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Deus não tem nada a ver com isso
Enviado: 02 Jan 2006, 19:47
por Cris
Estou participando de uma Comunidade do Orkut chamada "Convivendo com a bipolaridade" e nos últimos dias estão debatendo por lá a respeito da bipolaridade e Espirituosidade.
Para quem quiser dar uma olhada, segue o link: http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx cmm=3866560&tid=2439013173217298834&start=1.
Ele foi aberto por causa deste post:" Manifestação de Deus 27/12/2005 06:17
O pensamento de Deus deveria ser estabelecido firmemente no coração. Quando isso é feito, a pessoa vê o universo inteiro como uma manifestação do Divino. O universo deve ser considerado como o templo de Deus. A pessoa deve perceber que os cinco elementos - espaço, ar, fogo, água e terra -, as cinco respirações vitais, os cinco órgãos do sentido, a mente e a fala - todos - emanaram de Deus. Essa bela natureza - com suas altas montanhas, os oceanos vastos, as estrelas no céu, a doce fragrância das flores - deve ser considerada como a proclamação da glória e do poder do Divino.
SATHYA SAI BABA
ABREIJOS,
E ACREDITEM, ESPIRITUALIDADE , FÉ EM DEUS É MTO IMPORTANTE ".
Eu e duas amigas que fazem parte desta mesma comunidade, tivemos oportunidade de debater sobre o tópico em questão. E é muito perigoso associar Deus a qualquer coisa, quem dirá saúde. Existem pessoas que deixam por exemplo de tomar medicamentos controlados e até de uso contínuo, porque um pastor ou pregador ou "profeta do senhor" lhe disse que ele seria curado de suas mazelas.
É uma irresponsabilidade achar que Deus vai curar todas as doenças, seja ela os transtornos emocionais, AIDS,etc.
Na minha opinião Deus não tem nada a ver com isso, durante muito tempo acreditei que Ele curaria todas as enfermidades. Mas já faz algum tempo, que deixei de acreditar em Deus, e acreditar principalmente que ele exista. Acredito hoje em dia na ciência para tratar da bipolaridade.
Muitas pessoas, se vêem condenadas ao inferno ou dizem a estas que se elas não são curadas é porque exite pecado na vida delas, e que elas precisam de libertação espiritual. E o que é pior dizem que elas não tem fé que Deus pode todas as coisas inclusive cura-las da depressão profunda, e tantas outras doenças emocionais. Não tem nada a ver achar que se não é preciso cuidar da saúde porque Deus cura como num passe de mágica. Fé não basta, e cá entre nós a ciência está aí para isso.
Re.: Deus não tem nada a ver com isso
Enviado: 02 Jan 2006, 19:52
por Aurelio Moraes
Se o deus cristão(sic) existe , supostamente criou tudo e é onisciente (sabia o que ia acontecer), a culpa de tudo é dele.
Sabia que pessoas estariam doentes. Sabia que pessoas teriam doenças terríveis. Dizer que ele não tem nada a ver com isso é uma mentira deslavada. Ele sabia o que ia acontecer em todos os tempos, inclusive as doenças? Por que este deus tirano , omisso e sádico criou os vírus ,as doenças degenerativas etc? Hein? Tem uma resposta que não seja "mistério da fé" ou algo parecido? Existe algum motivo racional para um deus que sabia tudo o que ia acontecer permitir que doenças tão cruéis aparecessem na face da Terra?
Se para este deus nada era ou é impossível, ele poderia ter criado a vida sem doenças que prejudicam tanto a humanidade. Mas isto ele não fez.
Prefere ver bilhões de suas criaturas sofrendo, com dores terríveis.
deuzinho de merda.
