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1 Atéia entre Cristãos
Enviado: 17 Set 2008, 16:49
por DIG
Re: 1 Atéia entre Cristãos
Enviado: 17 Set 2008, 17:20
por Sorrelfa
Bacana esse programa.
A atéia sabe puxar bem a brasa pra nossa sardinha...
O interessante é o quanto o cara cristão fica confuso, não entra na cabeça dele que pessoas podem viver bem e educar seus filhos corretamente sem precisar dos valores "absolutos" que ele acredita e os quais guiam sua conduta moral e servem de parametro pra educação de seus filhos.
Re: 1 Atéia entre Cristãos
Enviado: 17 Set 2008, 19:49
por DIG
O interessante é o quanto o cara cristão fica confuso, não entra na cabeça dele que pessoas podem viver bem e educar seus filhos corretamente sem precisar dos valores "absolutos" que ele acredita e os quais guiam sua conduta moral e servem de parametro pra educação de seus filhos.
É o máximo a cara de "WTF?!" dele quando ela diz que acredita na justiça, no amor, etc
...
Re: 1 Atéia entre Cristãos
Enviado: 18 Set 2008, 05:52
por NadaSei
Eles se deram muito bem... achei que iria ter quebra pau.
Alguém aqui concorda com a ideia de que em locais públicos não deveriam existir símbolos religiosos?
Eu concordo com a critica ao que está escrito no dinheiro e no juramento, mas achei radicalismo bobo o problema com as cruzes.
Re: 1 Atéia entre Cristãos
Enviado: 18 Set 2008, 07:38
por Fernando Silva
NadaSei escreveu:Eles se deram muito bem... achei que iria ter quebra pau.
Alguém aqui concorda com a ideia de que em locais públicos não deveriam existir símbolos religiosos?
Eu concordo com a critica ao que está escrito no dinheiro e no juramento, mas achei radicalismo bobo o problema com as cruzes.
Se há um símbolo, deveria haver
todos os símbolos. Um só é discriminação religiosa.
É o mesmo que afirmar que "só a minha crença é a verdadeira".
Re: 1 Atéia entre Cristãos
Enviado: 18 Set 2008, 12:19
por DIG
Alguém aqui concorda com a ideia de que em locais públicos não deveriam existir símbolos religiosos?
Eu concordo com a critica ao que está escrito no dinheiro e no juramento, mas achei radicalismo bobo o problema com as cruzes.
Acho esta 1 questão beeeem secundária, nesse caso. Nem faço muita questão, basta não lhar pra elas...
Mais alarmante é o ensino de criacionismo como ciência nas escolas públicas. Isto sim é 1 ameaça o estado laico séria.
Re: 1 Atéia entre Cristãos
Enviado: 18 Set 2008, 14:07
por LéoTeclas
DIG escreveu:Alguém aqui concorda com a ideia de que em locais públicos não deveriam existir símbolos religiosos?
Eu concordo com a critica ao que está escrito no dinheiro e no juramento, mas achei radicalismo bobo o problema com as cruzes.
Acho esta 1 questão beeeem secundária, nesse caso. Nem faço muita questão, basta não lhar pra elas...
Mais alarmante é o ensino de criacionismo como ciência nas escolas públicas. Isto sim é 1 ameaça o estado laico séria.
Acho que não tem nada de mais em ser cristão. É uma educação que além dessa vida, conquista-se outra.
Re: 1 Atéia entre Cristãos
Enviado: 18 Set 2008, 15:05
por Apo
LéoTeclas escreveu:DIG escreveu:Alguém aqui concorda com a ideia de que em locais públicos não deveriam existir símbolos religiosos?
Eu concordo com a critica ao que está escrito no dinheiro e no juramento, mas achei radicalismo bobo o problema com as cruzes.
Acho esta 1 questão beeeem secundária, nesse caso. Nem faço muita questão, basta não lhar pra elas...
Mais alarmante é o ensino de criacionismo como ciência nas escolas públicas. Isto sim é 1 ameaça o estado laico séria.
Acho que não tem nada de mais em ser cristão. É uma educação que além dessa vida, conquista-se outra.
Hã?
Re: 1 Atéia entre Cristãos
Enviado: 18 Set 2008, 15:09
por Apo
Fernando Silva escreveu:NadaSei escreveu:Eles se deram muito bem... achei que iria ter quebra pau.
