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Grandes Ateus que mudaram o mundo...

Enviado: 25 Abr 2007, 01:50
por docdeoz
Josef Stalin
Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.
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Josef StalinIóssif Vissariónovitch Djugashvili ou Josef Stalin, (russo: Иосиф Виссарионович Сталин, Ióssif Vissariónovitch Stálin), nome original Ioseb Jughashvili (georgiano: იოსებ ჯუღაშვილი, russo: Иосиф Джугашвили, Ióssif Djugachvíli) também aportuguesado para José Estaline (Gori, 18 de Dezembro de 1878 [6 de Dezembro, V.E.] — Kunzewo, 5 de Março de 1953) foi o líder máximo da URSS de 1924 até 1953 (stalinismo).

Numero de Vitimas
Em 1991, com o colapso da União Soviética, os arquivos do governo soviético finalmente foram revelados. Os relatórios do governo continham os seguintes registros:

Categoria Nº de Mortos
Executados 800.000
Fome e Privações(Gulag) 1.7 milhões
Reassentamentos 389,000
Total Aprox. 3 milhões

Entretanto os debates continuam alguns historiadores acreditam que relatórios soviéticos não são confiáveis. E de maneira geral apresentam dados incompletos, visto que algumas categorias de vitimas carecem de registros – como as vitimas das deportações ou a população alemã transferida ao fim da Segunda Guerra.

Alguns historiadores acreditam que o numero de vítimas da repressão stalinista não ultrapasse os quatro milhões; outros, porém, acreditam que esse número seja consideravelmente maior. O escritor Russo Vadim Erlikman, por exemplo, fez as seguintes estimativas:

Categoria Nº de Mortos
Executados 1.5 milhões
Fome e Privações(Gulag) 5 milhões
Deportados 1.7 milhões
Prisioneiros Civis 1 milhão
Total Aprox. 9 milhões

Os estudos continuam e alguns pesquisadores, como Robert Conquest acreditam em cerca de 20 milhões de vítimas.

Só isso? :emoticon12:

Re: Grandes Ateus que mudaram o mundo...

Enviado: 25 Abr 2007, 02:21
por Jeanioz
Lógico! O ateísmo matou todas essas pessoas! O comunismo não teve nada a ver com isso, não é mesmo? :emoticon26:

Aliás, qual o mandamento do ateísmo que justificou essas mortes, hein? Será que não foi o comunismo? Hum...

Detalhe: Stalin era judeu... :emoticon26:

Pense duas vezes antes de me apontar esse dedo nazista de novo!

Re.: Grandes Ateus que mudaram o mundo...

Enviado: 25 Abr 2007, 07:33
por Apocaliptica
É sei...ateus...deve ser por isto que eles mataram...eles eram crentes num deus beeeem específico, e bem semelhante a outro que conhecemos...tsc tsc

Enviado: 25 Abr 2007, 09:06
por Acauan
É o cúmulo da estupidez achar que alguém aqui vai mover um dedo para defender um assassino como Stalin só porque era ateu, ao contrário dele, que não cansa de arranjar desculpas esfarrapadas para defender a cumplicidade de sua igreja com o nazismo.

Re.: Grandes Ateus que mudaram o mundo...

Enviado: 25 Abr 2007, 09:24
por O ENCOSTO
Se Josef Stalin, Ateu (com "A" bem grande) sanguinario, matador, maniaco, etc, etc, etc tivesse aceitado a Jesus Cristo como seu único Senhor e Salvador, no seu leito de morte, ele estaria no Paraiso Cristão.

E não duvido que você, docudedeus, estaria o defendendo hoje.

Gente, o ateismo é uma maravilha. Sou ateu e não tenho a menor obrigação de defender mostros como Stalin ou qualquer outro ateu. Já os crentes precisam defender Calvino, Lutero e outros diabinhos de nossa historia. :emoticon16:

Enviado: 25 Abr 2007, 09:25
por DIG
Ow, esperto...

Mais de 90% desse fórum é mais anticomunista que o Olavo de Carvalho :emoticon13:
Tente outra vez :emoticon14: ...

Re.: Grandes Ateus que mudaram o mundo...