Sobre nosso planeta há um exército armado até os dentes – literalmente! Uma multidão de máquinas de matar dotadas de garras, presas, bicos e chifres – todos finamente projetados para dilacerar carne de outros seres vivos. Inúmeros predadores altamente eficientes, animais de rapina especializados em apenas uma coisa – ceifar vidas para sobreviver. Outros possuem armas que matam silenciosamente: serpentes com dentes modificados inoculam venenos letais, que paralisam em segundos; temíveis répteis com mordidas infecciosas; peixes, sapos, rãs, aranhas e escorpiões violentamente peçonhentos; enguias elétricas; parasitas que nos devoram vivos; bactérias e vírus que nos apodrecem por dentro. Na defensiva, também há espécies que sobrevivem apenas porque são verdadeiras fortalezas biológicas, blindadas por carapaças ou couraças quase impenetráveis.
Desde seus primórdios, a Terra foi testemunha de uma guerra que perdura até hoje: Vida versus Vida. Apenas ao mais apto, ao mais egoísta, ao assassino mais eficiente, é dado o direito de existir – o troféu da sobrevivência! Quem seria suficientemente estúpido para afirmar que esse esquema totalmente sanguinário e diabólico foi criado por um ser infinitamente bondoso que ama todas as suas criaturas?
Também há espécies que sobrevivem graças a enorme taxa reprodutiva. O Criador em Sua infinita bondade e sabedoria, deu a seres a capacidade de gerar muitos outros semelhantes para que apesar de vários morrerem, alguns ainda sobrevivam para continuar o ciclo.
A presença desse tipo de mal torna a existência de qualquer tipo de “força superior” que se importa com a vida na Terra algo profundamente incompatível com a realidade em que vivemos. A onipotência e a onibenevolência continuam imiscíveis como água e óleo. Até agora, a única desculpa capaz de salvar a reputação de Deus é a de que ele não existe – mas, se existisse, só seria digno de nosso ódio.”
http://geocities.yahoo.com.br/oencostoh ... zacao.htmlÉ uma irresponsabilidade achar que Deus vai curar todas as doenças, seja ela os transtornos emocionais, AIDS,etc.
Então por que este deus mal-caráter permitiu que essas doenças todas existissem? Por que não criou o mundo sem estes sofrimentos todos? Dê um bom motivo.
Re.: Deus não tem nada a ver com isso
Enviado: 02 Jan 2006, 20:13
por francioalmeida
Eu já nem me admiro mais com essa relação saúde/deus.
Certa vez perguntei a uma testemunha de jeova o que ela faria se precisasse de doação de sangue após sofrer um acidente. Ela respondeu:
Não receberia doação de sangue, existe tratamento alternativo, eu tomaria composto de ferro
Acredite se quiser, mais ela me falou isso, e depois de tentar convencê-la de que nenhum composto de ferro iria salvá-la se precisasse de transfusão ela respondeu:
Tudo bem se o composto de ferro hipoteticamente não funcionasse e não existisse tratamento alternativo, eu não aceitaria a doação do mesmo jeito e morreria por Jeova.
Depois dessa resposta eu quero é que esses crentes morram mesmo
Re.: Deus não tem nada a ver com isso
Enviado: 02 Jan 2006, 20:16
por francioalmeida
Tocando nesse assunto, alguem aí sabe qual éo tal do tratamento alternativo a transfusão de sangue que as Testemunhas de Jeova afirmam existir, agente precisa explicar esse "tratamento" ao Hemo-Rio ao Conselho de Medicina e outros
Re: Re.: Deus não tem nada a ver com isso
Enviado: 02 Jan 2006, 20:26
por Cris
Mr.Hammond escreveu:Se o deus cristão(sic) existe , supostamente criou tudo e é onisciente (sabia o que ia acontecer), a culpa de tudo é dele.
Sabia que pessoas estariam doentes. Sabia que pessoas teriam doenças terríveis.
