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Re: História Econômica da Humanidade!
Enviado: 16 Mar 2009, 18:49
por Apo
Ótica despida de ideologia. São os fatos.
Falta dizer que ao bom capitalismo fazem jus os bons princípios administrativos e legais, além de uma sólida visão coletiva ( não coletivista), ou seja, do todo.
Quem valoriza a formação cultural meritocrática assim como inteligência e caráter para tal, terá um país capitalista, com Estado de Direito preservado e íntegro. Quem não tem, bom...ou apela para as ditaduras ou come mato pisoteado para sempre. Cada um aposta naquilo que mais lhe aprouver.
Re: História Econômica da Humanidade!
Enviado: 16 Mar 2009, 18:51
por Lordakner
Quando foi o ANO ZERO, quando toda a História foi apagada, todos os Países e pessoas tiveram a mesma quantia de dinheiro, e puderam fazer a opção?
Re: História Econômica da Humanidade!
Enviado: 16 Mar 2009, 20:10
por Apo
Não houve ano zero. Tudo é um processo. Precisa é ter inteligência, caráter e bom senso. Coisas que nem todas as culturas preservam. Qualquer regime, nestes grupos, dá em coisa ruim.
Re: História Econômica da Humanidade!
Enviado: 16 Mar 2009, 20:32
por Lordakner
Ah bom. Mas não é o que é dito. Parece que o Mercantilismo, Colonialismo etc - não existiram!
Re: História Econômica da Humanidade!
Enviado: 17 Mar 2009, 00:14
por Darkside
A maior parte do comércio feito pelas maiores economias mundiais é com seus países vizinhos. O socialismo não somente empobrece o próprio país socialista como limita o mercado na região, diminuindo o potencial das economias que o cercam.
E é apresentado como solução econômica.
Re: História Econômica da Humanidade!
Enviado: 17 Mar 2009, 00:21
por Lordakner
Darkside escreveu:A maior parte do comércio feito pelas maiores economias mundiais é com seus países vizinhos. O socialismo não somente empobrece o próprio país socialista como limita o mercado na região, diminuindo o potencial das economias que o cercam.
E é apresentado como solução econômica.
Então, dentro desta ótica, por quê os EUA não negociam com Cuba - que está tão próxima?
Re: História Econômica da Humanidade!
Enviado: 17 Mar 2009, 00:27
por Darkside
Lordakner escreveu:Darkside escreveu:A maior parte do comércio feito pelas maiores economias mundiais é com seus países vizinhos. O socialismo não somente empobrece o próprio país socialista como limita o mercado na região, diminuindo o potencial das economias que o cercam.
E é apresentado como solução econômica.
Então, dentro desta ótica, por quê os EUA não negociam com Cuba - que está tão próxima?
Cuba quer negociar com os EUA?
Re: História Econômica da Humanidade!
Enviado: 17 Mar 2009, 00:32
por Lordakner
Darkside escreveu:Lordakner escreveu:Darkside escreveu:A maior parte do comércio feito pelas maiores economias mundiais é com seus países vizinhos. O socialismo não somente empobrece o próprio país socialista como limita o mercado na região, diminuindo o potencial das economias que o cercam.
E é apresentado como solução econômica.
Então, dentro desta ótica, por quê os EUA não negociam com Cuba - que está tão próxima?
Cuba quer negociar com os EUA?
Quem V.Sa. "ACHA" que iniciou o Bloqueio?
Re: História Econômica da Humanidade!
Enviado: 17 Mar 2009, 00:41
por Darkside
Lordakner escreveu:Darkside escreveu:Lordakner escreveu:Darkside escreveu:A maior parte do comércio feito pelas maiores economias mundiais é com seus países vizinhos. O socialismo não somente empobrece o próprio país socialista como limita o mercado na região, diminuindo o potencial das economias que o cercam.
E é apresentado como solução econômica.
