Religião é Veneno

Fiz uma pequena pesquisa e o que encontrei aponta em algumas direções.

Politicamente correto ou PC como vou chamar aqui para encurtar: Seria uma linguagem que de forma meio exagerada busca proteger os sentimentos de grupos "oprimidos". Tem seus defensores e críticos.

Seria também uma serie de comportamentos que se enquadram nesse cuidado de procurar agradar gregos e troianos.

Por exemplo, dizer

"homens e mulheres"

e não apenas homens significando seres humanos.Seria um exemplo de PC.(O que está entre aspas) Eu mesmo já fiz isso algumas vezes o que olhando hoje é um exageiro e não preciso fazer. Foi mais efeito de condicionamento do que qualquer coisa.


Porém pessoas parecem estar confundindo PC com idéias que consideram piegas ou cafonas. Primeiro que o julgamento que se são piegas ou cafonas, ou de alguma forma ruins, é subjetivo, segundo que associar essas ao PC é uma ampliação bastante grande do que pode ser incluído como PC e o termo passa a ficar vago demais para ter qualquer utilidade real de comunicação.

PC passou a ser associado com idéias outras daqueles que normalmente o defendem que é o movimento progressista.Acabou-se misturando as coisas. Nos EUA muitos liberais, notadamente do partido Democrata, fazem a defesa em momentos do PC. O problema é que idéias como respeito a diferença, não significa necessariamente aderir a toda uma linguagem de cuidados, como um campo minado. Embora se tenha caminhado para isso.

Chegou-se ao absurdo de dizer que ser pacifista é ser PC, desarmamentista é ser PC, e por ai vai.Coisas não relacionadas.

Penso que o PC é uma questão de dosagem, ter consideração e cuidado para não ofender, se deve ter, mas um exagero é ruim para comunicação, e torna toda o dialogo meio falso e dissimulado. Além das pessoas estarem mais preocupadas em não ficar mau na foto, do que dizer o que pensam. E é lógico e preferível que digam o que pensam doa a quem doer. Se puderem fazer isso de forma educada tanto melhor. O excesso impede isso, a completa ausencia de PC, tende a levar a grosseria e o desrespeito ao outro. Logo é uma questão mais de bom senso, do algo que claramente se possa apontar como correto ou errado.

Mas foi apenas uma investigação preliminar. Não tenho juízo ainda totalmente formado sobre essa discussão.

Belo mote andré.

Penso que o PC nada mais deveria significar senão Boa Educação, que vai de encontro à tua "teoria" da dosagem.

Contudo, penso que este é mais um conceito pessoal que universal. Muitas pessoas são politicamente correctas de forma insincera, mas repara que também muitas pessoas são bem educadas para alguém de quem não gostam. Na verdade, isto não é ser realmente insincero, já que boa educação não é um conceito relativo ao objecto, embora o possa ser ao sujeito.

Se eu passar por alguém na rua, de quem não gosto mas que conheço, e cumprimentar essa pessoa educadamente, sou cínica ou bem educada? Na minha opinião, bem educada.

Assim, o politicamente correcto deve ter como princípio a não-agressão, mesmo de grupos ou identidades que não se aprecia.

O ReV, por exemplo, é politicamente incorrecto, mas de forma assumida. E penso ser realmente importante todas as sociedades serem simultaneamente politicamente correctas, e oferecerem aos seus cidadãos espaços de escape, onde se possam libertar um pouco das amarras da "boa educação".

Afinal, dar peidinhos na casa de banho ninguém leva a mal, não é?

Resumindo: uma maneira legal de voce ser HIPÓCRITA.

RCAdeBH escreveu:Resumindo: uma maneira legal de voce ser HIPÓCRITA.

PorquÊ? Não dar peidinhos num elevador cheio de gente é ser hipócrita?

Um hipócrita é alguém que finge ser algo que não é, ou pensar algo que não pensa. Algo muito diferente da boa educação.

Olá André; vou me limitar a copiar coisas que já disseram sobre o nosso amigo PC. Como já pesquisei um pouco sobre o assunto, vou botar alguns links aqui, senão o post ficará muito grande.