Enviado: 25 Abr 2007, 09:28
por O ENCOSTO
Adventists apologize for failures during Nazi era
Christian Century, Sept 20, 2005


German and Austrian leaders of the Seventh-day Adventist Church have issued a statement of apology for any support of or role in Nazi activities during World War II. In their declaration, the church bodies "honestly confess" to a failure "in following our Lord" by not protecting Jews and others during the Holocaust, reported Adventist News Network. The statement was issued as observances marked the 60th anniversary of the end of World War II.

"We deeply regret that the character of National Socialist dictatorship had not been realized in time and distinctly enough, and the ungodly nature of [Nazi] ideology had not clearly been identified," reads the statement, translated from German.

They added their regret "that in some of our publications ... there were found articles glorifying Adolf Hitler and agreeing with the ideology of anti-Semitism in a way that is unbelievable from today's [perspective]."

According to the statement, German and Austrian Adventist congregations "excluded" and "separated" church members "of Jewish origin" and left them "to themselves so that they were delivered to imprisonment, exile or death."

Re.: Grandes Ateus que mudaram o mundo...

Enviado: 25 Abr 2007, 09:29
por O ENCOSTO
http://www.adventistas.com/agosto2005/iasd_nazista.htm

Igreja Adventista Pede Perdão Por Apoiar o Nazismo


OBS: Eu jamais perdoarei essa igreja formadora de Nazistas.

Re: Grandes Ateus que mudaram o mundo...

Enviado: 25 Abr 2007, 10:01
por francioalmeida
docdeoz escreveu:Josef Stalin
Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.
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Josef StalinIóssif Vissariónovitch Djugashvili ou Josef Stalin, (russo: Иосиф Виссарионович Сталин, Ióssif Vissariónovitch Stálin), nome original Ioseb Jughashvili (georgiano: იოსებ ჯუღაშვილი, russo: Иосиф Джугашвили, Ióssif Djugachvíli) também aportuguesado para José Estaline (Gori, 18 de Dezembro de 1878 [6 de Dezembro, V.E.] — Kunzewo, 5 de Março de 1953) foi o líder máximo da URSS de 1924 até 1953 (stalinismo).

Numero de Vitimas
Em 1991, com o colapso da União Soviética, os arquivos do governo soviético finalmente foram revelados. Os relatórios do governo continham os seguintes registros:

Categoria Nº de Mortos
Executados 800.000
Fome e Privações(Gulag) 1.7 milhões
Reassentamentos 389,000
Total Aprox. 3 milhões

Entretanto os blá blá blá blá...


Enquanto isso o salvador de vidas...

Jeová, Deus ou Allah: ...........2.270.365 mortes


Leia a bíblia!

Enviado: 25 Abr 2007, 11:03
por Rennan
Eu não compreendo como alguém poderia lançar mão de um argumento tão ridículo quanto esse pra tentar desqualificar o ateísmo.
Era melhor ter ficado quieto Doc.

Como o Francio afirmou, se formos fazer uma contagem acho que seu deus teria matado muito mais gente.
Isso só contando os mortos do seu almanaque (Bíblia).

Enviado: 25 Abr 2007, 11:26
por cyrix
Grandes Ateus que mudaram o mundo:

Allan Turing. Cientista Inglês do século XX. Ateu e homossexual, Turing lançou as bases da moderna ciência da computação. Portanto, se o docdeoz conseguiu conseguiu postar sua :emoticon237: deve agradecer a esse indivíduo duplamente condenado e parar de usar este instrumento do diabo chamado internet...

Enviado: 25 Abr 2007, 11:59
por o anátema
Outro ponto importante é que os críticos geralmente atribuem o caráter assassino de Stálin ao ateísmo, quando isso é errado, o genocídio não é pregado pelo ateísmo. Pode checar isso na anti-bíblia, ou bíblia atéia, e seus mandamentos e ensinamentos seguidos fielmente e unanimemente por todos ateus ao redor do mundo por todas as eras.

O problema realmente é que Stálin nunca acreditou em Saci Pererê. Outros grandes genocidas também não, ao longo da história.