Então, dentro desta ótica, por quê os EUA não negociam com Cuba - que está tão próxima?
Cuba quer negociar com os EUA?
Quem V.Sa. "ACHA" que iniciou o Bloqueio?
A questão Lordakner, é que a liberalização do mercado vai frontalmente contra o discurso socialista. E nem mesmo uma sociedade comunista que possui um mercado externo intenso, como a China, é uma sociedade próspera. Ver o crescimento chinês impressiona, agora vai ver a renda per capita chinesa... não é um país desenvolvido.
Se o discurso socialista fosse verdade, Cuba deveria ser próspera com ou sem bloqueio.
Re: História Econômica da Humanidade!
Enviado: 17 Mar 2009, 00:50
por Lordakner
O Brasil é?
(Comparado com a China )
Re: História Econômica da Humanidade!
Enviado: 17 Mar 2009, 00:56
por Darkside
Lordakner escreveu:O Brasil é?
(Comparado com a China )
Nossa renda per capita é praticamente o dobro da chinesa.
Sem falar que existem aproximadamente 4300 leis brasileiras complicando o comércio internacional. Nosso mercado de contadores na área é um dos maiores do mundo (o próprio mercado acaba tendo que dar um jeito nas complicações que o governo cria).
Re: História Econômica da Humanidade!
Enviado: 17 Mar 2009, 01:00
por Jack Torrance
Darkside escreveu:Se o discurso socialista fosse verdade, Cuba deveria ser próspera com ou sem bloqueio.
[Socialista/comunista]Quem disse que o discurso socialista não é verdadeiro? Quem disse que Cuba não é próspera?[/Socialista/comunista]
Re: História Econômica da Humanidade!
Enviado: 17 Mar 2009, 01:02
por Jack Torrance
Darkside escreveu:Lordakner escreveu:O Brasil é?
(Comparado com a China )
Nossa renda per capita é praticamente o dobro da chinesa.
Sem falar que existem aproximadamente 4300 leis brasileiras complicando o comércio internacional. Nosso mercado de contadores na área é um dos maiores do mundo (o próprio mercado acaba tendo que dar um jeito nas complicações que o governo cria).
E os chineses estão cagando e andando pro trabalhador. Parece-me que em 2008 três mil chineses morreram trabalhando em minas.
Re: História Econômica da Humanidade!
Enviado: 17 Mar 2009, 10:28
por Acauan
Lordakner escreveu:Ah bom. Mas não é o que é dito. Parece que o Mercantilismo, Colonialismo etc - não existiram!
O que foi dito, repetido e comprovado é que os países capitalistas modernos enriqueceram por conta dos ganhos de produtividade da Revolução Industrial.
Se o discurso esquerdista quiser desmentir isto, alegando sua velha ladainha de mercantilismo e colonialismo e blá, blá, blá, pode responder a este tira-teima:
Se os países capitalistas ricos o são por conta do colonialismo e mercantilismo então como e por que:
1. O maior e mais rico país capitalista do mundo é uma ex-colônia, que nunca teve um império colonial, apenas algumas poucas possessões economicamente inexpressivas e temporárias?
2. As duas maiores potências mercantilistas e colonialistas da Europa - Portugal e Espanha - chegaram ao século XX como nações pobres e atrasadas?
3. Portugal, que cedeu independência às suas colônias africanas somente em 1975 era um dos países mais pobres da Europa Ocidental nos primeiros três quartos do século XX em que deteve seu império colonial e enriqueceu no último quartil após perder este império e aderir à União Européia?
4. Japão, a segunda economia capitalista do mundo, Alemanha a terceira, Italia a sexta e Canadá a sétima, enriqueceram se nunca tiveram impérios coloniais, sendo o último país também uma ex-colônia, assim como a Austrália, outra ex-colônia (tecnicamente colônias até hoje)?