A questão Aurélio é que as doenças estão aí, e se tudo é obra dele, então a obra está imperfeita. Mas desde que nascemos já sabemos da nossa impermanência e sabemos também da nossa fragilidade humana. Agora, se foi Ele quem permitiu ou não, aí já não sei lhe dizer. Apenas penso que não se deve misturar Fé e Sáude. Não sei se Deus foi quem quis que tantas pessoas tivessem transtonos emocionais , até porque algumas das enfermidades emocionais são congênitas e outras são adquiridas. Mr.Hammond escreveu:Dizer que ele não tem nada a ver com isso é uma mentira deslavada.
Ele até pode ter a ver com a nossa criação segundo a Gênesis, mas não sei se devemos atribuir tudo a ele. Quando digo que Deus não tem nada a ver com isso, é quando acham que para se estar curado das doenças tem que se confiar que Ele é o responsável maior para a nossa cura. E não é , não é mesmo... vá eu ficar um dia sequer sem estar em dia com as medicações que me são necessárias para o convívio social. A questão Aurélio é que as pessoas tem a tendência de atribuir a Deus tudo, inclusive param de tomar remédios, com a firme convicção de que Deus é quem ibertará e livrará de todas as agruras, o que não é verdade mesmo.Mr.Hammond escreveu: Ele sabia o que ia acontecer em todos os tempos, inclusive as doenças? Por que este deus tirano , omisso e sádico criou os vírus ,as doenças degenerativas etc? Hein? Tem uma resposta que não seja "mistério da fé" ou algo parecido?
Se é que Deus existe Aurélio, ele não seria assim tão "desatento" a ponto de criar seres humanos imperfeitos. E existem casos inexplicáveis de cura, isso lá é bem verdade. Casos de pessoas que levaram a fé ao extremo para dizer que foi através da mesma que Deus as curou. Acho que é muito mais um pensamento positivo. Até porque ouso afirmar que muitas das nossas mazelas pessoais estão ligadas ao desequíbrio da mente, corpo e espírito. Está muito mais na mente do que as pessoas imaginam.Mr.Hammond escreveu:Existe algum motivo racional para um deus que sabia tudo o que ia acontecer permitir que doenças tão cruéis aparecessem na face da Terra?
Se para este deus nada era ou é impossível, ele poderia ter criado a vida sem doenças que prejudicam tanto a humanidade. Mas isto ele não fez.
Prefere ver bilhões de suas criaturas sofrendo, com dores terríveis.
deuzinho de merda.
Sobre nosso planeta há um exército armado até os dentes – literalmente! Uma multidão de máquinas de matar dotadas de garras, presas, bicos e chifres – todos finamente projetados para dilacerar carne de outros seres vivos. Inúmeros predadores altamente eficientes, animais de rapina especializados em apenas uma coisa – ceifar vidas para sobreviver. Outros possuem armas que matam silenciosamente: serpentes com dentes modificados inoculam venenos letais, que paralisam em segundos; temíveis répteis com mordidas infecciosas; peixes, sapos, rãs, aranhas e escorpiões violentamente peçonhentos; enguias elétricas; parasitas que nos devoram vivos; bactérias e vírus que nos apodrecem por dentro. Na defensiva, também há espécies que sobrevivem apenas porque são verdadeiras fortalezas biológicas, blindadas por carapaças ou couraças quase impenetráveis.
Desde seus primórdios, a Terra foi testemunha de uma guerra que perdura até hoje: Vida versus Vida. Apenas ao mais apto, ao mais egoísta, ao assassino mais eficiente, é dado o direito de existir – o troféu da sobrevivência! Quem seria suficientemente estúpido para afirmar que esse esquema totalmente sanguinário e diabólico foi criado por um ser infinitamente bondoso que ama todas as suas criaturas?
Também há espécies que sobrevivem graças a enorme taxa reprodutiva. O Criador em Sua infinita bondade e sabedoria, deu a seres a capacidade de gerar muitos outros semelhantes para que apesar de vários morrerem, alguns ainda sobrevivam para continuar o ciclo.
