História Econômica da Humanidade!

[Darkside]

Agora que eu me dei por conta que eu inverti os números.

Na verdade são 3400 leis, e pra complementar, 121 tributos diferentes.

[Herf]

Agora, não espere que eu vá fazer uma análise de cada país. Fica UMA PERGUNTA:
Por quê os PAÍSES CAPITALISTAS DA ÁFRICA, ÁSIA e AMÉRICAS DO SUL E CENTRAL vivem IMERSOS NA DÍVIDA ETERNA e EXTERNA?
É uma condição imposta por DEUS?

O Zimbabwe, por exemplo, é um modelo em questão de livre mercado, proteção à propriedade privada e não-intervenção governamental na vida dos cidadãos.

[Fernando Silva]

Agora, não espere que eu vá fazer uma análise de cada país. Fica UMA PERGUNTA:
Por quê os PAÍSES CAPITALISTAS DA ÁFRICA, ÁSIA e AMÉRICAS DO SUL E CENTRAL vivem IMERSOS NA DÍVIDA ETERNA e EXTERNA?
É uma condição imposta por DEUS?

E eles são realmente capitalistas?
Ou, como o Brasil, são um "capitalismo feudal de Estado"?
E será que basta ser capitalista para progredir? Não é preciso se ter recursos naturais ou humanos?
O Japão só tem recursos humanos, por exemplo, mas tem.
Um país capitalista no deserto do Sahara prosperaria?

[Lordakner]

Agora, não espere que eu vá fazer uma análise de cada país. Fica UMA PERGUNTA:
Por quê os PAÍSES CAPITALISTAS DA ÁFRICA, ÁSIA e AMÉRICAS DO SUL E CENTRAL vivem IMERSOS NA DÍVIDA ETERNA e EXTERNA?
É uma condição imposta por DEUS?

E eles são realmente capitalistas?
Ou, como o Brasil, são um "capitalismo feudal de Estado"?
E será que basta ser capitalista para progredir? Não é preciso se ter recursos naturais ou humanos?
O Japão só tem recursos humanos, por exemplo, mas tem.
Um país capitalista no deserto do Sahara prosperaria?

Pois é.
Então por que ficam pegando no pé de Cuba?
Tem petróleo lá?
Queria que fossem igual aos Emirados Árabes?

[Fernando Silva]

3. Portugal, que cedeu independência às suas colônias africanas somente em 1975 era um dos países mais pobres da Europa Ocidental nos primeiros três quartos do século XX em que deteve seu império colonial e enriqueceu no último quartil após perder este império e aderir à União Européia?

Vamos ver o que UM PORTUGUÊS acha?

Passámos séculos a fugirmos da míngua daqui para enriquecermos lá. Parámos os africanos, reduzindo-os ao nível da brutalidade máxima.

E isto é capitalismo? E isto tornou Portugal uma nação rica e próspera?

[Fernando Silva]

Agora, não espere que eu vá fazer uma análise de cada país. Fica UMA PERGUNTA:
Por quê os PAÍSES CAPITALISTAS DA ÁFRICA, ÁSIA e AMÉRICAS DO SUL E CENTRAL vivem IMERSOS NA DÍVIDA ETERNA e EXTERNA?
É uma condição imposta por DEUS?

E eles são realmente capitalistas?
Ou, como o Brasil, são um "capitalismo feudal de Estado"?
E será que basta ser capitalista para progredir? Não é preciso se ter recursos naturais ou humanos?
O Japão só tem recursos humanos, por exemplo, mas tem.
Um país capitalista no deserto do Sahara prosperaria?

Pois é.
Então por que ficam pegando no pé de Cuba?
Tem petróleo lá?
Queria que fossem igual aos Emirados Árabes?

Não, basta que não culpem os outros pelos problemas de Cuba.
Você já foi às ilhas do Caribe, como Aruba? Lá não há miséria, não há um único pobre nas ruas.
Vivem exclusivamente do turismo. Cuba poderia ter feito o mesmo, complementando com a cana de açúcar, farmacêuticos etc.
Por que não o fez se ilhas minúsculas próximas a ela prosperaram?

[Lordakner]

3. Portugal, que cedeu independência às suas colônias africanas somente em 1975 era um dos países mais pobres da Europa Ocidental nos primeiros três quartos do século XX em que deteve seu império colonial e enriqueceu no último quartil após perder este império e aderir à União Européia?

Vamos ver o que UM PORTUGUÊS acha?

Passámos séculos a fugirmos da míngua daqui para enriquecermos lá. Parámos os africanos, reduzindo-os ao nível da brutalidade máxima.

