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Em carta inédita, Einstein ataca Deus e Religiões

Enviado: 16 Mai 2008, 12:28
por APODman
Uma carta inédita de Albert Einstein datada de 1954, ano anterior ao de sua morte, traz pela primeira vez críticas contundentes do físico à religião. No manuscrito dirigido a seu amigo filósofo Eric Gutkind, que será leiloada hoje em Londres, o autor das teorias da relatividade retrata as práticas religiosas como "infantis".
"A palavra Deus é para mim nada mais do que expressão e produto da fraqueza humana", escreveu Einstein, para quem a Bíblia seria "uma coleção de lendas honráveis, ainda que primitivas".

O conteúdo da carta difere de declarações anteriores de Einstein, que, segundo historiadores, nunca havia deixado muito clara a sua visão sobre a religião. Nessa seara, o físico era mais lembrado pela frase "A ciência sem religião é manca, a religião sem a ciência é cega".

Na carta a Gutkind, porém, Einstein classifica a crença em Deus como "produto da fraqueza humana", e não poupa nem a religião do povo ao qual pertencia. "A religião judaica, como todas as outras religiões, é uma encarnação das superstições mais infantis." Einstein, um sionista que teve papel importante na criação do Estado de Israel, diz a Gutkind que não acredita que os judeus sejam um povo "escolhido".
A carta traz um certo tom de descrença na humanidade e a noção de que o poder corrompe as pessoas. Os judeus, diz, só estariam "protegidos dos piores cânceres por lhes faltar poder".

A casa de leilões Bloomsbury, onde o manuscrito original será vendido, diz estar "100% certa" da autenticidade do documento e que espera conseguir por ele um preço entre US$ 12 mil e US$ 16 mil. O vendedor é um colecionador particular.

Historiadores não costumam retratar Einstein com ateu, mas a imagem pode mudar com a publicação da carta. Sua visão sobre Deus era tida apenas como não-clerical ("Não creio no Deus da teologia que recompensa o bem e pune o mal").


fonte: http://www1.folha.uol.com.br/fsp/cienci ... 200804.htm

Abaixo o trecho integral da carta com criticas de Einstein as religiões:


Letter to Eric Gutkind (partial)
Albert Einstein (1954)
Translated from the German by Joan Stambaugh

... The word God is for me nothing more than the expression and product of human weaknesses, the Bible a collection of honourable, but still primitive legends which are nevertheless pretty childish. No interpretation no matter how subtle can (for me) change this. These subtilised interpretations are highly manifold according to their nature and have almost nothing to do with the original text. For me the Jewish religion like all other religions is an incarnation of the most childish superstitions. And the Jewish people to whom I gladly belong and with whose mentality I have a deep affinity have no different quality for me than all other people. As far as my experience goes, they are also no better than other human groups, although they are protected from the worst cancers by a lack of power. Otherwise I cannot see anything 'chosen' about them.

In general I find it painful that you claim a privileged position and try to defend it by two walls of pride, an external one as a man and an internal one as a Jew. As a man you claim, so to speak, a dispensation from causality otherwise accepted, as a Jew the priviliege of monotheism. But a limited causality is no longer a causality at all, as our wonderful Spinoza recognized with all incision, probably as the first one. And the animistic interpretations of the religions of nature are in principle not annulled by monopolisation. With such walls we can only attain a certain self-deception, but our moral efforts are not furthered by them. On the contrary.

Now that I have quite openly stated our differences in intellectual convictions it is still clear to me that we are quite close to each other in essential things, ie in our evalutations of human behaviour. What separates us are only intellectual 'props' and `rationalisation' in Freud's language. Therefore I think that we would understand each other quite well if we talked about concrete things.

With friendly thanks and best wishes

Yours, A. Einstein.


fonte: http://www.relativitybook.com/resources ... igion.html

[ ]´s

Re: Em carta inédita, Einstein ataca Deus e Religiões

Enviado: 17 Mai 2008, 17:50
por Deise Garcia
APODman escreveu:
Uma carta inédita de Albert Einstein datada de 1954, ano anterior ao de sua morte, traz pela primeira vez críticas contundentes do físico à religião. No manuscrito dirigido a seu amigo filósofo Eric Gutkind, que será leiloada hoje em Londres, o autor das teorias da relatividade retrata as práticas religiosas como "infantis".
"A palavra Deus é para mim nada mais do que expressão e produto da fraqueza humana", escreveu Einstein, para quem a Bíblia seria "uma coleção de lendas honráveis, ainda que primitivas".

