheres que não desejam ter seus filhos em determinado momento, por quaisquer motivos que sejam.
Assino também. Fechar a porta para este tipo de discussão, é batê-la na cara de quem mais precisa. Quem está nesta realidade primeiro? Quem está vivendo o drama antes? Vamos esquecê-los?
Isto seria diminuir a responsabilidade dos atos, ao contrário do que os anti-abortistas argumentam.
Perceba que a maioria dos anti-abortistas daqui do fórum são homens.
Já percebi.
SickBoy escreveu:eu concordo com o cabeção. SE fôssemos considerar o embrião como sendo um ser humano assim como nós e tendo direito a vida, não se poderia relativizar o aborto justificando-o em casos de estupro. Acho realmente a postura mais sensata dos que são contra o aborto.
Mas como eu não considero o embrião como correspondente a um ser humano...
Apáte escreveu:Apocaliptica escreveu:Fabi escreveu:Apocaliptica escreveu:Najma escreveu:A questão é bem essa: liberdade de escolher entre ter um filho ou não ter, sendo assistida pelo estado, sem ter que recorrer às clínicas clandestinas. Qual o limite para que o aborto aconteça sem ser criminoso, é questão de discussões. A legalidade da opção de abortar é fundamental para evitar que crimes contra as mulheres que não desejam ter seus filhos em determinado momento, por quaisquer motivos que sejam.
Assino também. Fechar a porta para este tipo de discussão, é batê-la na cara de quem mais precisa. Quem está nesta realidade primeiro? Quem está vivendo o drama antes? Vamos esquecê-los?
Isto seria diminuir a responsabilidade dos atos, ao contrário do que os anti-abortistas argumentam.
Perceba que a maioria dos anti-abortistas daqui do fórum são homens.
Já percebi.
Agora me conta que a maioria dos anti-cotas são brancos.