Muitas pessoas também não acreditaram em Saci-Pererê e não se tornaram genocidas, mas esse é um risco que não podemos correr.

Acreditem em Saci-Pererê, pelo amor de deus. Pensem nas vítimas dessas pessoas, que como vocês, não acreditavma no Saci. Pense consigo mesmo: é isso que você quer ser? Um negador-do-Saci-e-logo-assassino?

Enviado: 25 Abr 2007, 12:37
por André
DIG escreveu:Ow, esperto...

Mais de 90% desse fórum é mais anticomunista que o Olavo de Carvalho :emoticon13:
Tente outra vez :emoticon14: ...


E mesmo pessoas de esquerda dificilmente vão defender um criminoso/genocida como Stalin.

Alias a esquerda democrática foi uma das mais agudas a crítica de Stalin durante a Guerra Fria, vide pessoas como George Orwell.

Re.: Grandes Ateus que mudaram o mundo...

Enviado: 25 Abr 2007, 12:44
por Fernando Silva
E quem disse que Stalin era ateu? Só porque ele não queria que as religiões interferissem e reduzissem seu poder? Ele fundou sua própria religião e era o deus dela (além disto, é bem possível que tivesse alguma crença religiosa, no fundo).
De qualquer forma, como usar a loucura de um maluco para atacar todo um grupo de pessoas que supostamente têm algo em comum com ele?

Eu acho que Edir Macedo é ateu. E daí?

Re: Grandes Ateus que mudaram o mundo...

Enviado: 25 Abr 2007, 12:56
por Aranha
docdeoz escreveu:Josef Stalin
Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.
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Josef StalinIóssif Vissariónovitch Djugashvili ou Josef Stalin, (russo: Иосиф Виссарионович Сталин, Ióssif Vissariónovitch Stálin), nome original Ioseb Jughashvili (georgiano: იოსებ ჯუღაშვილი, russo: Иосиф Джугашвили, Ióssif Djugachvíli) também aportuguesado para José Estaline (Gori, 18 de Dezembro de 1878 [6 de Dezembro, V.E.] — Kunzewo, 5 de Março de 1953) foi o líder máximo da URSS de 1924 até 1953 (stalinismo).

Numero de Vitimas
Em 1991, com o colapso da União Soviética, os arquivos do governo soviético finalmente foram revelados. Os relatórios do governo continham os seguintes registros:

Categoria Nº de Mortos
Executados 800.000
Fome e Privações(Gulag) 1.7 milhões
Reassentamentos 389,000
Total Aprox. 3 milhões

Entretanto os debates continuam alguns historiadores acreditam que relatórios soviéticos não são confiáveis. E de maneira geral apresentam dados incompletos, visto que algumas categorias de vitimas carecem de registros – como as vitimas das deportações ou a população alemã transferida ao fim da Segunda Guerra.

Alguns historiadores acreditam que o numero de vítimas da repressão stalinista não ultrapasse os quatro milhões; outros, porém, acreditam que esse número seja consideravelmente maior. O escritor Russo Vadim Erlikman, por exemplo, fez as seguintes estimativas:

Categoria Nº de Mortos
Executados 1.5 milhões
Fome e Privações(Gulag) 5 milhões
Deportados 1.7 milhões
Prisioneiros Civis 1 milhão
Total Aprox. 9 milhões

Os estudos continuam e alguns pesquisadores, como Robert Conquest acreditam em cerca de 20 milhões de vítimas.

Só isso? :emoticon12:




- E........????

Re: Re.: Grandes Ateus que mudaram o mundo...

Enviado: 25 Abr 2007, 13:00
por André
Fernando Silva escreveu:E quem disse que Stalin era ateu? Só porque ele não queria que as religiões interferissem e reduzissem seu poder? Ele fundou sua própria religião e era o deus dela (além disto, é bem possível que tivesse alguma crença religiosa, no fundo).
De qualquer forma, como usar a loucura de um maluco para atacar todo um grupo de pessoas que supostamente têm algo em comum com ele?

Eu acho que Edir Macedo é ateu. E daí?


O que existia na União Soviética era algo deplorável chamado "Culto a personalidade". Algo que tem, por exemplo, aqui na Bahia em relação a ACM. E que tanto regimes de direita e esquerda, autoritários, reproduziram.