O conteúdo da carta difere de declarações anteriores de Einstein, que, segundo historiadores, nunca havia deixado muito clara a sua visão sobre a religião. Nessa seara, o físico era mais lembrado pela frase "A ciência sem religião é manca, a religião sem a ciência é cega".

Na carta a Gutkind, porém, Einstein classifica a crença em Deus como "produto da fraqueza humana", e não poupa nem a religião do povo ao qual pertencia. "A religião judaica, como todas as outras religiões, é uma encarnação das superstições mais infantis." Einstein, um sionista que teve papel importante na criação do Estado de Israel, diz a Gutkind que não acredita que os judeus sejam um povo "escolhido".
A carta traz um certo tom de descrença na humanidade e a noção de que o poder corrompe as pessoas. Os judeus, diz, só estariam "protegidos dos piores cânceres por lhes faltar poder".

A casa de leilões Bloomsbury, onde o manuscrito original será vendido, diz estar "100% certa" da autenticidade do documento e que espera conseguir por ele um preço entre US$ 12 mil e US$ 16 mil. O vendedor é um colecionador particular.

Historiadores não costumam retratar Einstein com ateu, mas a imagem pode mudar com a publicação da carta. Sua visão sobre Deus era tida apenas como não-clerical ("Não creio no Deus da teologia que recompensa o bem e pune o mal")

fonte: http://www1.folha.uol.com.br/fsp/cienci ... 200804.htm

Abaixo o trecho integral da carta com criticas de Einstein as religiões:
fonte: http://www.relativitybook.com/resources ... igion.html


Para quem isto pode ter importância? A meu ver só pode ser aos céticos, tanto quanto o cristão também precisa do alimento espiritual.

Re: Em carta inédita, Einstein ataca Deus e Religiões

Enviado: 18 Mai 2008, 12:40
por Fernando Silva
Deise Garcia escreveu:Para quem isto pode ter importância? A meu ver só pode ser aos céticos, tanto quanto o cristão também precisa do alimento espiritual.

Tem importância porque serve como refutação aos crentelhos que vivem nos citando Einstein como um cientista que acreditava em Deus.

Re: Em carta inédita, Einstein ataca Deus e Religiões

Enviado: 18 Mai 2008, 16:19
por Koga
Deise Garcia escreveu:Para quem isto pode ter importância? A meu ver só pode ser aos céticos, tanto quanto o cristão também precisa do alimento espiritual.



Para qualquer pessoa interessada na biografia de Einstein, ué!

Re: Em carta inédita, Einstein ataca Deus e Religiões

Enviado: 18 Mai 2008, 16:21
por Deise Garcia
Fernando Silva escreveu:
Deise Garcia escreveu:Para quem isto pode ter importância? A meu ver só pode ser aos céticos, tanto quanto o cristão também precisa do alimento espiritual.

Tem importância porque serve como refutação aos crentelhos que vivem nos citando Einstein como um cientista que acreditava em Deus.


E se esta pataquada for verdadeira vocês já tem o alimento material. Mas a pergunta permanece. Que diferença faz se Einstein, eu, você ou o vizinho do lado direito da casa da terceira quadra a esquerda que dá mão a Radial Leste, sentido centro, crê ou descrê em Deus? Em que isto muda a história?


Re: Em carta inédita, Einstein ataca Deus e Religiões

Enviado: 18 Mai 2008, 16:22
por Koga
Deise Garcia escreveu:Para quem isto pode ter importância? A meu ver só pode ser aos céticos, tanto quanto o cristão também precisa do alimento espiritual.


Importa para qualquer um interessado na biografia de Einstein, ué!

Re: Em carta inédita, Einstein ataca Deus e Religiões

Enviado: 18 Mai 2008, 17:14
por Deise Garcia
Koga escreveu:
Deise Garcia escreveu:Para quem isto pode ter importância? A meu ver só pode ser aos céticos, tanto quanto o cristão também precisa do alimento espiritual.


Para qualquer pessoa interessada na biografia de Einstein, ué!


Mas pode crer que quem postou este tópico não tem nenhum interesse na biografia dele.

Re: Em carta inédita, Einstein ataca Deus e Religiões

Enviado: 18 Mai 2008, 17:36
por Koga
Deise Garcia escreveu:Mas pode crer que quem postou este tópico não tem nenhum interesse na biografia dele.


Não possuo muita empatia via web (é meio difícil perceber o tom em posts escritos) e tampouco tenho capacidade de ler mentes, então sinto em recusar seu conselho, heh!
De qualquer forma, sua pergunta foi:

Deise Garcia escreveu:Para quem isto pode ter importância? A meu ver só pode ser aos céticos, tanto quanto o cristão também precisa do alimento espiritual.


