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Viagem a um possível futuro... Vida Digital
Enviado: 01 Set 2007, 23:20
por manoelmac
Já imaginaram se um dia descobrirmos como copiar nossa consciência para uma RV (realidade virtual... não Religião é veneno)?
Ter um plano póstumo onde a "cópia da consciência" digital viveria em um paraíso escolhido a dedo antes de morrer. Poderíamos criar um mundo onde não precisaríamos comer, descansar, sentir dor, etc... só viver o sabor de uma RV. Onde o mundo seria moldado por nossas mãos... Um "céu paupável" onde o dinheiro do mundo real poderia garantir a sua eternidade sem falsas promessas.
Poder interagir com os parentes que o corpo deixou, ou até mesmo continuar morando na mesma casa e convivendo com a própria família até todo mundo ir para o mundo virtual mesmo...
Queria viver para ver isso, caso aconteça...
(obs.: não bebi nem usei drogas...)
Re.: Viagem a um possível futuro... Vida Digital
Enviado: 01 Set 2007, 23:26
por Sorrelfa
ainda diz que não chapou o coco...
mas mesmo assim seria finito...
lembre-se da termodinamica...
não adianta, a morte do universo nos espera...
viva bem com isso ou morra inconformado
Re: Re.: Viagem a um possível futuro... Vida Digital
Enviado: 01 Set 2007, 23:29
por manoelmac
Jolly_Roger escreveu:ainda diz que não chapou o coco...
mas mesmo assim seria finito...
lembre-se da termodinamica...
não adianta, a morte do universo nos espera...
viva bem com isso ou morra inconformado
Ah! mas viver por bilhões de anos via backup para servidores mais possantes seria interessante...
Seria meia eternidade pow!!!
Re.: Viagem a um possível futuro... Vida Digital
Enviado: 02 Set 2007, 11:50
por Ilovefoxes
"Viver"? Aquilo não é sua vida, são números em um computador. Você morreu, te clonando você continua morto, só tem algo que se parece com você andando por aí.
Re.: Viagem a um possível futuro... Vida Digital
Enviado: 02 Set 2007, 12:12
por Fedidovisk
Vai saber Mano ?!
Tem um vídeo no YouTube, de um filósofo, falando sobre Descartes e ele cita "cabeça de descartes numa cuba", é mais ou menos isso aí...
Porque até na realidade virtual, para você ter plena satisfação há de se haver trabalho, do contrário não há nada... até para torrar grana cansa.
Re: Re.: Viagem a um possível futuro... Vida Digital
Enviado: 02 Set 2007, 13:06
por manoelmac
Ilovefoxes escreveu:"Viver"? Aquilo não é sua vida, são números em um computador. Você morreu, te clonando você continua morto, só tem algo que se parece com você andando por aí.
Sim, viver uma realidade digital. Nãos eria uma vida biológica, seria a simulação dessa vida em forma digital, com interação com o mundo real.
Imagine só, um espírito concreto...

seríamos "energias pensantes"... poderiamos ter interação com o mundo real e vice versa!...
Imagine, você como forma de energia, poderia correr o mundo todo em segundos, já que seria passivel de ser transferido de servidor para servidor...
Re.: Viagem a um possível futuro... Vida Digital
Enviado: 02 Set 2007, 17:21
por JoePussy
Já viu
Vanilla Sky, ou o filme espanhol no qual este se baseou,
Abre Los Ojos ?
Veja e depois me fale o que você acha :)
Imagine, você como forma de energia, poderia correr o mundo todo em segundos, já que seria passivel de ser transferido de servidor para servidor...
minha mente pessimista já pensa em uma manchete: pane elétrica mata todos os cérebros virtuais hospedados na região sudeste :)
E outra elucubração de sua idéia: como forma de punição, copiam várias cópias da msm pessoa e colocam essas cópias para interagir com o copiado, como forma de puni-lo, forçando-o a conviver consigo msm :)
Aliás, é um problema potencial... vc pega um cérebro e gera milhares de cópias, mais barato e rápido que clonar corpos. Imagine o caos que seria ??
Re: Re.: Viagem a um possível futuro... Vida Digital
Enviado: 02 Set 2007, 17:23
por JoePussy
Usuário deletado escreveu:É possível viajar para o futuro, é só construir uma aeronave que chegue perto de 300.000 Km/s.