Alguém aqui concorda com a ideia de que em locais públicos não deveriam existir símbolos religiosos?
Eu concordo com a critica ao que está escrito no dinheiro e no juramento, mas achei radicalismo bobo o problema com as cruzes.
Se há um símbolo, deveria haver
todos os símbolos. Um só é discriminação religiosa.
É o mesmo que afirmar que "só a minha crença é a verdadeira".
Exatamente este é o ponto. Engraçado é que as pessoas manipulam isto de formas variadas. Ou escolhem a cruz de melhor qualidade, ou o crucifixo maior, ou o santo mais bem enquadrado, ou o altar particular melhor posicionado ou cantam mais alto... Enfim, é um marketing complexo, só que recoberto de desfaçatez.
Re: 1 Atéia entre Cristãos
Enviado: 18 Set 2008, 16:15
por Dick
Na última parte o cara diz como a atéia fez com que eles olhassem para o espelho, para examinar mais de perto a própria a fé. E como isto fortaleceu a fé deles. Previsível. Mas legal ver um programa assim, com questões familiares envolvidas. Senti um pouco de desconforto em relação às crianças... fez-me lembrar como elas são obrigadas (de ambos os lados!) a repetir princípios. Princípios que certamente, do ponto de vista cognitivo, elas não têm a mínima idéia do que signifique, pelo menos as mais novas. E fiquei triste ao ouvir aquelas coisas... que o homem veio do macaco, e "de onde vocês tiram sua base moral, senão da bíblia"... sem contar aquela palhaçada de se negar a responder a questão sobre a frase impressa no dólar, sobre o que ele, crente, faria se fosse algo como "não acreditamos em deus". A resposta do ateu foi simplesmente fantástica e perfeita: "lutaria para que fosse tirada, em respeito aos que não compartilham do mesmo". Eu duvido muitíssimo que o crente tenha apreendido o alcance desta atitude.
Re: 1 Atéia entre Cristãos
Enviado: 18 Set 2008, 17:57
por Lúcifer
Muito interessante o programa.
Eu preferi assistir o máximo possivel antes de dar alguma opinião, embora ainda não conseguisse assistir à quinta parte.
Putz crila, os cristãos aqui do Brasil são um porre, mas ao que parece, os americanos são bem mais fanaticos. Aquela história de que eles chegam a proibir os filhos a se casar com pessoas ateias foi foda.
Ao que parece a vida do ateu nos EUA também é muito dificultada pelos cristãos, não importa que linha de religiosidade eles sejam, ao que parece, todos se juntam contra os ateus. E ainda se dizem uma "civilização democrática". Há! Que piada de mau gosto.
Em relação ao programa em si, (lembrem-se que ainda não assisti ao quinto episódio) mostra claramente que o crente não consegue aceitar a posição da atéia. Inclusive ele fica preocupado com o tipo de lição que as crianças vão ter. Mas, parece que ele não se importa se eles terçai uma educação e serem pessoas de bem, sendo atéias, mas que as crianças não terão nenhum ensinamento ético da bilbia. Parece que somente a mulher crente, embora não aceite a condição do ateismo, é a única que realmente tenta entender esse ponto de vista enquanto o cara aje civilizadamente pela frente, mas mete a boca por trás.
Realmente um bom programa.
Em relação ao ensino religioso nas escolas, pelo menos a primeira emenda é bastante justa ao separar o Estado da religião e espero que continue assim.
Agora fala sério. Aquele cara falar que o homem e os dinossauros viveram juntos é uma tremenda de uma piada. Deveriam fazer um programa com esse cara para saber porque os dinossauros não foram salvos na arca de Noé, já que deus mandou que um casal de cada espécie fosse salvos.
Palhaço. 
Re: 1 Atéia entre Cristãos
Enviado: 19 Set 2008, 02:23
por NadaSei
Fernando Silva escreveu:NadaSei escreveu:Eles se deram muito bem... achei que iria ter quebra pau.
Alguém aqui concorda com a ideia de que em locais públicos não deveriam existir símbolos religiosos?
Eu concordo com a critica ao que está escrito no dinheiro e no juramento, mas achei radicalismo bobo o problema com as cruzes.
Se há um símbolo, deveria haver
todos os símbolos. Um só é discriminação religiosa.
É o mesmo que afirmar que "só a minha crença é a verdadeira".
Não acho, se os mortos eram cristãos não faz sentido colocar uma estrela ou outro símbolo.
