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Viagem a Cuba

Enviado: 04 Fev 2009, 12:49
por Jack Torrance
http://www.orkut.com.br/Main#CommMsgs.a ... gem+a+cuba

Viagem a Cuba

Uma amiga minha muito querida fez um curso de verão na escola de cinema de Santo Antonio de los Baños, em Cuba, e me relatou hoje algumas coisas bem interessantes sobre esse paraíso do socialismo.

Ela confirmou o que já sabemos, que o povo cubano é extremamente alegre e acolhedor, e que Cuba é um lugar excelente pra visitar. Ela aproveitou os finais de semana pra passear em Havana, e adorou o bairro de Habana Vieja, cheio de cafés, artistas de rua, etc.

Por outro lado, ela relatou fatos bastante negativos.

a) além dos estudantes de cursos de curta duração ("talleristas"), a escola de cinema tem os alunos do cursos regular, de três anos. Ela falou do caso de uma aluna que contraiu o vírus HIV e foi expulsa da escola e deportada para seu país apenas por causa disso.

Detalhe: todos os estudantes do curso regular têm que fazer obrigatoriamente exames anti-HIV de seis em seis meses, e caso seja detectado o vírus eles recebem o mesmo destino, a expulsão e deportação.

b) a grande maioria dos cubanos não gosta de Fidel e fala disso reservadamente, sem no entando citar seu nome. Quando querem falar dele, fazem um gesto desenhando uma barba com as mãos. Eles têm medo de ser identificados como opositores.

Houve até um caso pitoresco (e que quem contou a ela jura que é real) de um cara que estava pra ser assaltado numa rua escura de Havana e gritou "Abajo Fidel", porque tinha certeza que esse grito atrairia um policial

Parece que não tinha nenhum gambé por perto e ele acabou sendo assaltado mesmo. A minha amiga estava na escola e foi repetir a piada, falando "Abajo Fidel" bem baixinho, mas mesmo assim o amigo dela que contou a história mandou, muito nervoso, ela calar a boca.

c) os cubanos chamam os integrantes dos CDRs (comitês de defesa da revolução) de "olhos", porque eles vigiam qualquer movimento "suspeito". Eles dizem que "cada rua tem um olho".

d) absolutamente todos os estabelecimentos comerciais têm a regra: "não tem, mas tem". Ou seja, não têm determinados produtos, porque estão racionados, mas sempre os têm para vender por baixo dos panos, se o cliente estiver disposto a pagar mais. O mercado negro é onipresente na ilha.

e) como se sabe, os cubanos compram gêneros de primeira necessidade em pesos "podres", mais baratos, e os turistas compram os mesmos produtos em pesos convertíveis, os CUCs, com paridade no dólar. Mas as bebidas alcoólicas, mesmo as produzidas em Cuba (com exceção de uma única modalidade de rum) são obrigatoriamente vendidas em CUCs, mesmo para os cubanos.

Ela perguntou para alguns cubanos como é que ela via eles tomando cerveja, se uma cerveja é 1 CUC e o salário médio é em torno de 30 dólares. A resposta deles sempre é um enigmático... "a gente dá um jeito".

f) lojas expõem nas vitrines (e conseguem vender!) televisores de tela plana de 500, 700 dólares. Quem os compra, é um mistério. Provavelmente pessoas que ganham gorjetas em dólar de turistas ou recebem dinheiro de parentes no exterior. Teoricamente seria impossível a um cubano comprar essas coisas. Aparentemente, essas duas categorias são a nova elite econômica da ilha.

g) cubanos são proibidos de ter internet em casa, e não podem usar os cybercafés dos locais turísticos mesmo que tenham dinheiro pra pagar. A única opção deles é usar os telecentros estatais, que têm filas enormes.

h) se um cubano casar com uma estrangeira, ele pode (depois de um longuíssimo processo burocrático) conseguir visto de saída para morar com ela em outro país, mas, caso ela queira morar com o marido em Cuba, não recebe visto permanente e tem que ficar periodicamente saindo e voltando ao país para renovar o visto de turista.