A presença desse tipo de mal torna a existência de qualquer tipo de “força superior” que se importa com a vida na Terra algo profundamente incompatível com a realidade em que vivemos. A onipotência e a onibenevolência continuam imiscíveis como água e óleo. Até agora, a única desculpa capaz de salvar a reputação de Deus é a de que ele não existe – mas, se existisse, só seria digno de nosso ódio.”
http://geocities.yahoo.com.br/oencostoh ... zacao.htmlÉ uma irresponsabilidade achar que Deus vai curar todas as doenças, seja ela os transtornos emocionais, AIDS,etc.
Então por que este deus mal-caráter permitiu que essas doenças todas existissem? Por que não criou o mundo sem estes sofrimentos todos? Dê um bom motivo.
Talvez tenha sido caro Aurélio para que o homem tivesse sempre sob o seu domínio,mas como eu bem disse estou apenas supondo. O mais importante aqui é separar bem as coisas e não atribuir a Deus a cura para todos os males, até porque conheço várias pessoas que não acreditam nele, mas acreditam na ciência para conseguir conduzir suas vidas de maneira exemplar. Sem colocar ou atribuir tudo a Deus.
Re.: Deus não tem nada a ver com isso
Enviado: 02 Jan 2006, 20:59
por francioalmeida
http://pt.wikipedia.org/wiki/Transfus%C3%A3o_de_sangue segundo esse site alternativa a transfusão só em caso de cirurgia(e algumas cirurgia), porém casos de acidentes onde há perda de sangue a transfusão sanguinea é necessária
Re.: Deus não tem nada a ver com isso
Enviado: 02 Jan 2006, 21:12
por Aurelio Moraes
salgueiro escreveu:Oi Zé Maria
Bem-vindo ao RV
bjs
Enviado: 02 Jan 2006, 21:20
por salgueiro
Dá prá imitar direito ?
Olá Zé Maria !
Seja bem-vindo ao RV !
Bjs
Enviado: 02 Jan 2006, 21:30
por Aurelio Moraes
Re.: Deus não tem nada a ver com isso
Enviado: 03 Jan 2006, 06:46
por Fernando Silva
Se a coisa é boa, foi Deus que fez. Se a coisa é ruim, a culpa é da humanidade que pecou e Deus não teve nada a ver com isso.
É fácil posar de deus bonzinho assim.
Re: Re.: Deus não tem nada a ver com isso
Enviado: 03 Jan 2006, 07:14
por Cris
Fernando Silva escreveu:Se a coisa é boa, foi Deus que fez. Se a coisa é ruim, a culpa é da humanidade que pecou e Deus não teve nada a ver com isso.
É fácil posar de deus bonzinho assim.
É exatamente o que eu ouço Fernando, que se não estou curada disso ou daquilo é porque estou em pecado e que eu não tenho fé, e que preciso fazer "quebra de maldição familiar". Não sei... mas há muito crente insano por aí, doido para "tirar o espírito da enfermidade do meu corpo", ninguem merece algo assim. Já ouvi dizerem que Deus permite tudo isso para ver até aonde vai a minha fé, a minha confiança e o meu amor por Ele. Se for por isso, como eu tenho dito ultimamente vou com passagem única pro fogo do inferno e vou abraçar o capeta. Justificam as doenças, as deformidades existentes como uma forma de entre os espíritas "pagar o carma", para os católicos, a conformidade de que Deus permitiu que fosse assim, para os Crentes como uma forma de encontrar a cura, e de testar a fé de cada um. É um dos abusos mais insanos por exemplo o que a Universal faz, nas correntes aonde vão os doentes e um pastor maluco diz que um aidético não precisa de AZT porque já está curado, ou que uma pessoa que tem esquisofrenia não precisa das medicações e aí uns quinze dias depois chega a notícia de que a pessoa em questão matou-se, porque não aguentava mais ouvir as "vozes". Deus pode até ter criado tudo como dizem ( o que eu não acredito), mas infelizmente o ser humano faz uma verdadeira confusão ao bel prazer das interpretações que a bíblia tem. E quando falo sobre Deus não ter nada a ver com isso, é que não ha necessidade de se crer que Ele pode sim me curar, e nem de atribuir a Ele caso isso aconteça. Prefiro continuar crendo na ciência de que ela trabalha em busca de soluções para os males físicos/emocionais das pessoas. E toda vez que eu falo que Deus não permitiria todos estes infortúnios se ele realmente amasse seus filhos, tem sempre alguém para colocar a culpa no Diabo.