ou então ficar no centro de uma esfera de 5 m de diâmetro, que possua a massa de Júpiter :)
difícil vai ser mantê-lo vivo nesse lugar :)
Re: Re.: Viagem a um possível futuro... Vida Digital
Enviado: 02 Set 2007, 18:49
por manoelmac
JoePussy escreveu:Já viu
Vanilla Sky, ou o filme espanhol no qual este se baseou,
Abre Los Ojos ?
Veja e depois me fale o que você acha :)
Imagine, você como forma de energia, poderia correr o mundo todo em segundos, já que seria passivel de ser transferido de servidor para servidor...
minha mente pessimista já pensa em uma manchete: pane elétrica mata todos os cérebros virtuais hospedados na região sudeste :)
E outra elucubração de sua idéia: como forma de punição, copiam várias cópias da msm pessoa e colocam essas cópias para interagir com o copiado, como forma de puni-lo, forçando-o a conviver consigo msm :)
Aliás, é um problema potencial... vc pega um cérebro e gera milhares de cópias, mais barato e rápido que clonar corpos. Imagine o caos que seria ??
Seu sem graça! para de estragar meu devaneio!!!
Mas se chegássemos a esse patamar, provavelmente seria viável ter um controle sobre cópias arbitrárias de uma mesma consciência.
Quanto a energia, provavelmente o que aconteceria era apagar alguma memória, ou então entrar em um modo de "espera". Seria mesmo interessante imaginar um corte de energia dentro desse servido... imagina ficar vários dias? aí quando o Sistema fosse reiniciado e recarregado, a pessoa provavelmente vai pensar que o tempo nem passou !!! O servidor não precisaria ficar necessariamente em uma mesma região, e sim você ter acesso a vários, viajar em outros universos virtuais... as possibilidades seriam infinitas...
Imagina uma mente como de Albert Einstain copiada e multiplicada várias vezes!
Eu ainda não assisti Vanila Sky... sempre fico com ele na mão pra alugar, mas nunca cheguei a alugar...
Re.: Viagem a um possível futuro... Vida Digital
Enviado: 02 Set 2007, 18:56
por Vito Álvaro
Não é idéia Matrix?
Re: Re.: Viagem a um possível futuro... Vida Digital
Enviado: 02 Set 2007, 19:01
por JoePussy
manoelmac escreveu:Eu ainda não assisti Vanila Sky... sempre fico com ele na mão pra alugar, mas nunca cheguei a alugar...
confesso que nunca havia me interessado por ele nem ouvido falar sobre o q era, até q um dia liguei a tv e estava passando um trecho do filme, o bastante pra eu me perguntar que diabos estava acontecendo.
parei de ver o filme e peguei o DVD pra assistir. Mto bom, boas performances, mto legal.
Enviado: 02 Set 2007, 19:01
por NadaSei
Essa já é nossa realidade.
RR = RV.
PS. RR = Realidade Real.

Re: Re.: Viagem a um possível futuro... Vida Digital
Enviado: 02 Set 2007, 19:01
por manoelmac
Vito Álvaro escreveu:Não é idéia Matrix?
Não, a matrix era ligada diretamente ao corpo do habitante virtual, e ele não tinha consciência de que estava lá.
Nesse caso, o corpo seria dispensável, e a pessoa saberia muito bem onde está.
Não nego que tenha pensado num universo semelhante, mas não tão grotesco.

Re: Re.: Viagem a um possível futuro... Vida Digital
Enviado: 02 Set 2007, 19:02
por JoePussy
Vito Álvaro escreveu:Não é idéia Matrix?
não exatamente, pq matrix manipula cérebros vivos em uma realidade virtual.
manoel fala em pegar todo o conteúdo do cérebro, transformar em um fluxo de bytes, e armazenar, de modo que possamos destruir o cérebro orgãnico original e ainda assim preservar seu conteúdo, como se fosse um arquivo de computador.
Re.: Viagem a um possível futuro... Vida Digital
Enviado: 02 Set 2007, 19:38
por Vito Álvaro
Percebi.
Mais ele está falando algo assim como esquisito pós-humano?
Borg...
Re: Re.: Viagem a um possível futuro... Vida Digital
Enviado: 02 Set 2007, 19:56
por manoelmac
Vito Álvaro escreveu:Percebi.
Mais ele está falando algo assim como esquisito pós-humano?