Discriminação seria não permitir outros símbolos caso a vitima fosse de outra religião.
O problema seria o estado patrocinar apenas um símbolo, mas se permite outros não existe problema.
Re: 1 Atéia entre Cristãos
Enviado: 19 Set 2008, 07:12
por Fernando Silva
NadaSei escreveu:Fernando Silva escreveu:Se há um símbolo, deveria haver todos os símbolos. Um só é discriminação religiosa.
É o mesmo que afirmar que "só a minha crença é a verdadeira".
Não acho, se os mortos eram cristãos não faz sentido colocar uma estrela ou outro símbolo.
Discriminação seria não permitir outros símbolos caso a vitima fosse de outra religião.
O problema seria o estado patrocinar apenas um símbolo, mas se permite outros não existe problema.
Por que, nas repartições públicas, há apenas uma cruz e não também uma estrela de David, um pentáculo, uma estátua de exu, um "yin/yang" etc. ?
Re: 1 Atéia entre Cristãos
Enviado: 19 Set 2008, 23:50
por NadaSei
Fernando Silva escreveu:Por que, nas repartições públicas, há apenas uma cruz e não também uma estrela de David, um pentáculo, uma estátua de exu, um "yin/yang" etc. ?
Simplesmente por sermos um país de maioria cristã, os próprios funcionários costumam colocar imagens daquela Maria negra, de algum santo ou crucifixos... Gostaria de proibi-los?
Não vejo razão para tal, desde que um hinduísmo, budista ou um candomblecista também possam colocar seus símbolos caso lhes interesse.
Re: 1 Atéia entre Cristãos
Enviado: 20 Set 2008, 00:59
por Lúcifer
NadaSei escreveu:Fernando Silva escreveu:NadaSei escreveu:Eles se deram muito bem... achei que iria ter quebra pau.
Alguém aqui concorda com a ideia de que em locais públicos não deveriam existir símbolos religiosos?
Eu concordo com a critica ao que está escrito no dinheiro e no juramento, mas achei radicalismo bobo o problema com as cruzes.
Se há um símbolo, deveria haver
todos os símbolos. Um só é discriminação religiosa.
É o mesmo que afirmar que "só a minha crença é a verdadeira".
Não acho, se os mortos eram cristãos não faz sentido colocar uma estrela ou outro símbolo.
Discriminação seria não permitir outros símbolos caso a vitima fosse de outra religião.
O problema seria o estado patrocinar apenas um símbolo, mas se permite outros não existe problema.
Vai ver que a escolha das cruzes se deva ao fato de elas já serem associadas com a morte. Sabe como é: Cruz lembra morte que lembra cemitério que lembra morte. Praticamente já é um simbolo que avisa e choca os que vêem: Aqui morreu alguém.
Qualquer outro simbolo não teria esse mesmo impacto.
Re: 1 Atéia entre Cristãos
Enviado: 20 Set 2008, 01:28
por Apo
Estado e Religiões não devem se misturar jamais.
Estado algum deve participar, financiar ou aceitar símbolos religiosos, pois locais neutros onde há pessoas ( que pagam impostos para que eles existam) de todas crenças, religiões, filosofias e ideologias. E aquelas que não estão a fim de ver poluição visual proselitista ou idólatra de espécie alguma.
Quem quiser olhar para símbolos o tempo todo, que carregue seu santinho, seu patuá ou uma cruz pendurada no pescoço. Dentro de sua casa ou de seu templo, junto com seus pares, cada um que se apóie na simbologia que quiser.
Sáo falta agora uma instituição pública se entupindo de imagens, deuses, despachos, versiculos da Bíblia em neon e gente empunhando livros sagrados. Ia virar um meretrício!
Re: 1 Atéia entre Cristãos
Enviado: 20 Set 2008, 01:29
por Apo
NadaSei escreveu:Fernando Silva escreveu:Por que, nas repartições públicas, há apenas uma cruz e não também uma estrela de David, um pentáculo, uma estátua de exu, um "yin/yang" etc. ?
Simplesmente por sermos um país de maioria cristã, os próprios funcionários costumam colocar imagens daquela Maria negra, de algum santo ou crucifixos... Gostaria de proibi-los?