Enviado: 03 Jan 2006, 09:18
por o pensador
Para mim o motivo básico da existência e perpetuaçâo do mal no mundo é nossa própria natureza essencialmente criada e perecível.Somos seres dotados de perfeiçôes limitadas e de propriedades finitas porque toda criatura é obrigatoriamente finita.Nâo pode haver dois ou mais seres completamente perfeitos porque um limitaria o outro em perfeiçâo.
Por conseguinte, o homem é naturalmente susceptível ao mal e ao sofrimento enquanto somente Deus é invulnerável.Deus nâo pode se tornar o campo protetor dos humanos sem fazê-los compartilhar de sua oniresistência singular e incomunicável,o que é contraditório.
Logo o máximo que Deus pode fazer é diluir ao máximo os efeitos nocivos da dor e do sofrimento humanos a partir de uma disposiçâo voluntária dos seres humanos em seguir seus caminhos.Esta é somente minha opiniâo e nâo estou tentando passá-la como verdade absoluta,ok?
Enviado: 03 Jan 2006, 10:09
por Flavio Costa
o pensador escreveu:Por conseguinte, o homem é naturalmente susceptível ao mal e ao sofrimento enquanto somente Deus é invulnerável.Deus nâo pode se tornar o campo protetor dos humanos sem fazê-los compartilhar de sua oniresistência singular e incomunicável,o que é contraditório.
Logo o máximo que Deus pode fazer é diluir ao máximo os efeitos nocivos da dor e do sofrimento humanos a partir de uma disposiçâo voluntária dos seres humanos em seguir seus caminhos.Esta é somente minha opiniâo e nâo estou tentando passá-la como verdade absoluta,ok?
Sua teoria não explica porque os seres humanos têm dor de coluna, síndrome de Down, nem porque Deus puniu as mulheres com a dor do parto ao expulsar Eva do Éden. Pense bem, se o sofrimento do parto fosse inerente à natureza humana como você propõe, não haveria uma situação anterior em que a mulher não estivesse sujeita a essa dor. E Deus não "dilui ao máximo" essa dor nem para suas crentes mais fiéis.
Enviado: 03 Jan 2006, 10:24
por o pensador
Flavio Costa: Sua teoria não explica porque os seres humanos têm dor de coluna, síndrome de Down,
E por que nâo?
nem porque Deus puniu as mulheres com a dor do parto ao expulsar Eva do Éden. Pense bem, se o sofrimento do parto fosse inerente à natureza humana como você propõe, não haveria uma situação anterior em que a mulher não estivesse sujeita a essa dor.
Nâo é bem assim.Enquanto o ser humano gozava de uma comunhâo mais íntima e profunda com o seu Criador,Ele minimizava imensamente os resultados inerentes à finitude humana e por isso a muher nâo sentia dores no parto.
E Deus não "dilui ao máximo" essa dor nem para suas crentes mais fiéis.
O Fato é que os crentes nâo tem estatiscamente um nível de sofrimento significativamente inferior aos nâo crentes.Mas este processo nâo deve ser considerado simultâneo ou como um processo rapidamente conduzível,e sim como um processo lento e gradual desde que será necessária uma eternidade para que os efeitos perniciosos e destrutivos do mal sejam virtualmente dispersos e para que paralelamente os efeitos benignos do bem sejam multiplicados.