i) a imprensa cubana não publicou nada a respeito da deserção dos atletas do país nos Jogos Panamericanos. Minha amiga soube pela internet e foi conversar com os cubanos sobre isso, mas nenhum deles sabia do fato.

j) os cubanos são extremamente desinformados sobre a economia de seu próprio país. Vou dar um exemplo. Aqui no Pará há muita pesca, mas o peixe é caro, porque é de ótima qualidade e há muitos clientes de fora comprando pra exportação; com isso os preços sobem. Qualquer paraense sabe disso. Já em Cuba, onde o peixe também é caro, apesar de ser uma ilha, a minha amiga foi perguntar o porquê disso a alguns cubanos, e nenhum deles tinha a menor idéia dos motivos.

Eu não sei por que causa tanto escândalo entre determinadas pessoas de esquerda a constatação simples de que, mesmo uma imprensa conservadora como a nossa, ainda deixa o nosso povo "explorado" muito mais bem informado sobre as mazelas do país do que os retumbantes editoriais dessa relíquia do jornalismo chamada Granma.

k) existe um ditado entre os cubanos que diz que "o lugar mais feliz é o aeroporto, porque se alguém vai lá, ou está recebendo a visita de um estrangeiro, ou está indo embora".

Mesmo que o cubano consiga permissão de saída, existe no aeroporto uma tal câmara escura onde a pessoa entra pra confirmar os seus dados e ser liberada, e só depois de sair dela que tem certeza que vai poder viajar. As famílias que vão deixar seus entes queridos para viajar ficam extremamente apreensivas antes de ele entrar na câmara, porque são razoavelmente comuns casos em que, do nada, a pessoa responsável impede o cara de viajar.

Eu já falei aqui várias vezes a respeito dessa absurda excrescência que é o governo ter que dar permissão para o cidadão sair do país. O que a minha amiga sentiu foi uma angústia real, principalmente entre os mais instruídos, de saber que dependem da boa vontade do governo para poder viajar.


Ah, sim, esqueci de relatar uma coisa.

Ela ficou uns três dias hospedada na casa de um professor (algo que é proibido; é preciso autorização do governo para hospedar estrangeiros). O filho desse professor é meio hacker e tinha uma gambiarra pra acessar a internet da sua própria casa (não me perguntem como, não tenho a menor idéia).

Ele baixou o "Sicko", do Michael Moore, e confirmou pra ela aquilo que já foi comentado por aí: o atendimento prestado àquela turma de ex-voluntários norte-americanos, no hospital cubano, não é o atendimento padrão que os cubanos recebem, mas aquele reservado aos estrangeiros, que pagam. Por exemplo, o Maradona, que foi pra lá se tratar do vício em drogas.

(no caso dos norte-americanos, eles não pagaram nada, foram convidados pelo governo cubano)

A situação geral da saúde em Cuba é boa mas não é aquela excelência mostrada no filme, e Moore não informa o público disso.

Comenta-se que o filme não deve ser exibido no país, porque poderia indispor os espectadores contra o governo.

Re: Viagem a Cuba

Enviado: 15 Fev 2009, 19:04
por Lordakner
Com todo respeito, tenho um amigo - médico Cardiologista, que retornou de sua quarta visita à Cuba e foi só elogios, embora reconhecendo as dificuldades econômicas.
É uma questão de ótica!

Re: Viagem a Cuba

Enviado: 16 Fev 2009, 00:12
por Lordakner
Experiência Própria?

Re: Viagem a Cuba

Enviado: 16 Fev 2009, 00:15
por Apo
Usuário deletado escreveu:Há quem se contente em viver chafurdado na merda.


Há mesmo quem tenha perversões por isto.

Quem visita SP e AAAMAAAAAAAAAAAAAAAAA a cidade só pode estar tendo a mesma impressão de SP que o tal médico citado testemunhou sobre Cuba.

Gosto e ideologia não se discute.