Borg...
Credo, não
tô valando de vida digital, habitar um ambiente virtual, que não ocupe espaço e nem cheire mal...

Re.: Viagem a um possível futuro... Vida Digital
Enviado: 03 Set 2007, 13:44
por Ilovefoxes
Prefiro continuar vivo e ser um Borg. Deixar seu cérebro em uma máquina.
AGORA, ESSES MODELOS BIO-ORGÂNICO SÃO MUITO FEIOS!!
Eu me contentaria com qualquer um desses aqui:

Re.: Viagem a um possível futuro... Vida Digital
Enviado: 03 Set 2007, 23:27
por manoelmac
melhor aqui:

Re: Viagem a um possível futuro... Vida Digital
Enviado: 03 Set 2007, 23:53
por Márcio
manoelmac escreveu:Já imaginaram se um dia descobrirmos como copiar nossa consciência para uma RV (realidade virtual... não Religião é veneno)?
Ter um plano póstumo onde a "cópia da consciência" digital viveria em um paraíso escolhido a dedo antes de morrer. Poderíamos criar um mundo onde não precisaríamos comer, descansar, sentir dor, etc... só viver o sabor de uma RV. Onde o mundo seria moldado por nossas mãos... Um "céu paupável" onde o dinheiro do mundo real poderia garantir a sua eternidade sem falsas promessas.
Poder interagir com os parentes que o corpo deixou, ou até mesmo continuar morando na mesma casa e convivendo com a própria família até todo mundo ir para o mundo virtual mesmo...
Queria viver para ver isso, caso aconteça...
(obs.: não bebi nem usei drogas...)
Como você bem disse: "cópia da consciência" .
Não seria a consciência original. Cada mente é única.
Inclusive poderia se cogitar do original convivendo com a cópia, interagindo entre eles.
A forma correta seria, de alguma forma, manter o cérebro vivendo separado do resto do corpo que faliu um dia.
Dizem que trocamos todas as células do corpo, com exceção dos neurônios, durante um tempo determinado.
Isso quer dizer que o corpo não é mesmo de quando nascemos, entretanto o cérebro seria sempre único; a mente, portanto, também seria.
Re.: Viagem a um possível futuro... Vida Digital
Enviado: 04 Set 2007, 08:37
por manoelmac
Márcio escreveu:Como você bem disse: "cópia da consciência" .
Não seria a consciência original. Cada mente é única.
Inclusive poderia se cogitar do original convivendo com a cópia, interagindo entre eles.
A forma correta seria, de alguma forma, manter o cérebro vivendo separado do resto do corpo que faliu um dia.
Dizem que trocamos todas as células do corpo, com exceção dos neurônios, durante um tempo determinado.
Isso quer dizer que o corpo não é mesmo de quando nascemos, entretanto o cérebro seria sempre único; a mente, portanto, também seria.
O Problema em se manter o cérebro inteiro vivo, seria mais desastroso. As células tendem a degenerar-se, enquanto a forma digital pode ser gravada e resgatada. :)
Não teria como termos um "cérebro virgem" e fazer a cópia total do conteúdo para aquele cérebro. Talvez avancemos o suficiente para a criação de um cérebro clonado, "vazio" onde todo o conteúdo pudesse ser copiado para lá, quando desse problema no original, e no final das contas seria somente uma cópia também. Como você mesmo disse, os neuronios morrem, tendo que ser substituidos esporadicamente.
Outra coisa que seria perigoso a longo praso, caso o cérebro seja transportado a um corpo que interaja sempre com ambiente real, seria a "ocupação de espaço" e esse corpo também consumiria, pois se tivéssemos com o cérebro vivo em um corpo novo, continuaríamos com a grande vontade que move o mundo consumista como o conhecemos: O TER.
No caso a proposta da simulação do comportamento neural em bits, seria mesmo a otimização do espaço, e creio que um dia se possa criar ambientes inteiros dentro de um simples servidor. cada pessoa seria um arquivo, não um ser independente no mundo físico. As coisas que ele consumiriam seriam meros modelos 3D, que também seriam arquivos. Evitando assim, um colapso populacional entre ciborgues e humanos.
Aí ficaria uma pergunta: Se a humanidade um dia conseguisse digitalizar completamente um ser humano, este ser humano poderia ser considerado vida? No caso esta entidade teria plena consciência de existir. Teria o homem criado seu próprio universo....................