O autoritarismo penso eu é um dos maiores males, se não for o maior, da política.

De qualquer forma como vc apontou não é ateísmo que explica as ações de Stalin. E mesmo que explicasse, o que não é o caso, nenhum outro ateu, ou descrente, que nada tem a ver com seus crimes, poderia ser de qualquer forma responsabilizado.

Assim como existem ateus amorais, existem crentes, não é a fé ou ausencia dela, que garante moralidade. E os ateus e descrentes proporcionalmente são minoria nas cadeias, logo os crentes devem ter muito cuidado ao levantar um ar de superioridade moral, pois facilmente caem do cavalo.

Re.: Grandes Ateus que mudaram o mundo...

Enviado: 25 Abr 2007, 13:40
por Jeanioz
Acho que se o comunismo de Stalin permitisse o adventismo não haveria nenhuma morte... :emoticon12:

Re.: Grandes Ateus que mudaram o mundo...

Enviado: 25 Abr 2007, 13:44
por lamb
Bill Gates...

Re: Re.: Grandes Ateus que mudaram o mundo...

Enviado: 25 Abr 2007, 13:53
por Acauan
Jeanioz escreveu:Acho que se o comunismo de Stalin permitisse o adventismo não haveria nenhuma morte... :emoticon12:


Se Stalin tivesse permitido o adventismo, haveria um monte de adventistas defendendo o stalinismo...

Re.: Grandes Ateus que mudaram o mundo...

Enviado: 25 Abr 2007, 13:54
por Samael
Docdeoz, você é um idiota. E isso não é juízo de valor, é constatação de fato...

Re.: Grandes Ateus que mudaram o mundo...

Enviado: 25 Abr 2007, 14:04
por Hellboy
O ateísmo não tem nada que motive a matar outros... ao contrario de ideologias e religiões

Re: Re.: Grandes Ateus que mudaram o mundo...

Enviado: 25 Abr 2007, 17:59
por DIG
Hellboy escreveu:O ateísmo não tem nada que motive a matar outros... ao contrario de ideologias e religiões





Exato. O que fez de Stalin o assasino que ele era foi a ideologia do comunismo mesmo, nada a ver com ateísmo.

Re: Re.: Grandes Ateus que mudaram o mundo...

Enviado: 25 Abr 2007, 18:14
por André
DIG escreveu:
Hellboy escreveu:O ateísmo não tem nada que motive a matar outros... ao contrario de ideologias e religiões





Exato. O que fez de Stalin o assasino que ele era foi a ideologia do comunismo mesmo, nada a ver com ateísmo.


Comunismo não prega genocídio. Vários comunistas são profundos humanistas, e tais conceitos não são irreconciliáveis. Alias comunista pode ser tb pacifista, contra pena de morte, ....

O Stalinismo, forma de administração autoritária, que Stalin estabeleceu, é que teve como marca, o genocídio. Perseguição violenta a opositores.

Re: Re.: Grandes Ateus que mudaram o mundo...

Enviado: 25 Abr 2007, 18:17
por André
DIG escreveu:
Hellboy escreveu:O ateísmo não tem nada que motive a matar outros... ao contrario de ideologias e religiões





Exato. O que fez de Stalin o assasino que ele era foi a ideologia do comunismo mesmo, nada a ver com ateísmo.


Comunismo não defende genocídio (Comunismo é uma idéia para um sistema econômico). Vários comunistas são profundos humanistas, e tais conceitos não são irreconciliáveis. Alias comunista pode ser tb pacifista, contra pena de morte, ....

O Stalinismo, forma de administração autoritária, que Stalin estabeleceu, é que teve como marca, o genocídio. Perseguição violenta a opositores, cerceamento das liberdades políticas.

Re: Re.: Grandes Ateus que mudaram o mundo...

Enviado: 25 Abr 2007, 18:33
por Samael
Hellboy escreveu:O ateísmo não tem nada que motive a matar outros... ao contrario de ideologias e religiões


O ateísmo É uma ideologia. E se não o for, é a ramificação de uma.