Enviado: 03 Jan 2006, 10:31
por Aranha
o pensador escreveu:Para mim o motivo básico da existência e perpetuaçâo do mal no mundo é nossa própria natureza essencialmente criada e perecível.Somos seres dotados de perfeiçôes limitadas e de propriedades finitas porque toda criatura é obrigatoriamente finita.Nâo pode haver dois ou mais seres completamente perfeitos porque um limitaria o outro em perfeiçâo.
- Não sei pq me lembrei do tôpico da trindade...
o pensador escreveu:Por conseguinte, o homem é naturalmente susceptível ao mal e ao sofrimento enquanto somente Deus é invulnerável.Deus nâo pode se tornar o campo protetor dos humanos sem fazê-los compartilhar de sua oniresistência singular e incomunicável,o que é contraditório.
- É só Deus repetir a mesma mágica q faz na trindade....
o pensador escreveu:Logo o máximo que Deus pode fazer é diluir ao máximo os efeitos nocivos da dor e do sofrimento humanos a partir de uma disposiçâo voluntária dos seres humanos em seguir seus caminhos.Esta é somente minha opiniâo e nâo estou tentando passá-la como verdade absoluta,ok?
- Quer dizer q Deus não causa sofrimento ao homem??? - Vc lê a Bíblia???
Abraços,
Enviado: 03 Jan 2006, 10:48
por Flavio Costa
o pensador escreveu:Fato é que os crentes nâo tem estatiscamente um nível de sofrimento significativamente inferior aos nâo crentes.Mas este processo nâo deve ser considerado simultâneo ou como um processo rapidamente conduzível,e sim como um processo lento e gradual desde que será necessária uma eternidade para que os efeitos perniciosos e destrutivos do mal sejam virtualmente dispersos e para que paralelamente os efeitos benignos do bem sejam multiplicados.
Lento e gradual? Segundo a sua religião, a salvação (e consequente direito à glória no paraíso) não é imediato, bastando apenas um instante de sincero arrependimento? Gradual é coisa de católicos e seus purgatórios.
Se Deus é onipotente, pode reduzir o sofrimento de quem quiser, o quanto quiser. Como o Abmael mencionou, a própria Bíblia fala que Deus "endurece o coração" de alguém quando quer... enfim, você vai dizer que Deus não minimiza o sofrimento por causa do livre-arbítrio, mas quer dizer que se a mulher não sofresse no parto não teria livre-arbítrio? Ou se o sofrimento dos golfinhos no parto for menor que o do ser humano quer dizer que o golfinho está mais perto de Deus que o ser humano?
E porque os negros são mais suscetíveis à anemia falciforme, é porque eles estão mais distantes de Deus? O que tem Deus a ver com isso?
Enviado: 03 Jan 2006, 10:59
por Cris
Abmael escreveu:o pensador escreveu:Para mim o motivo básico da existência e perpetuaçâo do mal no mundo é nossa própria natureza essencialmente criada e perecível.Somos seres dotados de perfeiçôes limitadas e de propriedades finitas porque toda criatura é obrigatoriamente finita.Nâo pode haver dois ou mais seres completamente perfeitos porque um limitaria o outro em perfeiçâo.
- Não sei pq me lembrei do tôpico da trindade...
o pensador escreveu:Por conseguinte, o homem é naturalmente susceptível ao mal e ao sofrimento enquanto somente Deus é invulnerável.Deus nâo pode se tornar o campo protetor dos humanos sem fazê-los compartilhar de sua oniresistência singular e incomunicável,o que é contraditório.
- É só Deus repetir a mesma mágica q faz na trindade....
o pensador escreveu:Logo o máximo que Deus pode fazer é diluir ao máximo os efeitos nocivos da dor e do sofrimento humanos a partir de uma disposiçâo voluntária dos seres humanos em seguir seus caminhos.Esta é somente minha opiniâo e nâo estou tentando passá-la como verdade absoluta,ok?
- Quer dizer q Deus não causa sofrimento ao homem??? - Vc lê a Bíblia???
Abraços,
Era justamente o que eu ia perguntar....