Re: Re.: Viagem a um possível futuro... Vida Digital
Enviado: 04 Set 2007, 23:25
por Márcio
manoelmac escreveu:Márcio escreveu:Como você bem disse: "cópia da consciência" .
Não seria a consciência original. Cada mente é única.
Inclusive poderia se cogitar do original convivendo com a cópia, interagindo entre eles.
A forma correta seria, de alguma forma, manter o cérebro vivendo separado do resto do corpo que faliu um dia.
Dizem que trocamos todas as células do corpo, com exceção dos neurônios, durante um tempo determinado.
Isso quer dizer que o corpo não é mesmo de quando nascemos, entretanto o cérebro seria sempre único; a mente, portanto, também seria.
O Problema em se manter o cérebro inteiro vivo, seria mais desastroso. As células tendem a degenerar-se, enquanto a forma digital pode ser gravada e resgatada. :)
Não teria como termos um "cérebro virgem" e fazer a cópia total do conteúdo para aquele cérebro. Talvez avancemos o suficiente para a criação de um cérebro clonado, "vazio" onde todo o conteúdo pudesse ser copiado para lá, quando desse problema no original, e no final das contas seria somente uma cópia também. Como você mesmo disse, os neuronios morrem, tendo que ser substituidos esporadicamente.
Outra coisa que seria perigoso a longo praso, caso o cérebro seja transportado a um corpo que interaja sempre com ambiente real, seria a "ocupação de espaço" e esse corpo também consumiria, pois se tivéssemos com o cérebro vivo em um corpo novo, continuaríamos com a grande vontade que move o mundo consumista como o conhecemos: O TER.
No caso a proposta da simulação do comportamento neural em bits, seria mesmo a otimização do espaço, e creio que um dia se possa criar ambientes inteiros dentro de um simples servidor. cada pessoa seria um arquivo, não um ser independente no mundo físico. As coisas que ele consumiriam seriam meros modelos 3D, que também seriam arquivos. Evitando assim, um colapso populacional entre ciborgues e humanos.
Aí ficaria uma pergunta: Se a humanidade um dia conseguisse digitalizar completamente um ser humano, este ser humano poderia ser considerado vida? No caso esta entidade teria plena consciência de existir. Teria o homem criado seu próprio universo....................

Eu quis dizer que uma cópia de uma mente não seria a própria, seria outra mente. Nesses moldes que você propôs, uma cópia digital da sua mente, não seria você, inclusive com a possibilidade de você interagir com ela.
Devemos considerar que não basta apenas copiar aquilo que está na memória de uma mente para um sistema artificial qualquer, uma mente é muito complexa e não pode ser dissociada do cérebro que a constroe, isto é, uma mente não é somente composta de todas as informações armazenadas, ela é o conjunto todo da configuração das unidades nervosas, em funcionamento.
E ainda que fosse possível construir um sistema artificial que comportasse algo semelhante à uma mente, e assim pudessem transferir todo conteúdo informativo de um cérebro para esse aparato, penso que mesmo assim seria apenas uma cópia funcionando separado ou um simulador de mentes.
Assim um indivíduo mental é único e inseparável do aparato cerebral, e se quizessemos mante-lo vivo por muitos anos além da vida útil do corpo humano, teríamos que descobrir como prolongar a existência desse corpo.
E um ser humano digitalizado seria apenas um simulacro de vida.
Re.: Viagem a um possível futuro... Vida Digital
Enviado: 04 Set 2007, 23:37
por manoelmac
E ainda que fosse possível construir um sistema artificial que comportasse algo semelhante à uma mente, e assim pudessem transferir todo conteúdo informativo de um cérebro para esse aparato, penso que mesmo assim seria apenas uma cópia funcionando separado ou um simulador de mentes.
Sim, mas se nesse universo, o software simulasse totalmente as funcionalidades... Se você se visse dentro deste universo construído, uma versão digital, mas que é extamente você simulado dentro de um servidor! Apesar de viver e interagir em um mundo que não existe, você saberia que está lá e saberia que existe... afinal pensa, sofre, gosta, degosta, exatamente como você era quando vivo.
Agora, interagir consigo mesmo deve ser um tanto medonho...
Se eu vivesse para ver algo assim, escolhera me "ativar" depois que estivesse morto...
Editei o, pq o retardado aqui, ao invés de usar a Tag "quote" usou "img" pra quotar...
Re: Re.: Viagem a um possível futuro... Vida Digital
Enviado: 04 Set 2007, 23:45
por Márcio
manoelmac escreveu:[img]E%20ainda%20que%20fosse%20possível%20construir%20um%20sistema%20artificial%20que%20comportasse%20algo%20semelhante%20à%20uma%20mente,%20e%20assim%20pudessem%20transferir%20todo%20conteúdo%20informativo%20de%20um%20cérebro%20para%20esse%20aparato,%20penso%20que%20mesmo%20assim%20seria%20apenas%20uma%20cópia%20funcionando%20separado%20ou%20um%20simulador%20de%20mentes.[/img]
Sim, mas se nesse universo, o software simulasse totalmente as funcionalidades... Se você se visse dentro deste universo construído, uma versão digital, mas que é extamente você simulado dentro de um servidor! Apesar de viver e interagir em um mundo que não existe, você saberia que está lá e saberia que existe... afinal pensa, sofre, gosta, degosta, exatamente como você era quando vivo.
Agora, interagir consigo mesmo deve ser um tanto medonho...
Se eu vivesse para ver algo assim, escolhera me "ativar" depois que estivesse morto...