E isto é capitalismo? E isto tornou Portugal uma nação rica e próspera?

É uma crítica ao COLONIALISMO.
Ele sabe o que é isso!

[Fernando Silva]

Cuba quer negociar com os EUA?

Quem V.Sa. "ACHA" que iniciou o Bloqueio?

Quem você acha que se aliou à URSS e expropriou os bens dos estrangeiros?
Quem permitiu a instalação de mísseis nucleares apontados para os vizinhos?

[Fernando Silva]

E isto é capitalismo? E isto tornou Portugal uma nação rica e próspera?

É uma crítica ao COLONIALISMO.
Ele sabe o que é isso!

Claro que sabe. Ele afirmou que Portugal não prosperou com o colonialismo.
Você confirmou isto.

[Fernando Silva]

Vamos devolver os territórios anexados ao México, e o Alasca -"comprado" à Rússia Czarista?

Houve época em que fronteiras eram definidas por meio de guerras. Se você tentar consertar os erros do passado, verá que não há inocentes em lugar nenhum.
Até que época devemos voltar? À Idade da Pedra? Devemos devolver o Brasil aos índios?
Os índios devem devolver o Brasil aos povos que aqui estavam quando eles chegaram?

Quanto ao Alaska, se a Rússia vendeu - e vendeu barato - problema dela. Foi um negócio honesto. Napoleão também vendeu a Louisiania aos EUA para financiar suas guerras.

E o Neocolonialismo e a Doutrina Monroe?

Os EUA só têm uma colônia / estado associado (Porto Rico), e seus habitantes não se decidem sobre se querem a independência. E duvido muito que os EUA tenham enriquecido às custas de Porto Rico.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Doutrina_Monroe

A chamada Doutrina Monroe foi enunciada pelo presidente estado-unidense James Monroe (presidente de 1817 a 1825) em sua mensagem ao Congresso em 2 de dezembro de 1823.

Julgamos propícia esta ocasião para afirmar, como um princípio que afeta os direitos e interesses dos Estados Unidos, que os continentes americanos, em virtude da condição livre e independente que adquiriram e conservam, não podem mais ser considerados, no futuro, como suscetíveis de colonização por nenhuma potência européia [...] (Mensagem do Presidente James Monroe ao Congresso dos EUA, 1823)

O seu pensamento consistia em três pontos:

* a não criação de novas colônias nas Américas;
* a não intervenção nos assuntos internos dos países americanos;
* a não intervenção dos Estados Unidos em conflitos relacionados aos países europeus como guerras entre estes países e suas colônias.

A doutrina Monroe fazia sentido na época em que foi criada. Favorecia os EUA, é claro, mas não levou à criação de colônias americanas.

E as "Repúblicas Bananas"? etc.

Sim, e as "repúblicas bananas" ?
Elas seriam menos "bananas" se não fossem os EUA?

[Lordakner]

Sim, e as "repúblicas bananas" ?
Elas seriam menos "bananas" se não fossem os EUA?

Assim você só está assumindo públicamente sua "bananice" genética!
Não me inclua, por favor!
EU acho que seriam menos bananas sim!

[Darkside]

Cuba quer negociar com os EUA?

Quem V.Sa. "ACHA" que iniciou o Bloqueio?

Quem você acha que se aliou à URSS e expropriou os bens dos estrangeiros?
Quem permitiu a instalação de mísseis nucleares apontados para os vizinhos?

Fui eu quem perguntou se Cuba queria negociar com os EUA.

[Fernando Silva]

Cuba quer negociar com os EUA?

Quem V.Sa. "ACHA" que iniciou o Bloqueio?

Quem você acha que se aliou à URSS e expropriou os bens dos estrangeiros?
Quem permitiu a instalação de mísseis nucleares apontados para os vizinhos?

Fui eu quem perguntou se Cuba queria negociar com os EUA.

Foi mal. Eu respondi pensando no Lordakner.

[Fernando Silva]

Sim, e as "repúblicas bananas" ?
Elas seriam menos "bananas" se não fossem os EUA?

Assim você só está assumindo públicamente sua "bananice" genética!
Não me inclua, por favor!
EU acho que seriam menos bananas sim!

Por que seriam?
O Brasil, por exemplo, seria mais próspero e feliz se os EUA não existissem?

[Acauan]

4. Japão, a segunda economia capitalista do mundo, Alemanha a terceira, Italia a sexta e Canadá a sétima, enriqueceram se nunca tiveram impérios coloniais, sendo o último país também uma ex-colônia, assim como a Austrália, outra ex-colônia (tecnicamente colônias até hoje)?