Nunca fui à Cuba, mas o que vejo e o que escuto sempre está de acordo com perspectivas inerentes á pirraça ideológica. Não é possível que alguém realmente prefira aquele ambiente à de um país com qualidade de vida. Mas eu digo qualidade de vida, não apenas dinheiro...ou um povo...divertido.

Re: Viagem a Cuba

Enviado: 16 Fev 2009, 17:15
por Jack Torrance
Lordakner escreveu:Com todo respeito, tenho um amigo - médico Cardiologista, que retornou de sua quarta visita à Cuba e foi só elogios, embora reconhecendo as dificuldades econômicas.
É uma questão de ótica!


Só pra você saber: quem relatou essa viagem foi uma esquerdista e quem a postou no orkut foi um esquerdista. Nisso ele concorda que há muita merda feira em Cuba.

Pra você é questão de ponto de vista:

- Ela falou do caso de uma aluna que contraiu o vírus HIV e foi expulsa da escola e deportada para seu país apenas por causa disso. Detalhe: todos os estudantes do curso regular têm que fazer obrigatoriamente exames anti-HIV de seis em seis meses, e caso seja detectado o vírus eles recebem o mesmo destino, a expulsão e deportação.

- a grande maioria dos cubanos não gosta de Fidel e fala disso reservadamente, sem no entando citar seu nome. Quando querem falar dele, fazem um gesto desenhando uma barba com as mãos. Eles têm medo de ser identificados como opositores.

- os cubanos chamam os integrantes dos CDRs (comitês de defesa da revolução) de "olhos", porque eles vigiam qualquer movimento "suspeito". Eles dizem que "cada rua tem um olho".

Muita liberdade em Cuba. E olha que citei só três coisinhas. O seu amigo deve ter ficado na parte da ilha destinada aos turistas cheios da grana.

Re: Viagem a Cuba

Enviado: 16 Fev 2009, 17:38
por Lordakner
Jack Torrance escreveu:
Lordakner escreveu:Com todo respeito, tenho um amigo - médico Cardiologista, que retornou de sua quarta visita à Cuba e foi só elogios, embora reconhecendo as dificuldades econômicas.
É uma questão de ótica!

Só pra você saber: quem relatou essa viagem foi uma esquerdista e quem a postou no orkut foi um esquerdista. Nisso ele concorda que há muita merda feira em Cuba.


Esquerdistas são assim. Direitista é que vai a Ìndia e acha lindo.
Faz até novela da globo!

Re: Viagem a Cuba

Enviado: 16 Fev 2009, 18:22
por Apo
Lordakner escreveu:
Jack Torrance escreveu:
Lordakner escreveu:Com todo respeito, tenho um amigo - médico Cardiologista, que retornou de sua quarta visita à Cuba e foi só elogios, embora reconhecendo as dificuldades econômicas.
É uma questão de ótica!

Só pra você saber: quem relatou essa viagem foi uma esquerdista e quem a postou no orkut foi um esquerdista. Nisso ele concorda que há muita merda feira em Cuba.


Esquerdistas são assim. Direitista é que vai a Ìndia e acha lindo.
Faz até novela da globo!



Realmente.

Agora por que o mundo não pára com este negócio de ser esquerda e direita, já que tudo é joio do mesmo trigo?

Cuba ou Índia. É tudo porcaria.

Re: Viagem a Cuba

Enviado: 16 Fev 2009, 18:24
por Apo
A propósito...quem vai à China e ama é o quê? E quem odeia? E quem vai e acha que é apenas mais um lugar no mundo com coisas feias e bonitas?

:emoticon26:

Re: Viagem a Cuba

Enviado: 16 Fev 2009, 19:51
por Lordakner
Apo escreveu:
Lordakner escreveu:
Jack Torrance escreveu:
Lordakner escreveu:Com todo respeito, tenho um amigo - médico Cardiologista, que retornou de sua quarta visita à Cuba e foi só elogios, embora reconhecendo as dificuldades econômicas.
É uma questão de ótica!

Só pra você saber: quem relatou essa viagem foi uma esquerdista e quem a postou no orkut foi um esquerdista. Nisso ele concorda que há muita merda feira em Cuba.