5. Idem para a Escandinavia e outros países capitalistas ricos da Europa Ocidental que nunca tiveram colônias?
6. Como a Coréia do Sul, Singapura, Taiwan e Hong Kong enriqueceram com seu passado histórico de países ocupados ou dominados, que eram pobres ou miseráveis até a década de 70 do século XX?
7. Por que o maior império colonial do século XX, a União Soviética, desapareceu na bancarrota?
Re: História Econômica da Humanidade!
Enviado: 17 Mar 2009, 13:01
por Fernando Silva
Acauan escreveu:4. Japão, a segunda economia capitalista do mundo, Alemanha a terceira, Italia a sexta e Canadá a sétima, enriqueceram se nunca tiveram impérios coloniais, sendo o último país também uma ex-colônia, assim como a Austrália, outra ex-colônia (tecnicamente colônias até hoje)?
Tecnicamente, Alemanha e Itália tiveram colônias, mas de pouco lhes serviram, já que se tornaram países organizados apenas no final do século 19, depois de todos os outros, e tiveram pouco tempo para ocupá-las e explorá-las.
Devem ter tido mais gastos com sua defesa que lucros com sua produção.
Re: História Econômica da Humanidade!
Enviado: 17 Mar 2009, 13:26
por berehulka
Eu acredito que o socialismo, em essência, na época de seus primeiros idealizadores, foi uma tentativalouvável, afinbal, visava uma igualdade de condições e oportunidades!!! O probelma é que, depois de implementado, observou-se que o método ia contra a própria natureza humana da ambição, do desejo. A stagnação definha, mata!
A burrice está naqueles que insistem em reavivar este sistema que por si só já se mostrou equivocado!
Uma vez ouvi uma frase, que atribuiram a Winston Churchill, que acho muito legal: “Quem não foi comunista até os 18 não tem coração, mas quem continua sendo depois dos 18, não tem cérebro."
É bem isso... sem retoques!
Re: História Econômica da Humanidade!
Enviado: 17 Mar 2009, 13:29
por Lordakner
Acauan escreveu:
1. O maior e mais rico país capitalista do mundo é uma ex-colônia, que nunca teve um império colonial, apenas algumas poucas possessões economicamente inexpressivas e temporárias?
Vamos devolver os territórios anexados ao México, e o Alasca -"comprado" à Rússia Czarista?
E o Neocolonialismo e a Doutrina Monroe?
E as "Repúblicas Bananas"? etc.
Isto te diz alguma coisa sobre "O Maior e mais rico?"
Re: História Econômica da Humanidade!
Enviado: 17 Mar 2009, 13:37
por Lordakner
Acauan escreveu:Lordakner escreveu:Ah bom. Mas não é o que é dito. Parece que o Mercantilismo, Colonialismo etc - não existiram!
2. As duas maiores potências mercantilistas e colonialistas da Europa - Portugal e Espanha - chegaram ao século XX como nações pobres e atrasadas?
Já disse isso:
a) Portugal = Invasão de Napoleão, Deslocamento do Império para O Brasil, etc. ( Isso é NOSSA História, vocês tem OBRIGAÇÃO de saber )
b) Espanha: Guerras contra a Inglaterra ( Onde foi derrotada ), incapacidade de se adaptar ao comércio ( Tinha excesso de metais oriundos das Américas, não produzia nada - teve uma inflação monstruosa )
Acauã, isso é história BÁSICA!
Re: História Econômica da Humanidade!
Enviado: 17 Mar 2009, 19:51
por Lordakner
Acauan escreveu:
3. Portugal, que cedeu independência às suas colônias africanas somente em 1975 era um dos países mais pobres da Europa Ocidental nos primeiros três quartos do século XX em que deteve seu império colonial e enriqueceu no último quartil após perder este império e aderir à União Européia?
Vamos ver o que UM PORTUGUÊS acha?