Primeiro um artigo de Bill Lind. Extenso, mas vale a pena.
http://www.academia.org/lectures/lind1.html (em inglês)

Agora uma entrevista com o filósofo Vladimir Volkoff.
http://www.harrymagazine.com/200403/la_ ... ia_del.htm (em espanhol)

Um exemplo de um absurdo:

A Universidade de Oxford, nos EUA, lançou uma versão “politicamente correta” do Novo Testamento, “Novo Testamento e Salmos: uma versão não-excludente”, onde há alterações, como: “A expressão Deus Pai passa a ser Deus Pai e Mãe; a oração Pai-Nosso recebe o nome de Pai e Mãe Nossos; foi excluído o termo ‘escuridão’ como sinônimo do mal por ter conotação racista; eliminaram-se as acusações de que os judeus mataram Jesus Cristo; as mulheres deixam de ser ‘sujeitas’ aos maridos e passam a ser ‘compromissadas’; as crianças devem ‘prestar atenção aos pais’, não ‘obedecê-los’ ” (Cfr. “Deus Pai e Mãe”, in revista Istoé, 6/9/1995).

Agora, para fechar, uma brilhante máxima de George Orwell:

“Political language...is designed to make lies sound truthful and murder respectable, and to give an appearance of solidity to pure wind”

clara campos escreveu:PorquÊ? Não dar peidinhos num elevador cheio de gente é ser hipócrita?

Não. Isso se chama educação, não tem nada a ver com politicamente correto.

clara campos escreveu:Um hipócrita é alguém que finge ser algo que não é, ou pensar algo que não pensa.

Bingo! Chegamos ao ponto "G" da questão. Ninguem se torna ou aprende ser "politicamente correto" ele simplesmente é ou não é... o que passa disso é hipocrisia moderna.

errado. a educação ensina-se, ninguém nasce educado

clara campos escreveu:errado. a educação ensina-se, ninguém nasce educado

Concordo, porem algumas pessoas severamente educadas na infância adoram dar seu "peidinhos" no elevador só pra sacanear... esses tambem são hipócritas.

lamb escreveu:Olá André; vou me limitar a copiar coisas que já disseram sobre o nosso amigo PC. Como já pesquisei um pouco sobre o assunto, vou botar alguns links aqui, senão o post ficará muito grande.

Primeiro um artigo de Bill Lind. Extenso, mas vale a pena.
http://www.academia.org/lectures/lind1.html (em inglês)

Agora uma entrevista com o filósofo Vladimir Volkoff.
http://www.harrymagazine.com/200403/la_ ... ia_del.htm (em espanhol)

Um exemplo de um absurdo:

A Universidade de Oxford, nos EUA, lançou uma versão “politicamente correta” do Novo Testamento, “Novo Testamento e Salmos: uma versão não-excludente”, onde há alterações, como: “A expressão Deus Pai passa a ser Deus Pai e Mãe; a oração Pai-Nosso recebe o nome de Pai e Mãe Nossos; foi excluído o termo ‘escuridão’ como sinônimo do mal por ter conotação racista; eliminaram-se as acusações de que os judeus mataram Jesus Cristo; as mulheres deixam de ser ‘sujeitas’ aos maridos e passam a ser ‘compromissadas’; as crianças devem ‘prestar atenção aos pais’, não ‘obedecê-los’ ” (Cfr. “Deus Pai e Mãe”, in revista Istoé, 6/9/1995).

Agora, para fechar, uma brilhante máxima de George Orwell:

“Political language...is designed to make lies sound truthful and murder respectable, and to give an appearance of solidity to pure wind”

Orwell não estava a falar do politicamente correto, mas da linguagem política algo diferente. Sua critica áspera e eu concordo em relação a linguagem política especialmente a usada por políticos é absolutamente procedente.

O exemplo da Bíblia procede e isso é uma demonstração de um exagero do PC, ou esse levado a um extremo absurdo.Afinal podemos discordar da Bíblia, mas adulterar seu conteúdo para se adequar a uma forma de proteger as pessoas é bobagem.

Está certo, Orwell falava sobre a linguagem política. Mas o PC não deixa de ser uma invenção da linguagem política.

clara campos escreveu:Belo mote andré.

Penso que o PC nada mais deveria significar senão Boa Educação, que vai de encontro à tua "teoria" da dosagem.

Contudo, penso que este é mais um conceito pessoal que universal. Muitas pessoas são politicamente correctas de forma insincera, mas repara que também muitas pessoas são bem educadas para alguém de quem não gostam. Na verdade, isto não é ser realmente insincero, já que boa educação não é um conceito relativo ao objecto, embora o possa ser ao sujeito.

Se eu passar por alguém na rua, de quem não gosto mas que conheço, e cumprimentar essa pessoa educadamente, sou cínica ou bem educada? Na minha opinião, bem educada.

Assim, o politicamente correcto deve ter como princípio a não-agressão, mesmo de grupos ou identidades que não se aprecia.

O ReV, por exemplo, é politicamente incorrecto, mas de forma assumida. E penso ser realmente importante todas as sociedades serem simultaneamente politicamente correctas, e oferecerem aos seus cidadãos espaços de escape, onde se possam libertar um pouco das amarras da "boa educação".