Esquerdistas são assim. Direitista é que vai a Ìndia e acha lindo.
Faz até novela da globo!



Realmente.

Agora por que o mundo não pára com este negócio de ser esquerda e direita, já que tudo é joio do mesmo trigo?

Cuba ou Índia. É tudo porcaria.


Ou EUA.

Re: Viagem a Cuba

Enviado: 16 Fev 2009, 19:52
por Lordakner
Apo escreveu:A propósito...quem vai à China e ama é o quê? E quem odeia? E quem vai e acha que é apenas mais um lugar no mundo com coisas feias e bonitas?

:emoticon26:

Realista. Assim como quem vê sem teto dormindo nas ruas de NY!

Re: Viagem a Cuba

Enviado: 16 Fev 2009, 20:48
por Jack Torrance
Lordakner escreveu:
Jack Torrance escreveu:
Lordakner escreveu:Com todo respeito, tenho um amigo - médico Cardiologista, que retornou de sua quarta visita à Cuba e foi só elogios, embora reconhecendo as dificuldades econômicas.
É uma questão de ótica!

Só pra você saber: quem relatou essa viagem foi uma esquerdista e quem a postou no orkut foi um esquerdista. Nisso ele concorda que há muita merda feira em Cuba.


Esquerdistas são assim. Direitista é que vai a Ìndia e acha lindo.
Faz até novela da globo!


Não, pois você e o seu amigo médico ainda não viram as merdas que têm em Cuba. Pelo menos você já reconhece as merdas dos regimes comunista.

Re: Viagem a Cuba

Enviado: 16 Fev 2009, 21:06
por Lordakner
Jack Torrance escreveu:
Lordakner escreveu:
Jack Torrance escreveu:
Lordakner escreveu:Com todo respeito, tenho um amigo - médico Cardiologista, que retornou de sua quarta visita à Cuba e foi só elogios, embora reconhecendo as dificuldades econômicas.
É uma questão de ótica!

Só pra você saber: quem relatou essa viagem foi uma esquerdista e quem a postou no orkut foi um esquerdista. Nisso ele concorda que há muita merda feira em Cuba.


Esquerdistas são assim. Direitista é que vai a Ìndia e acha lindo.
Faz até novela da globo!


Não, pois você e o seu amigo médico ainda não viram as merdas que têm em Cuba. Pelo menos você já reconhece as merdas dos regimes comunista.


Você já saiu do seu bairro, sosinho?

Re: Viagem a Cuba

Enviado: 16 Fev 2009, 22:44
por Apo
Lordakner escreveu:
Apo escreveu:
Lordakner escreveu:
Jack Torrance escreveu:
Lordakner escreveu:Com todo respeito, tenho um amigo - médico Cardiologista, que retornou de sua quarta visita à Cuba e foi só elogios, embora reconhecendo as dificuldades econômicas.
É uma questão de ótica!

Só pra você saber: quem relatou essa viagem foi uma esquerdista e quem a postou no orkut foi um esquerdista. Nisso ele concorda que há muita merda feira em Cuba.


Esquerdistas são assim. Direitista é que vai a Ìndia e acha lindo.
Faz até novela da globo!



Realmente.

Agora por que o mundo não pára com este negócio de ser esquerda e direita, já que tudo é joio do mesmo trigo?

Cuba ou Índia. É tudo porcaria.


Ou EUA.


Aí já não posso concordar. Os EUA, assim como outros países do mundo tem mais coisas boas do que más. Há um mundo mais civilizado e outro menos. As culturas não são comparáveis muitas vezes, mas como Ocidental, me alinho mais com EUA, Canadá e Europa Ocidental, do que com o resto da América Latina e com o mundo Oriental. Não me interessa se são de direita ou de esquerda. Há dezenas de nuances aqui.
De qualquer forma, o povo americano é muito babaca. Mas não me interesso por eles.

Re: Viagem a Cuba

Enviado: 16 Fev 2009, 22:53
por Apo
Lordakner escreveu:
Apo escreveu:A propósito...quem vai à China e ama é o quê? E quem odeia? E quem vai e acha que é apenas mais um lugar no mundo com coisas feias e bonitas?