Enviado: 03 Jan 2006, 11:00
por o pensador
Flavio Costa: Lento e gradual? Segundo a sua religião, a salvação (e consequente direito à glória no paraíso) não é imediato, bastando apenas um instante de sincero arrependimento? Gradual é coisa de católicos e seus purgatórios.
A salvaçâo é imediata mas a santificaçâo(separaçâo do mundo e dos seus efeitos destrutivos)é gradual.
Se Deus é onipotente, pode reduzir o sofrimento de quem quiser, o quanto quiser.
Sim,mas Deus sendo a fonte do ser e da virtude nâo pode forçar um incrédulo a estabelecer um relacionamento com Ele e assim receber a virtude necessária para uma existência paulatinamente melhor e mais rica.
Como o Abmael mencionou, a própria Bíblia fala que Deus "endurece o coração" de alguém quando quer... enfim, você vai dizer que Deus não minimiza o sofrimento por causa do livre-arbítrio, mas quer dizer que se a mulher não sofresse no parto não teria livre-arbítrio? Ou se o sofrimento dos golfinhos no parto for menor que o do ser humano quer dizer que o golfinho está mais perto de Deus que o ser humano?
Segundo a Bíblia Deus endurece o coraçâo do homem
permissivamente,dorovante após a delberada recusa e auto endurecimento do homem em relaçâo à palavrea dele.
Se a mulher nâo sofresse no parto isso significaria que ela teria sido fiel em usar corretamente seu arbítrio,e nâo que ela nâo tenha livre arbítrio.É uma situaçâo natural que os animais possam experimentar sofrimentos em menor escala que os humanos já que o ser humano é o único que ativamente se rebela contra a sua vontade.
E porque os negros são mais suscetíveis à anemia falciforme, é porque eles estão mais distantes de Deus? O que tem Deus a ver com isso?
Os negros estâo mais sujeitos à determinadas doenças e os brancos estâo mais sujeitos à outras cateforias de doenças.O organismo dos negros é usualmente mais forte e resistente.
Logo nâo há uma discrpância aqui.Os seres humanos com sua fragilidade natural desenvolve fraquezas equivalentes aos efeitos desgastantes e generativos de seu ambiente específico.
Enviado: 03 Jan 2006, 11:06
por o pensador
Abmael: -
Não sei pq me lembrei do tôpico da trindade...
- É só Deus repetir a mesma mágica q faz na trindade....
- Quer dizer q Deus não causa sofrimento ao homem??? - Vc lê a Bíblia???
Meu entendimento desta questâo específica é que a Bíblia retrata metaforicamente o ato permissivo de Deus em deixar o processo de autodestruiçâo rolar até seus estágios derradeiros e nâo como uma atividade direta ou ordenada por Deus.
Abraços,
Um grande Abraço Abmael.
Enviado: 03 Jan 2006, 11:14
por Flavio Costa
o pensador escreveu:Meu entendimento desta questâo específica é que a Bíblia retrata metaforicamente o ato permissivo de Deus em deixar o processo de autodestruiçâo rolar até seus estágios derradeiros e nâo como uma atividade direta ou ordenada por Deus.
Que nem o fogo e enxofre sobre Sodoma, né? Ele apenas permitiu que essa "catástrofe natural" acontecesse.
Sua argumentação, como sempre, reside em colocar a culpa na criatura e eximir o criador dizendo que ele não poderia fazer diferente. Se ele decidiu criar, a responsabilidade pelas regras do jogo é unicamente dele...
Enviado: 03 Jan 2006, 11:39
por Fernando Silva
o pensador escreveu:Se Deus é onipotente, pode reduzir o sofrimento de quem quiser, o quanto quiser.
Sim,mas Deus sendo a fonte do ser e da virtude nâo pode forçar um incrédulo a estabelecer um relacionamento com Ele e assim receber a virtude necessária para uma existência paulatinamente melhor e mais rica.
Deus não respeita a honestidade de quem sinceramente não acredita nele?