Afinal, dar peidinhos na casa de banho ninguém leva a mal, não é?

Obrigado Clara.E para variar concordo plenamente nem sei o que comentar.

Realmente PC não significa a mesma coisa para todos, mas era melhor ter uma compreensão mais especifica, eu estou chegando a conclusão que inclusive eu já usei o termo equivocadamente.

lamb escreveu:Está certo, Orwell falava sobre a linguagem política. Mas o PC não deixa de ser uma invenção da linguagem política.

De certa forma sim. A linguagem política é mais abrangente e dentro dela hoje temos o que se convenciona chamar de PC.

Mas a crítica de Orwell não é a educação ou fino trato, que em parte é o objetivo do PC sem seus excessos, mas sim a dissimulação dos políticos, categoria, que ele com justa razão não acreditava.

O PC em seu extremo, eu concordo com vc, faz bobagens monstro, vc citou uma absurda. Mas PC em dosagens menores, na verdade é o velho respeito a diferença, educação no trato, polimento, todas coisas boas. Não é pq vamos condenar os excessos do PC que vamos nos tornar um bando de grosseiros, intolerantes.

O PC seria tudo aquilo que nos faz conviver bem em sociedade, valores éticos e morais aplicados para o bem estar comum. Repare bem que deve haver variações desse PC de acordo com as culturas.
E algo dito PC por um grupo pode não ser para outro.

É hipocrisia. É tentar agradar. É fingimento. Algumas normas de educação em sociedade são necessárias. O PC é mais que isto. É asqueroso.

Um moralismo demasiado, seria um PC conservador.

Apocaliptica escreveu:É hipocrisia. É tentar agradar. É fingimento. Algumas normas de educação em sociedade são necessárias. O PC é mais que isto. É asqueroso.

Alguém pode dizer que um PC exagerado é exatamente o que vc disse.Alias como eu disse na mensagem de abertura.

Educação, e polimento devem ser valorizados, mas nunca a ponto das pessoas procurando agradar escondam o que de fato pensam.

André escreveu:

Apocaliptica escreveu:É hipocrisia. É tentar agradar. É fingimento. Algumas normas de educação em sociedade são necessárias. O PC é mais que isto. É asqueroso.

Alguém pode dizer que um PC exagerado é exatamente o que vc disse.Alias como eu disse na mensagem de abertura.

Educação, e polimento devem ser valorizados, mas nunca a ponto das pessoas procurando agradar escondam o que de fato pensam.

Educação sempre. Classe é tudo de bom. Mas politicamente correto para mim, é uma máscara por trás da qual se escondem as verdades. A sinceridade e o nome das coisas existem e servem para que sejamos respeitados e reconhecidos. Obrigar um povo a chamar o negro de "afro-descendente", além de hipócrita é demasiado cínico. Eu me ofenderia se fosse negra.
Imagina trocar o nome de tudo cada vez que alguma simbologia for adicionada à palavras comuns. "Cadeirante" é o fim do mundo da falta de senso.
Acho que o Acauan tem toda razão quando diz que o politicamente correto é a forma de censura usada para catalizar a confusão instalada numa sociedade mediante a pressão da Lei. Ela abre precendente para que toda forma de reivindicação preconceituosa.

Por educação nada tem a ver com PC. Embora educação se ensine, ela é genuína, nos dá prazer e sabemos que estamos sendo verdadeiros. Ela brota da sociedade num acordo tácito e não imposto de cima.

Acauan,

Verdade. É o suprasumo da censura travestida de "respeito". Balela.

Apocaliptica escreveu:Acauan,

Verdade. É o suprasumo da censura travestida de "respeito". Balela.

O mais grave do politicamente correto é que ele não estabelece apenas o que pode ser dito, mas também como o que pode ser dito deve ser dito.

Assim, não apenas é proibido falar mal dos índios, como não se pode chamar-nos assim, sendo o correto referir-se a nós como nativos americanos, delicadeza que o bugre aqui dispensa.

O problema é que muito do que se fala mal dos índios, ou nativo americanos, ou bugres, é verdade, afinal nunca fomos santos e nem fingimos ser, mas, pela ideologia do politicamente correto, pode-se e deve-se trombetear aos quatros ventos que os europeus tomaram as terras do Índios, mas não se pode tocar no assunto que a maioria das tribos guerreiras adquiriram a posse daquelas terras expulsando ou exterminando outras tribos mais fracas.

Politicamente correcto
Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.