Tecnicamente, Alemanha e Itália tiveram colônias, mas de pouco lhes serviram, já que se tornaram países organizados apenas no final do século 19, depois de todos os outros, e tiveram pouco tempo para ocupá-las e explorá-las.
Devem ter tido mais gastos com sua defesa que lucros com sua produção.

Alemanha e Italia tiveram algumas possessões coloniais completamente inúteis do ponto de vista econômico, a colocação se referia a impérios coloniais potencialmente capazes de enriquecer a metrópole.

[Acauan]

1. O maior e mais rico país capitalista do mundo é uma ex-colônia, que nunca teve um império colonial, apenas algumas poucas possessões economicamente inexpressivas e temporárias?

Vamos devolver os territórios anexados ao México, e o Alasca -"comprado" à Rússia Czarista?
E o Neocolonialismo e a Doutrina Monroe?
E as "Repúblicas Bananas"? etc.
Isto te diz alguma coisa sobre "O Maior e mais rico?"

Isto me diz que você está fugindo do assunto.
Sua colocação foi que os países capitalistas enriqueceram com mercantilismo e o colonialismo.
Os Estados Unidos da America nunca foram mercantilistas e se puderam impor políticas de dominação sobre outros países é porque já eram ricos e poderosos o suficiente quando se lançaram a isto, logo, sua afirmação de que enriqueceram por estes meios é falsa.

q.e.d.

[Acauan]

Ah bom. Mas não é o que é dito. Parece que o Mercantilismo, Colonialismo etc - não existiram!

2. As duas maiores potências mercantilistas e colonialistas da Europa - Portugal e Espanha - chegaram ao século XX como nações pobres e atrasadas?

Já disse isso:
a) Portugal = Invasão de Napoleão, Deslocamento do Império para O Brasil, etc. ( Isso é NOSSA História, vocês tem OBRIGAÇÃO de saber )

Quem não sabe ou se recusa a saber aqui se evidencia a cada postagem.
Praticamente toda a Europa continental esteve sob o domínio de Napoleão em determinado momento e isto não implicou em empobrecimento dos países invadidos.
Além disto, Portugal manteve seu vasto império colonial mesmo com a invasão napoleônica, conseguindo inclusive manter o comando político de suas possessões com a transferência da família real. No que e como isto implica no empobrecimento de Portugal e na incapacidade de impérios coloniais não industrializados se manterem ricos?

b) Espanha: Guerras contra a Inglaterra ( Onde foi derrotada ), incapacidade de se adaptar ao comércio ( Tinha excesso de metais oriundos das Américas, não produzia nada - teve uma inflação monstruosa )
Acauã, isso é história BÁSICA!

E pelo jeito nem História básica você conhece.
França e Alemanha também perderam guerras para Inglaterra e nem por isto empobreceram.
E se você próprio admitiu que acúmulo de metais sem capacidade de produção gera empobrecimento, então admitiu que é a capacidade produção e não a exploração colonial que enriqueceu os países capitalistas.
Ou seja, advoga contra sua própria tese e não percebe.

[Acauan]

3. Portugal, que cedeu independência às suas colônias africanas somente em 1975 era um dos países mais pobres da Europa Ocidental nos primeiros três quartos do século XX em que deteve seu império colonial e enriqueceu no último quartil após perder este império e aderir à União Européia?

Vamos ver o que UM PORTUGUÊS acha?

Passámos séculos a fugirmos da míngua daqui para enriquecermos lá. Parámos os africanos, ..., os “crimes da descolonização”, a abastança perdida, os quartéis abandonados, as estradas esburacadas, a bandeira arreada, mais o preço que pagámos para se amealhar um punhado de “cruzes de guerra” e de “torres e espada” através de tantos corpos e almas de brancos fardados que foram para o galheiro. Mas não conseguimos apagar os olhos das crianças que nos acusam através de risos.

http://agualisa3.blogs.sapo.pt/arquivo/779157.html

Mais uma prova de que impérios coloniais, por si só, foram incapazes de enriquecer suas metrópoles de modo sustentado e que os países capitalistas que enriqueceram se valeram de outros meios ou de outros meios além deste.

[Acauan]

4. Japão, a segunda economia capitalista do mundo, Alemanha a terceira, Italia a sexta e Canadá a sétima, enriqueceram se nunca tiveram impérios coloniais, sendo o último país também uma ex-colônia, assim como a Austrália, outra ex-colônia (tecnicamente colônias até hoje)?

Já disse isto também.
a) Itália = A Itália enriqueceu desde o Mercantilismo. Veja Veneza e as rotas comerciais.