É sempre na base do "ou acredita ou sofre"?
o pensador escreveu:Segundo a Bíblia Deus endurece o coraçâo do homem permissivamente,dorovante após a delberada recusa e auto endurecimento do homem em relaçâo à palavrea dele.
Errado. Mais de uma vez, Deus endureceu o coração das pessoas para ter a desculpa para puní-los.
o pensador escreveu:É uma situaçâo natural que os animais possam experimentar sofrimentos em menor escala que os humanos já que o ser humano é o único que ativamente se rebela contra a sua vontade.
Por que você se rebela contra os outros deuses? Como é possível alguém se rebelar contra um deus em que não acredita?
Enviado: 03 Jan 2006, 11:43
por Fernando Silva
o pensador escreveu:Somos seres dotados de perfeiçôes limitadas e de propriedades finitas porque toda criatura é obrigatoriamente finita.Nâo pode haver dois ou mais seres completamente perfeitos porque um limitaria o outro em perfeiçâo.
Perfeição limitada? Dá um tempo...
Uma limitação é uma imperfeição, logo essa tal perfeição é imperfeita.
E por que Deus nos criou? Só para "merecermos" o céu? E quem foi que pediu isto a ele?
Por que ele não nos deu outras opções além de "ou acredita ou sofre"?
Re.: Deus não tem nada a ver com isso
Enviado: 03 Jan 2006, 12:05
por Gilghamesh
Realmente, deus não tem nada há ver com isso!
Como pode alguma coisa que não existe, ser culpada por algo?
Eu Sou Gilghamesh!
Versão 4.6
Enviado: 03 Jan 2006, 12:38
por o pensador
Flavio Costa escreveu:o pensador escreveu:Meu entendimento desta questâo específica é que a Bíblia retrata metaforicamente o ato permissivo de Deus em deixar o processo de autodestruiçâo rolar até seus estágios derradeiros e nâo como uma atividade direta ou ordenada por Deus.
Que nem o fogo e enxofre sobre Sodoma, né? Ele apenas permitiu que essa "catástrofe natural" acontecesse.
Sua argumentação, como sempre, reside em colocar a culpa na criatura e eximir o criador dizendo que ele não poderia fazer diferente. Se ele decidiu criar, a responsabilidade pelas regras do jogo é unicamente dele...
O fogo sobre Sodoma e Gomorra seria uma consequência natural da Lei de Causa e efeito.O ser que se desvincula da origem universal da existência corrompe gradativamente seu ser ou é instantâneamente aniquilado,dependendo do grau de rebeliâo aprresentado.
Em relaçâo à responsabilidade da criaçâo,Deus decidiu criar para compartilhar de sua felicidade e grandeza com os seres racionais e até mesmo irracionais.Mas Deus nâo desejou criar escravos ou seres destituídos de personalidade,antes criou seres pessoais e livres,que na qualidade de criaturas sâo finitos e estâo sujeitos ao mal,posto que eles nâo sâo oniresistentes.
Enviado: 03 Jan 2006, 12:44
por o pensador
Fernando Silva: Deus não respeita a honestidade de quem sinceramente não acredita nele?
É sempre na base do "ou acredita ou sofre"?
O problema é que o sofrimento dos que nâo acreditam é resultado de uma Lei mecânica e impessoal,fora do controle divino.É resultado da Lei de causa e consequência,o ser finito que se dissocia da fonte de sua existência é exterminado ou degenerado.
Errado. Mais de uma vez, Deus endureceu o coração das pessoas para ter a desculpa para puní-los.
Onde está escrito isso?
Por que você se rebela contra os outros deuses? Como é possível alguém se rebelar contra um deus em que não acredita?
Só existe um Deus.
Deuses múltiplos se limitam mutuamente e portanto possuem uma parcela limitada de recursos ontológicos,de modo que sua reserva finita de energia efetivamente inviabilize sua existência eterna e incriada.Somente um Deus eterno,único e infinito explicaria a existência destes supostos deuses finitos.