Olha! Depois de morto, você não faria mais nada.
À menos que você creia que a mente sobreviva à morte do corpo como um espírito, um espírito na máquina.

Re: Re.: Viagem a um possível futuro... Vida Digital
Enviado: 04 Set 2007, 23:46
por manoelmac
Márcio escreveu:manoelmac escreveu:[img]E%20ainda%20que%20fosse%20possível%20construir%20um%20sistema%20artificial%20que%20comportasse%20algo%20semelhante%20à%20uma%20mente,%20e%20assim%20pudessem%20transferir%20todo%20conteúdo%20informativo%20de%20um%20cérebro%20para%20esse%20aparato,%20penso%20que%20mesmo%20assim%20seria%20apenas%20uma%20cópia%20funcionando%20separado%20ou%20um%20simulador%20de%20mentes.[/img]
Sim, mas se nesse universo, o software simulasse totalmente as funcionalidades... Se você se visse dentro deste universo construído, uma versão digital, mas que é extamente você simulado dentro de um servidor! Apesar de viver e interagir em um mundo que não existe, você saberia que está lá e saberia que existe... afinal pensa, sofre, gosta, degosta, exatamente como você era quando vivo.
Agora, interagir consigo mesmo deve ser um tanto medonho...
Se eu vivesse para ver algo assim, escolhera me "ativar" depois que estivesse morto...

Olha! Depois de morto, você não faria mais nada.
À menos que você creia que a mente sobreviva à morte do corpo como um espírito, um espírito na máquina.

Sim, mas caso conseguissem gerar a cópia, teria provas concretas...
Não iria precisar das montagens q a DE faz!!!...

Re: Re.: Viagem a um possível futuro... Vida Digital
Enviado: 04 Set 2007, 23:51
por Márcio
manoelmac escreveu:Márcio escreveu:manoelmac escreveu:[img]E%20ainda%20que%20fosse%20possível%20construir%20um%20sistema%20artificial%20que%20comportasse%20algo%20semelhante%20à%20uma%20mente,%20e%20assim%20pudessem%20transferir%20todo%20conteúdo%20informativo%20de%20um%20cérebro%20para%20esse%20aparato,%20penso%20que%20mesmo%20assim%20seria%20apenas%20uma%20cópia%20funcionando%20separado%20ou%20um%20simulador%20de%20mentes.[/img]
Sim, mas se nesse universo, o software simulasse totalmente as funcionalidades... Se você se visse dentro deste universo construído, uma versão digital, mas que é extamente você simulado dentro de um servidor! Apesar de viver e interagir em um mundo que não existe, você saberia que está lá e saberia que existe... afinal pensa, sofre, gosta, degosta, exatamente como você era quando vivo.
Agora, interagir consigo mesmo deve ser um tanto medonho...
Se eu vivesse para ver algo assim, escolhera me "ativar" depois que estivesse morto...

Olha! Depois de morto, você não faria mais nada.
À menos que você creia que a mente sobreviva à morte do corpo como um espírito, um espírito na máquina.

Sim, mas caso conseguissem gerar a cópia, teria provas concretas...
Não iria precisar das montagens q a DE faz!!!...

Você acabou de inventar o Espiritísmo Cibernético.