Passámos séculos a fugirmos da míngua daqui para enriquecermos lá. Parámos os africanos, reduzindo-os ao nível da brutalidade máxima. Andámos com eles metidos nos porões negreiros a vendê-los para fazer a Europa e as Américas. Espetámos nas suas terras paus com a nossa bandeira. Fornicámos que nos fartámos, espalhando mestiços. Gozámos privilégios de brancos de que guardamos as saudades das praias, dos liceus, dos clubes brancos, dos cinemas para brancos, dos passeios para brancos, das pastelarias para brancos, das avenidas largas e compridas, do calor húmido que esquenta o sangue, dos bailes com corpos colados, do pôr-do-sol, das zebras, dos rinocerontes, dos imbondeiros, das acácias, dos jacarandás, da bolanha, das bajudas, dos régulos e cipaios patuscos, do artesanato, dos jacarés, das ostras e camarões, esquecendo sempre os pretos na terra dos pretos ou olhando-os de dentro de quartéis ou de cima para baixo num encontro de rua ou na contratação de criadagem. Nas poucas escolas, obrigámos a que eles decorassem os nomes dos rios portugueses, das nossas montanhas e dos nossos caminhos-de-ferro mas nunca deixámos que eles dominassem a língua dos seus avós. Respondemos com metralha quando eles nos gritaram que todo o domínio tem prazo. Fomos sádicos, matando-os sob pretexto que eles eram portugueses do Portugal do Minho a Timor. Em vez de arados e livros, oferecemos crucifixos, balas de G3 e “aldeias reordenadas” para melhor os termos debaixo de olho. Deixámo-los, enfim, constituírem-se em autónomos com países feitos em merda, sem quadros, elites ou classes médias. Continuamos a chorar os bens “espoliados”, os “crimes da descolonização”, a abastança perdida, os quartéis abandonados, as estradas esburacadas, a bandeira arreada, mais o preço que pagámos para se amealhar um punhado de “cruzes de guerra” e de “torres e espada” através de tantos corpos e almas de brancos fardados que foram para o galheiro. Mas não conseguimos apagar os olhos das crianças que nos acusam através de risos.
http://agualisa3.blogs.sapo.pt/arquivo/779157.html
Re: História Econômica da Humanidade!
Enviado: 17 Mar 2009, 20:18
por Lordakner
Acauan escreveu:
4. Japão, a segunda economia capitalista do mundo, Alemanha a terceira, Italia a sexta e Canadá a sétima, enriqueceram se nunca tiveram impérios coloniais, sendo o último país também uma ex-colônia, assim como a Austrália, outra ex-colônia (tecnicamente colônias até hoje)?
Já disse isto também.
a) Itália = A Itália enriqueceu desde o Mercantilismo. Veja Veneza e as rotas comerciais.
b) Alemanha= Plano Marshall
c) Japão= Investimentos dos EUA
d) Canadá= O Canadá é um país de baixa densidade populacional, com seus
32 milhões de habitantes distribuídos em uma área de aproximadamente nove milhões de quilômetros quadrados, o que representa apenas 3,5 habitantes/km².
Agora, não espere que eu vá fazer uma análise de cada país. Fica UMA PERGUNTA:
Por quê os P
AÍSES CAPITALISTAS DA ÁFRICA, ÁSIA e AMÉRICAS DO SUL E CENTRAL vivem IMERSOS NA DÍVIDA ETERNA e EXTERNA?
É uma condição imposta por DEUS?
Re: História Econômica da Humanidade!
Enviado: 17 Mar 2009, 21:48
por Apo
Canadá: Filhos na quantidade adequada à riqueza gerada = alta qualidade de vida, mais investimentos externos, mais igualdade social ( nivelada por cima), menos conflitos, paz e estabilidade das instituições, contas em dia, maior capaciadade de negociação, desenvolvimento.
Países da África e outros miseráveis: Filhos demais para a quantidade de riqueza gerada = pobreza realimentada pela falta de oportunidades para todos, menos cultura e educação, menos capacitação humana, menos aporte de capital externo, mais igualdade social ( nivelada por baixo), mais conflitos e instabilidade das instituições, endividamento, dependência, atraso.