:emoticon26:

Realista. Assim como quem vê sem teto dormindo nas ruas de NY!


Tem mesmo. Mas NY é assim mesmo. Talvez Chicago seja um pouco diferente...
Mas enfim... Algum lugar do mundo não os tem? Talvez em alguns lugares morram de frio antes de dormirem ao relento, ou estejam sendo "resguardados". Por isto a gente não vê.

Isto me lembra quando visitantes como o Papa vem ao Brasil e providenciam para que as ruas sejam "limpas" de mendigos. Eles são largados em outros bairros, fora das vistas do visitante.

Como diz uma vizinha minha , que mora lá e aqui: o Brasil me irrita. Lá ( nos EUA ) quase tudo funciona! Aqui é o contrário!

Re: Viagem a Cuba

Enviado: 16 Fev 2009, 23:00
por Lordakner
Ótimo.

Re: Viagem a Cuba

Enviado: 16 Fev 2009, 23:04
por Lordakner
Apo escreveu:Como diz uma vizinha minha , que mora lá e aqui: o Brasil me irrita. Lá ( nos EUA ) quase tudo funciona! Aqui é o contrário!


Não sei se " quase tudo funciona". Mesmo lá a miséria campeia. Veja as filas de desempregados.
Claro que é melhor que aqui, mas veja a história rapineira deles e pergunte onde foi parar todo aquele dinheiro.

Re: Viagem a Cuba

Enviado: 16 Fev 2009, 23:11
por Lordakner
Usuário deletado escreveu:A miséria é a condição natural de todo ser humano.

Prove.

Re: Viagem a Cuba

Enviado: 16 Fev 2009, 23:15
por Aranha
Lordakner escreveu:
Apo escreveu:Como diz uma vizinha minha , que mora lá e aqui: o Brasil me irrita. Lá ( nos EUA ) quase tudo funciona! Aqui é o contrário!


Não sei se " quase tudo funciona". Mesmo lá a miséria campeia. Veja as filas de desempregados.
Claro que é melhor que aqui, mas veja a história rapineira deles e pergunte onde foi parar todo aquele dinheiro.


- Que patacoada imbecil !!! - É bem melhor esperar numa fila de desempregados nos EUA do que ser empregado em Cuba esperando diariamente nas filas do racionamento de comida.

Abraços,

Re: Viagem a Cuba

Enviado: 16 Fev 2009, 23:26
por Lordakner
É uma teoria. Bêsta, mas é!

Re: Viagem a Cuba

Enviado: 16 Fev 2009, 23:29
por Apo
Lordakner escreveu:
Apo escreveu:Como diz uma vizinha minha , que mora lá e aqui: o Brasil me irrita. Lá ( nos EUA ) quase tudo funciona! Aqui é o contrário!


Não sei se " quase tudo funciona". Mesmo lá a miséria campeia. Veja as filas de desempregados.
Claro que é melhor que aqui, mas veja a história rapineira deles e pergunte onde foi parar todo aquele dinheiro.



Isto faz de Cuba um lugar melhor?

Os países comunistas não tem filas de desempregados?

Re: Viagem a Cuba

Enviado: 16 Fev 2009, 23:30
por Apo
Aranha escreveu:
Lordakner escreveu:
Apo escreveu:Como diz uma vizinha minha , que mora lá e aqui: o Brasil me irrita. Lá ( nos EUA ) quase tudo funciona! Aqui é o contrário!


Não sei se " quase tudo funciona". Mesmo lá a miséria campeia. Veja as filas de desempregados.
Claro que é melhor que aqui, mas veja a história rapineira deles e pergunte onde foi parar todo aquele dinheiro.


- Que patacoada imbecil !!! - É bem melhor esperar numa fila de desempregados nos EUA do que ser empregado em Cuba esperando diariamente nas filas do racionamento de comida.

Abraços,


E comer apenas o que o governo quer!