O politicamente correcto (politicamente correto ou correção política no Brasil) é uma política que consiste em evitar qualquer coisa que possa ser ofensiva para certas pessoas ou grupos sociais, como a linguagem e o imaginário racista ou sexista.

O politicamente correcto tem sido uma questão estudada nos Estados Unidos desde a década de 1970, mas apenas começou a ser discutido na Europa na década de 1980.

Muitas pessoas igualmente opostas aos preconceitos incomodam-se pelo surgimento de um conjunto monolítico de atitudes consideradas como correctas que são muitas vezes impostas de um modo inflexível e sem humor.

Retirado de "http://pt.wikipedia.org/wiki/Politicamente_correcto"

... a Wikipedia disse...

boa indagação André. Não tinha parado para pensar nisso.

Sei que o governo lançou uma cartilha dos termos 'politicamente corretos', mas isso é uma outra história.
o termo 'Politicamente correto' me traz a mente as palavra tolerância e respeito. Tolerar as diferenças e respeitar ao próximo. Não jogar lixo na rua é um exemplo que me ocorreu agora. Não jogar porque vai prejudicar o meio ambiente, o visual do local, a limpeza, um desrespeito com o patrimônio...

Politicamente correto pode ser algo meio subjetivo, um termo um tanto dinâmico, dependendo do conceito social também. Para um muçulmano algo políticamente correto é o uso do véu por mulheres... bem, como diria um amigo meu, isto parece uma explosão de palpites (brainstorm) ... bom final de semana

Acauan escreveu:André,

Como já deve ter percebido, sou anti-politicamente-correto desde criancinha.

Não que o Índio Velho tenha algo contra os sentimentos dos grupos oprimidos (ou a favor deles), mas porque podemos definir o politicamente correto com uma única palavra: censura.

O politicamente correto surgiu nas universidades americanas, como uma ideologia que se propunha a reprimir manifestações preconceituosas e discriminatórias.
O problema é que se é uma ideologia, alguém decidiu o que são e o que não são manifestações preconceituosas.
Pior, este "alguém" também decidiu que quem não respeitasse os códigos de conduta e linguagem estabelecidos por sua ideologia deveria ser denunciado como preconceituoso e discriminatório.

Como é facil acreditar que qualquer coisa que combata o preconceito e a discriminação é boa, esta ideologia ganhou terreno nos campi universitários, círculos intelectuais, mídia cultural e indústria da comunicação.

Assim a ideologia do politicamente correto ganhou poder político para controlar o que podia e o que não podia ser dito nestes meios e para isolar os dissidentes que se recusavam a aderir à nova ordem.

Quem já viu este filme não deveria ter muitas dúvidas sobre seu final.

Eu como sou contra censura e acho essa postura do campo minado um equivoco, com relação a essa interpretação do que é Politicamente correto, tb não apoio.

Afinal não cabem sanções simplesmente pq as pessoas se expressão diferente.

Agora tem gente que já foi demitido, por usar discurso de tom racista. Quem demitiu foi a empresa, devido a reclamações dos ouvintes. Acho que ai, a questão fica complexa, será que alguém tem direito de usar radio ou TV para propagar idéias de ódio racial, ou religioso?

Em ambientes universitários, para mim uma pessoa pode dizer o que quiser, e se for bobagem, ou for discriminatório, agüentar a critica e o igual direito dos outros dizerem o que pensam sobre o que essa disse. Alias isso vale para todos os ambientes.

Nos meios de comunicação à mesma coisa, agüentara as conseqüências, a diferença, é como tem dinheiro envolvido, se a pressão do publico for grande o suficiente o cara pode ser demitido. Não consigo ver isso como errado. Somente acho que o Estado é que não deve se meter nessas questões, porém mesmo ai tem problemas, pois a TV aberta é concessão Estatal e tem que seguir determinados parâmetros. O Estado americano estipulou multas para determinadas coisas. Não acho isso muito certo não, melhor que publico e empresas se entendam, e somente em caso de grande pressão popular o Estado interfira, mas isso em ultimo caso.(Temo muito interferência Estatal nessas questões).

Anauê Acuan.

midiaindependente escreveu:Politicamente correcto
Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.

O politicamente correcto (politicamente correto ou correção política no Brasil) é uma política que consiste em evitar qualquer coisa que possa ser ofensiva para certas pessoas ou grupos sociais, como a linguagem e o imaginário racista ou sexista.

O politicamente correcto tem sido uma questão estudada nos Estados Unidos desde a década de 1970, mas apenas começou a ser discutido na Europa na década de 1980.