Não vejo razão para tal, desde que um hinduísmo, budista ou um candomblecista também possam colocar seus símbolos caso lhes interesse.
putz que nojo
legal será se cada um resolver que pode se ajoelhar prá Meca na frente dos clientes, fazer o sinal da cruz no meio de um reunião de negócios, atender o cliente do balcão recitando versículos da Bíblia ou trechos do Corão...acendendo uma velas na palma do Pai de Santo, tocar tambor em dia de trabalho pro santo....afe
Re: 1 Atéia entre Cristãos
Enviado: 20 Set 2008, 13:43
por Lúcifer
Apo escreveu:NadaSei escreveu:Fernando Silva escreveu:Por que, nas repartições públicas, há apenas uma cruz e não também uma estrela de David, um pentáculo, uma estátua de exu, um "yin/yang" etc. ?
Simplesmente por sermos um país de maioria cristã, os próprios funcionários costumam colocar imagens daquela Maria negra, de algum santo ou crucifixos... Gostaria de proibi-los?
Não vejo razão para tal, desde que um hinduísmo, budista ou um candomblecista também possam colocar seus símbolos caso lhes interesse.
putz que nojo
legal será se cada um resolver que pode se ajoelhar prá Meca na frente dos clientes, fazer o sinal da cruz no meio de um reunião de negócios, atender o cliente do balcão recitando versículos da Bíblia ou trechos do Corão...acendendo uma velas na palma do Pai de Santo, tocar tambor em dia de trabalho pro santo....afe
Bom, fazer isso tudo eu não faço. O máximo que faço é colocar um papel de parede na telado meu computador de meu serviço com alguma figura de demônio.
Por exemplo, essa.
Re: 1 Atéia entre Cristãos
Enviado: 21 Set 2008, 01:03
por NadaSei
Lúcifer escreveu:Vai ver que a escolha das cruzes se deva ao fato de elas já serem associadas com a morte. Sabe como é: Cruz lembra morte que lembra cemitério que lembra morte. Praticamente já é um simbolo que avisa e choca os que vêem: Aqui morreu alguém.
Qualquer outro simbolo não teria esse mesmo impacto.
Isso também deve ser um fator determinante.
Re: 1 Atéia entre Cristãos
Enviado: 21 Set 2008, 01:12
por NadaSei
Apo escreveu:Estado e Religiões não devem se misturar jamais.
Isso não é misturar estado e religião.
Assim seria se o estado patrocinasse alguma religião especifica com seus símbolos e proibisse outras.
Apo escreveu:Estado algum deve participar, financiar ou aceitar símbolos religiosos, pois locais neutros onde há pessoas ( que pagam impostos para que eles existam) de todas crenças, religiões, filosofias e ideologias. E aquelas que não estão a fim de ver poluição visual proselitista ou idólatra de espécie alguma.
Espaço publico está sujeito a diversidade do publico.
Talvez alguém se incomode com uma arte sacra em local publico, talvez alguém se incomode com um busto de um filosofo ateu em outro, talvez alguém se incomode com arte moderna em outro local... paciência, é assim mesmo uma sociedade culturalmente diversa.
Do contrario não poderíamos ter nada em locais públicos, muito menos arte comunicativa, símbolos representando paz, amor, liberdade, religião, etc... nem ao menos poderíamos ter referencias a figuras ou eventos históricos, alguém sempre pode se ofender...
Apo escreveu:Quem quiser olhar para símbolos o tempo todo, que carregue seu santinho, seu patuá ou uma cruz pendurada no pescoço. Dentro de sua casa ou de seu templo, junto com seus pares, cada um que se apóie na simbologia que quiser.
Sáo falta agora uma instituição pública se entupindo de imagens, deuses, despachos, versiculos da Bíblia em neon e gente empunhando livros sagrados. Ia virar um meretrício!
Hoje já temos esses símbolos e não virou a zorra que você afirma...
Re: 1 Atéia entre Cristãos
Enviado: 21 Set 2008, 01:13
por NadaSei
Apo escreveu:putz que nojo
legal será se cada um resolver que pode se ajoelhar prá Meca na frente dos clientes, fazer o sinal da cruz no meio de um reunião de negócios, atender o cliente do balcão recitando versículos da Bíblia ou trechos do Corão...acendendo uma velas na palma do Pai de Santo, tocar tambor em dia de trabalho pro santo....afe
Que viagem... Uma coisa são os símbolos, outra bem diferente é atrapalhar o trabalho com rituais idiotas.
Uma coisa nada tem a ver com a outra.
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