Re: Viagem a Cuba

Enviado: 16 Fev 2009, 23:36
por Lordakner
Apo escreveu:
Aranha escreveu:
Lordakner escreveu:
Apo escreveu:Como diz uma vizinha minha , que mora lá e aqui: o Brasil me irrita. Lá ( nos EUA ) quase tudo funciona! Aqui é o contrário!


Não sei se " quase tudo funciona". Mesmo lá a miséria campeia. Veja as filas de desempregados.
Claro que é melhor que aqui, mas veja a história rapineira deles e pergunte onde foi parar todo aquele dinheiro.


- Que patacoada imbecil !!! - É bem melhor esperar numa fila de desempregados nos EUA do que ser empregado em Cuba esperando diariamente nas filas do racionamento de comida.

Abraços,


E comer apenas o que o governo quer!


É bom quando o Governo QUER que a gente coma!
Ruin é quando deixam que COMAM a gente!

Re: Viagem a Cuba

Enviado: 16 Fev 2009, 23:38
por Apo
Lordakner escreveu:
Apo escreveu:
Aranha escreveu:
Lordakner escreveu:
Apo escreveu:Como diz uma vizinha minha , que mora lá e aqui: o Brasil me irrita. Lá ( nos EUA ) quase tudo funciona! Aqui é o contrário!


Não sei se " quase tudo funciona". Mesmo lá a miséria campeia. Veja as filas de desempregados.
Claro que é melhor que aqui, mas veja a história rapineira deles e pergunte onde foi parar todo aquele dinheiro.


- Que patacoada imbecil !!! - É bem melhor esperar numa fila de desempregados nos EUA do que ser empregado em Cuba esperando diariamente nas filas do racionamento de comida.

Abraços,


E comer apenas o que o governo quer!


É bom quando o Governo QUER que a gente coma!
Ruin é quando deixam que COMAM a gente!


Mais gente viva e burra, Assim se têm mais votos e cobra-se mais imposto. Equação razoável.

Re: Viagem a Cuba

Enviado: 16 Fev 2009, 23:47
por Jack Torrance
Lordakner escreveu:
Jack Torrance escreveu:
Lordakner escreveu:
Jack Torrance escreveu:
Lordakner escreveu:Com todo respeito, tenho um amigo - médico Cardiologista, que retornou de sua quarta visita à Cuba e foi só elogios, embora reconhecendo as dificuldades econômicas.
É uma questão de ótica!

Só pra você saber: quem relatou essa viagem foi uma esquerdista e quem a postou no orkut foi um esquerdista. Nisso ele concorda que há muita merda feira em Cuba.


Esquerdistas são assim. Direitista é que vai a Ìndia e acha lindo.
Faz até novela da globo!


Não, pois você e o seu amigo médico ainda não viram as merdas que têm em Cuba. Pelo menos você já reconhece as merdas dos regimes comunista.


Você já saiu do seu bairro, sosinho?


Sosinho não, mas sozinho sim. E o que isso tem a ver?

Eu conheço a realidade do país, em especial a da minha cidade. Faço parte de uma ONG que ajuda através de intervencionismo, mas às vezes temos que fazem, também, um pouco de assistencialismo. Não fazemos muito, mas fazemos alguma coisa.

E você, bom comunista, ajuda o próximo? Cadê a virtude comunista de superioridade que vocês têm em relação aos problemas do mundo?

Re: Viagem a Cuba

Enviado: 16 Fev 2009, 23:51
por Jack Torrance
Apo escreveu:
Lordakner escreveu:
Apo escreveu:Como diz uma vizinha minha , que mora lá e aqui: o Brasil me irrita. Lá ( nos EUA ) quase tudo funciona! Aqui é o contrário!


Não sei se " quase tudo funciona". Mesmo lá a miséria campeia. Veja as filas de desempregados.
Claro que é melhor que aqui, mas veja a história rapineira deles e pergunte onde foi parar todo aquele dinheiro.



Isto faz de Cuba um lugar melhor?

Os países comunistas não tem filas de desempregados?


O interessante é que, para ele, o mesmo tipo de problema em países desenvolvidos são piores do que em Cuba.