Re: História Econômica da Humanidade!
Enviado: 17 Mar 2009, 21:59
por Lordakner
Apo escreveu:Canadá: Filhos na quantidade adequada à riqueza gerada = alta qualidade de vida, mais investimentos externos, mais igualdade social ( nivelada por cima), menos conflitos, paz e estabilidade das instituições, contas em dia, maior capaciadade de negociação, desenvolvimento.
Países da África e outros miseráveis: Filhos demais para a quantidade de riqueza gerada = pobreza realimentada pela falta de oportunidades para todos, menos cultura e educação, menos capacitação humana, menos aporte de capital externo, mais igualdade social ( nivelada por baixo), mais conflitos e instabilidade das instituições, endividamento, dependência, atraso.
Nem se os Africanos te mandarem um colar de diamantes você deixa que eles façam os filhos deles, em paz?
As minas de diamantes da África do Sul produzem a maioria dos diamantes. O Congo Belga (atual República do Congo, na África Central) tem a maior quantidade de diamantes industriais. Em 1957, 13 milhões de quilates foram extraídos, porém 95% deles eram da qualidade industrial, mais barata, que é moída até virar pó para fins de polimento. A África como um todo produz 97% de toda a produção mundial de diamantes. A produção mundial supera os 23 milhões de quilates por ano. Tanganica, Gana, África Ocidental Francesa e outras partes do Continente Negro também produzem boa quantidade de diamantes, mas todos são vendidos através da empresa De Beer.
Re: História Econômica da Humanidade!
Enviado: 17 Mar 2009, 22:18
por Apo
Lordakner escreveu:Apo escreveu:Canadá: Filhos na quantidade adequada à riqueza gerada = alta qualidade de vida, mais investimentos externos, mais igualdade social ( nivelada por cima), menos conflitos, paz e estabilidade das instituições, contas em dia, maior capaciadade de negociação, desenvolvimento.
Países da África e outros miseráveis: Filhos demais para a quantidade de riqueza gerada = pobreza realimentada pela falta de oportunidades para todos, menos cultura e educação, menos capacitação humana, menos aporte de capital externo, mais igualdade social ( nivelada por baixo), mais conflitos e instabilidade das instituições, endividamento, dependência, atraso.
Nem se os Africanos te mandarem um colar de diamantes você deixa que eles façam os filhos deles, em paz?
As minas de diamantes da África do Sul produzem a maioria dos diamantes. O Congo Belga (atual República do Congo, na África Central) tem a maior quantidade de diamantes industriais. Em 1957, 13 milhões de quilates foram extraídos, porém 95% deles eram da qualidade industrial, mais barata, que é moída até virar pó para fins de polimento. A África como um todo produz 97% de toda a produção mundial de diamantes. A produção mundial supera os 23 milhões de quilates por ano. Tanganica, Gana, África Ocidental Francesa e outras partes do Continente Negro também produzem boa quantidade de diamantes, mas todos são vendidos através da empresa De Beer.
Mais um motivo para não ficarem tendo filhos. A vida é como é, não como queremos.Não tenho culpa de eles terem produtores que não estão preocupados em fazer uso do que produzem para investimento interno. A De Beers compra e eles fazem o que com a fortuna?
O que mais a África produz? Filhos.
Re: História Econômica da Humanidade!
Enviado: 17 Mar 2009, 22:25
por Lordakner
Talvez, só talvez, a De Beers não pague tão grandes fortunas assim.
Ou tenha "comprado" meia dúzia de entreguistas no governo, pagos para amedrontarem o povo com histórias terríveis sobre o Comunismo, e como o Bom Paizim Branco lhes faz um inestimável favor de livrá-los das pedrinhas coloridas inúteis em troca dos maravilhosos colares de pedrinhas coloridas.