Completamente errado! Veneza era um principado independente e a riqueza da cidade, por conta do comércio com o Oriente, em particular, não implicava na riqueza da Itália, cujo sul era extremamente pobre e os estados clericais eram economicamente estagnados, o que representava a maior parte da Italia. Foi a industrialização, principalmente do norte da Itália que levou o país à riqueza que ostenta hoje, do contrário não haveria milhões de descendentes de italianos espalhados pelo mundo, São Paulo que o diga, cujos ancestrais fugiram da pobreza em sua terra natal.

b) Alemanha= Plano Marshall

A Alemanha enriqueceu com o Plano Marshall?????
Mesmo para a média dos absurdos expostos até agora este surpreende.
O PIB da Alemanha já havia superado o da Inglaterra no início do século XX. A produção industrial alemã já rivalizava com a americana e a superava em vários pontos quanto à eficiência e avanço tecnológico.
E, mesmo que tal absurdo fosse verdade, teria sido outra nação capitalista que socorreu um país vencido na guerra, o que só falaria a favor do capitalismo e não contra ele.

Mais testemunhos seus contra sua própria tese.

c) Japão= Investimentos dos EUA

AI!
Você aprendeu História Econômica do Japão vendo National Kid?
O Japão foi o modelo mais eficiente de industrialização tardia, iniciada na segunda metade do século XIX e conduzida a partir de um vigoroso programa de modernização, principalmente do sistema educacional e da formação técnica.
Já em 1905 os japoneses derrotaram os russos em uma guerra contra uma tradicional potência européia, evidenciando que conseguiram em algumas décadas superar o atraso de quase um século que os separava dos ocidentais.

Se não sabe, não invente.

E de novo, mesmo se o absurdo do investimento americano fosse verdade, teríamos aí o capitalismo espalhando riqueza, ao contrário do comunismo, que só espalha pobreza.

d) Canadá= O Canadá é um país de baixa densidade populacional, com seus 32 milhões de habitantes distribuídos em uma área de aproximadamente nove milhões de quilômetros quadrados, o que representa apenas 3,5 habitantes/km².

O Brasil também já foi um país de baixa densidade populacional, sem contar que boa parte do território canadense está no polo norte.
Baixa densidade populacional, por si só, não enriquece ninguém, do contrário a Sibéria seria um dos países mais ricos do mundo, sendo que está na mesma latitude que o Canadá, além de ser rica em gás, petróleo, carvão, minérios e outros recursos naturais.

Agora, não espere que eu vá fazer uma análise de cada país.

Mas não espero mesmo, o show de ignorância e enrolação visto aqui fala por si.

Fica UMA PERGUNTA:
Por quê os PAÍSES CAPITALISTAS DA ÁFRICA, ÁSIA e AMÉRICAS DO SUL E CENTRAL vivem IMERSOS NA DÍVIDA ETERNA e EXTERNA?
É uma condição imposta por DEUS?

Primeiro me diga quais países são estes, para ver se são capitalistas mesmo e veremos, da mesma forma como demonstrei caso a caso, país a país, o que realmente ocorreu na história econômica do país tomado como exemplo.

Nota 1: Países cuja economia é fundamentada na agricultura de subsistência e em relações de comércio tribais ou semi-tribais não são capitalistas nem socialistas, são economias primitivas.

[Lordakner]

Já disse isto também.
a) Itália = A Itália enriqueceu desde o Mercantilismo. Veja Veneza e as rotas comerciais.

Completamente errado! Veneza era um principado independente e a riqueza da cidade, por conta do comércio com o Oriente, em particular, não implicava na riqueza da Itália, cujo sul era extremamente pobre e os estados clericais eram economicamente estagnados, o que representava a maior parte da Italia. Foi a industrialização, principalmente do norte da Itália que levou o país à riqueza que ostenta hoje, do contrário não haveria milhões de descendentes de italianos espalhados pelo mundo, São Paulo que o diga, cujos ancestrais fugiram da pobreza em sua terra natal.
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Acauã, estamos falando de SÉCULOS DIFERENTES!

[Acauan]

Já disse isto também.
a) Itália = A Itália enriqueceu desde o Mercantilismo. Veja Veneza e as rotas comerciais.

Completamente errado! Veneza era um principado independente e a riqueza da cidade, por conta do comércio com o Oriente, em particular, não implicava na riqueza da Itália, cujo sul era extremamente pobre e os estados clericais eram economicamente estagnados, o que representava a maior parte da Italia. Foi a industrialização, principalmente do norte da Itália que levou o país à riqueza que ostenta hoje, do contrário não haveria milhões de descendentes de italianos espalhados pelo mundo, São Paulo que o diga, cujos ancestrais fugiram da pobreza em sua terra natal.