Muitas pessoas igualmente opostas aos preconceitos incomodam-se pelo surgimento de um conjunto monolítico de atitudes consideradas como correctas que são muitas vezes impostas de um modo inflexível e sem humor.

Retirado de "http://pt.wikipedia.org/wiki/Politicamente_correcto"

... a Wikipedia disse...

boa indagação André. Não tinha parado para pensar nisso.

Sei que o governo lançou uma cartilha dos termos 'politicamente corretos', mas isso é uma outra história.
o termo 'Politicamente correto' me traz a mente as palavra tolerância e respeito. Tolerar as diferenças e respeitar ao próximo. Não jogar lixo na rua é um exemplo que me ocorreu agora. Não jogar porque vai prejudicar o meio ambiente, o visual do local, a limpeza, um desrespeito com o patrimônio...

Politicamente correto pode ser algo meio subjetivo, um termo um tanto dinâmico, dependendo do conceito social também. Para um muçulmano algo políticamente correto é o uso do véu por mulheres... bem, como diria um amigo meu, isto parece uma explosão de palpites (brainstorm) ... bom final de semana

Pois é cara a gente usa, melhor averiguar direito o que é. Valeu pelo post da Wiki. Acho que ta bem mais claro agora o que é Politicamente Correto.

Imposições inflexíveis, não, respeito a diferença sim.

Eu vou continuar a defender os valores que acredito, mas não meço palavras ao dizer. Na Faculdade isso já me colocou em calorosos debates. Eu tb discordo de cotas raciais na Bahia, já viu né?

Eu procuro ser educado, valorizo muito educação no trato, respeito ao outro. Agora nem por isso, deixo de dizer o que penso, e com toda educação, muitas vezes apenas por discordar, o pessoal perde a cabeça.

Acauan escreveu:

Apocaliptica escreveu:Acauan,

Verdade. É o suprasumo da censura travestida de "respeito". Balela.

O mais grave do politicamente correto é que ele não estabelece apenas o que pode ser dito, mas também como o que pode ser dito deve ser dito.

Assim, não apenas é proibido falar mal dos índios, como não se pode chamar-nos assim, sendo o correto referir-se a nós como nativos americanos, delicadeza que o bugre aqui dispensa.

O problema é que muito do que se fala mal dos índios, ou nativo americanos, ou bugres, é verdade, afinal nunca fomos santos e nem fingimos ser, mas, pela ideologia do politicamente correto, pode-se e deve-se trombetear aos quatros ventos que os europeus tomaram as terras do Índios, mas não se pode tocar no assunto que a maioria das tribos guerreiras adquiriram a posse daquelas terras expulsando ou exterminando outras tribos mais fracas.

Quando usam para esconder a verdade dos fatos realmente é lamentavel.

Acauan escreveu:

Apocaliptica escreveu:Acauan,

Verdade. É o suprasumo da censura travestida de "respeito". Balela.

O mais grave do politicamente correto é que ele não estabelece apenas o que pode ser dito, mas também como o que pode ser dito deve ser dito.

Assim, não apenas é proibido falar mal dos índios, como não se pode chamar-nos assim, sendo o correto referir-se a nós como nativos americanos, delicadeza que o bugre aqui dispensa.

O problema é que muito do que se fala mal dos índios, ou nativo americanos, ou bugres, é verdade, afinal nunca fomos santos e nem fingimos ser, mas, pela ideologia do politicamente correto, pode-se e deve-se trombetear aos quatros ventos que os europeus tomaram as terras do Índios, mas não se pode tocar no assunto que a maioria das tribos guerreiras adquiriram a posse daquelas terras expulsando ou exterminando outras tribos mais fracas.

Exatamente. Mas a pressão é exercida por alguns elementos que por algum motivos ou interesse exigem privilégios de um governo que acha o máximo e oportuno dar-lhes ouvidos. E toma lá imposição aos demais. Ou seja, não sei quem nasce primeiro, o preconceito ou a censura.
Nunca me ofendi na vida por ouvir piadas de português e eu mesma as conto, levo tudo numa muito boa. Os povos têm características e elas podem ser transformadas em motivo para justamente quebrarmos alguns gelos, conquistar amizades e intimidade, trocar experiências e aprender com as diferenças e adversidades.
Meus amigos negros sabem que podem ter toda liberdade comigo e eu sempre deixei claro que podemos nos tratar de todos os adjetivos que a cultura hipócrita censurou.
Justamente na subversão dessa censura está o segredo para nos unirmos. Idiotas e preconceituosos aqueles que exigem tratamento especial. Mais marginalizados serão.
E bárbaro um governo que oprime a expressão com ameaças deste nível. Na verdade o PC é de um mau-caratismo enorme.