Respondendo novamente e de forma menos apressada: essa informação é interessante principalmente para pessoas interessadas na biografia de Einstein, mas com certeza interessa outros grupos também.
Por exemplo, interessa a população no geral que vive sendo enganada por anedotas do gênero "Darwin se arrependeu pela teoria da seleção natural", "Einstein acreditava em Deus" (com letra maiúscula mesmo!) e afins. Creio que ter proteção contra retórica é importante para qualquer um que não quer ser manipulado.
Também interessa para qualquer pessoa que se interessa por ouvir opiniões diversas sobre temas controversos. Uma nova idéia sempre é boa pra refrescar a mente.
E por aí, vai...

Re: Em carta inédita, Einstein ataca Deus e Religiões

Enviado: 18 Mai 2008, 17:49
por Deise Garcia
Koga escreveu:
Deise Garcia escreveu:Mas pode crer que quem postou este tópico não tem nenhum interesse na biografia dele.


Não possuo muita empatia via web (é meio difícil perceber o tom em posts escritos) e tampouco tenho capacidade de ler mentes, então sinto em recusar seu conselho, heh!
De qualquer forma, sua pergunta foi:

Deise Garcia escreveu:Para quem isto pode ter importância? A meu ver só pode ser aos céticos, tanto quanto o cristão também precisa do alimento espiritual.


Respondendo novamente e de forma menos apressada: essa informação é interessante principalmente para pessoas interessadas na biografia de Einstein, mas com certeza interessa outros grupos também.
Por exemplo, interessa a população no geral que vive sendo enganada por anedotas do gênero "Darwin se arrependeu pela teoria da seleção natural", "Einstein acreditava em Deus" (com letra maiúscula mesmo!) e afins. Creio que ter proteção contra retórica é importante para qualquer um que não quer ser manipulado.
Também interessa para qualquer pessoa que se interessa por ouvir opiniões diversas sobre temas controversos. Uma nova idéia sempre é boa pra refrescar a mente.
E por aí, vai...


Pois é, estudar religião também ajuda a crer ou descrer com conhecimento de causa, desenvolver excelente retórica, evitar ser manipulado ... e por aí vai...

Re: Em carta inédita, Einstein ataca Deus e Religiões

Enviado: 18 Mai 2008, 17:51
por Koga
Deise Garcia escreveu:Pois é, estudar religião também ajuda a crer ou descrer com conhecimento de causa, desenvolver excelente retórica, evitar ser manipulado ... e por aí vai...


Exato! Conclusão: conhecimento sempre é interessante, mesmo que subestimado por um ou outro.

Re: Em carta inédita, Einstein ataca Deus e Religiões

Enviado: 18 Mai 2008, 19:09
por Deise Garcia
Koga escreveu:
Deise Garcia escreveu:Pois é, estudar religião também ajuda a crer ou descrer com conhecimento de causa, desenvolver excelente retórica, evitar ser manipulado ... e por aí vai...


Exato! Conclusão: conhecimento sempre é interessante, mesmo que subestimado por um ou outro.


Chegamos, enfim, a única conclusão possível neste fórum. Os parasitas não irão se importar em obter conhecimento e dormirão tranquilos sob a carta de Einstein sem nunca poder dizer uma única palavra do que entenderam sobre ela. Assunto encerrado!

Re: Em carta inédita, Einstein ataca Deus e Religiões

Enviado: 19 Mai 2008, 07:28
por Fernando Silva
Deise Garcia escreveu:Pois é, estudar religião também ajuda a crer ou descrer com conhecimento de causa, desenvolver excelente retórica, evitar ser manipulado ... e por aí vai...

"Crença" e "conhecimento de causa" não combinam.
Ou você sabe ou você crê.
Estudar as religiões só me ajuda a conhecer sobre as religiões. Não me faz acreditar nelas.

Re: Em carta inédita, Einstein ataca Deus e Religiões

Enviado: 19 Mai 2008, 12:10
por Suyndara
E qual o problema em gostar da biografia de Einsten? :emoticon5:

É no mínimo mais interessante e útil do que a de Jesus :emoticon45:

De qualquer forma, a carta cala a boca dos espiritualista que insistem sempre em dizer que Einsten era inteligente e acreditava em Deus :emoticon4:

Que diferença faz? A nós céticos, nenhuma.Mas para os crentes mostra que precisam arranjar outras desculpas para justificar sua fé cega.

[]s

Re: Em carta inédita, Einstein ataca Deus e Religiões

Enviado: 19 Mai 2008, 16:34
por icaro
Finalmente... o argumento ad Einstein é crente pode ser refutado...