Acauã, estamos falando de SÉCULOS DIFERENTES!

Não é este o problema.
Você defende que os países capitalistas ocidentais modernos enriqueceram explorando o mercantilismo e o colonialismo.
Dei uma série de exemplos que provam o contrário.
No caso da Itália, além de não ter conquistado impérios coloniais economicamente viáveis, também não foi uma potência mercantilista no sentido histórico estrito do termo.

Você citou Veneza como prova em contrário, mas Veneza NÃO era a Itália e sim uma cidade principado autônoma, assim como outras antes da unificação italiana.
Todo sul da Itália foi uma região pobre até o início do século XX e as regiões centrais sob o controle ou influência direta do Vaticano apresentavam estagnação econômica.

Foi a industrialização do norte que promoveu tanto o enriquecemento da Itália, quanto sua unificação, sob a liderança do Piemonte-Sardenha.

Ou seja, de novo temos uma história de enriquecimento capitalista decorrente dos ganhos de produtividade da revolução industrial e não da exploração colonialista, como a esquerda tanto quer fazer crer que foi a regra.

[Lordakner]

Acauã.

NÃO EXISTE NENHUMA REVOLUÇÃO INDUSTRIAL SEM PRÉVIO ACÚMULO DE CAPITAIS!

Fui claro agora?

[Lordakner]

Ou seja, de novo temos uma história de enriquecimento capitalista decorrente dos ganhos de produtividade da revolução industrial e não da exploração colonialista, como a esquerda tanto quer fazer crer que foi a regra.

O ABACATEIRO MÁGICO DE ACAUÃ ( uma fábula elucidatória )

Um dia Lordakner passeava pelos verdes campos da Disney e deparou-se com Acauã regando um belo abacateiro.
- Oh!, exclamou Lordakner - Que belo abacateiro Acauã!
- Plantei-o eu mesmo, respondeu Acauã muy orgulhoso.
- Donde conseguiste um caroço que frutificasse tão frondosa árvore? perguntou Lordakner, sinceramente interessado.
- Ora, do PRÓPRIO abacateiro! Respondeu Acauã sem entender a pergunta.
- Como??? do PRÓPRIO abacateiro?
- Claro. Todos os abacateiros não nascem assim?
Lordakner partiu sem responder.

Onde:
CAROÇO = RIQUEZAS
ABACATEIRO = REVOLUÇÃO INDÚSTRIAL.
LORDAKNER = LORDAKNER
ACAUÃ = ACAUÃ

[Acauan]

Acauã.

NÃO EXISTE NENHUMA REVOLUÇÃO INDUSTRIAL SEM PRÉVIO ACÚMULO DE CAPITAIS!

Fui claro agora?

Você é sempre claro em explicitar sua completa ignorância no assunto e ao tentar disfarça-la, mal e porcamente como agora, desviando a atenção para o que não estava sendo discutido.

A pauta era se a riqueza capitalista era consequência do mercantilismo e do colonialismo e demonstrei que não.

O que você chama de acúmulo de capitais a teoria econômica chama de poupança interna, mas você não sabe o que é isto e não vou te ensinar de graça, se quer aprender, me pague ou estude por conta própria.

[Acauan]

Ou seja, de novo temos uma história de enriquecimento capitalista decorrente dos ganhos de produtividade da revolução industrial e não da exploração colonialista, como a esquerda tanto quer fazer crer que foi a regra.

O ABACATEIRO MÁGICO DE ACAUÃ ( uma fábula elucidatória )

Um dia Lordakner passeava pelos verdes campos da Disney e deparou-se com Acauã regando um belo abacateiro.
- Oh!, exclamou Lordakner - Que belo abacateiro Acauã!
- Plantei-o eu mesmo, respondeu Acauã muy orgulhoso.
- Donde conseguiste um caroço que frutificasse tão frondosa árvore? perguntou Lordakner, sinceramente interessado.
- Ora, do PRÓPRIO abacateiro! Respondeu Acauã sem entender a pergunta.
- Como??? do PRÓPRIO abacateiro?
- Claro. Todos os abacateiros não nascem assim?
Lordakner partiu sem responder.

Onde:
CAROÇO = RIQUEZAS
ABACATEIRO = REVOLUÇÃO INDÚSTRIAL.
LORDAKNER = LORDAKNER
ACAUÃ = ACAUÃ

Quem sabe, sabe.
Quem não sabe, vide acima.