Re: Em carta inédita, Einstein ataca Deus e Religiões

Enviado: 19 Mai 2008, 16:50
por Apo
Deise Garcia escreveu:
Fernando Silva escreveu:
Deise Garcia escreveu:Para quem isto pode ter importância? A meu ver só pode ser aos céticos, tanto quanto o cristão também precisa do alimento espiritual.

Tem importância porque serve como refutação aos crentelhos que vivem nos citando Einstein como um cientista que acreditava em Deus.


E se esta pataquada for verdadeira vocês já tem o alimento material. Mas a pergunta permanece. Que diferença faz se Einstein, eu, você ou o vizinho do lado direito da casa da terceira quadra a esquerda que dá mão a Radial Leste, sentido centro, crê ou descrê em Deus? Em que isto muda a história?



Ué, e porque mudaria a história mesmo? Só se refere à encheção de saco dos crentes que mentem que cientistas famosos eram teístas, como se isto desmerecesse a ciência ou colocasse a ciência ao lado da crença.
Biografias alteradas e mentirosas pululam entre crentes. Assim eles acham que têm uma arma contra os céticos e ateus. Uma bobagem infantil.

Re: Em carta inédita, Einstein ataca Deus e Religiões

Enviado: 19 Mai 2008, 19:16
por Mucuna
Sempre que aparecia um crente vindo com essas idéias, dizendo que Newton era cristão convicto, eu respondia algo como "E daí? Tirando a análise do paradigma de Newton, ele, pelo que parece, também tinha uma paixão platônica pelo orientador dele. Você vai seguir este exemplo também?" :emoticon12:

Além do mais, é a preguiça: Pq só seguir o exemplo sendo crente, e não se tornando um gênio da física também? :emoticon12:

Re: Em carta inédita, Einstein ataca Deus e Religiões

Enviado: 20 Mai 2008, 07:18
por Fernando Silva
Um leitor de "O Globo" comentou que a filosofia de Einstein o lembrava do budismo.
Outro comentou que ele podia ser um gênio para a ciência, mas era um tapado quando se tratava de religião.

Re: Em carta inédita, Einstein ataca Deus e Religiões

Enviado: 20 Mai 2008, 08:17
por DIG
Outro comentou que ele podia ser um gênio para a ciência, mas era um tapado quando se tratava de religião.




Como esse povinho é dissimulado...ficavam babando Apelo à Autoridade pro sujeito, e agora isso :emoticon44:

Como diria o Acauan: "CORJA!"

Re: Em carta inédita, Einstein ataca Deus e Religiões

Enviado: 20 Mai 2008, 13:25
por Dick
Mucuna escreveu:Imagem


:emoticon266:

Re: Em carta inédita, Einstein ataca Deus e Religiões

Enviado: 27 Mai 2008, 07:18
por Fernando Silva
"O Globo" 26/05/08

Cartas dos leitores

Ofensa a Einstein

Numa carta escrita um ano antes de morrer, o que não deixa dúvidas quanto à sua posição final sobre o assunto, Albert Einstein disse que todas as religiões não passam de “superstições infantis”. Segundo o leitor João Marques (19/5), ao fazer tal afirmação Einstein revelou-se “uma toupeira”. Bertrand Russell, outra “toupeira”, definiu religião como “uma doença nascida do medo”. Sortudo país, o Brasil, que não gera idiotas como Einstein e Russell, mas produz em profusão portentos intelectuais do calibre de João Marques.
N.L. (por e-mail, 19/5), Niterói, RJ

Ao qualificar Einstein de “perfeito tapado” e “toupeira”, por conta de sua suposta “sentença atéia”, um leitor exemplifica bastante bem o tipo de pensamento arrogante e intransigente de muitos teístas, seja lá qual for a religião. A razão é responsável pela conclusão de que Deus existe? A ciência ajuda a confirmar a fé num Deus criador? Será que o iluminado leitor já procurou, de fato, saber o que pode realmente ser confirmado pela ciência? Minha sugestão é que ele troque de leituras: comece com um pouco de Darwin; depois, leia Dawkins.
R.C.P. (por e-mail, 19/5), Rio

Einstein disse que Deus nada mais é do que uma expressão e produto das fraquezas humanas. Sou ateu absolutamente convicto, mas diante do mundo terrível que vivemos sou obrigado a reconhecer que não acreditar em Deus é uma grande verdade, mas faz mal. Por outro lado, crer em Deus é uma grande mentira, mas faz bem. Para aqueles que acreditam em Deus eu inventei uma palavra: autoenganoterapia, que vem a ser um tratamento visando ao próprio bem-estar.
R.F. (por e-mail, 19/5), Rio