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Qual a relevância de Deus? E da Ciência?
Enviado: 20 Abr 2009, 17:45
por Apo
Deus criou, mas não cura HIPERIDROSE.
A HIPERIDROSE não está descrita na Bíblia, nem suas manifestações, causas ou cura.
HIPERIDROSE tem cura mediante uma cirurgia desenvolvida e executada pela Ciência.
O oposto médico, A DISPLASIA ECTODPERMICA também foi criada por deus.
A DISPLASIA ECTODÉRMICA ainda não tem cura ( assim como a HIPERIDROSE não tinha).
A DISPLASIA ECTODÉRMICA PODE MATAR.
Deus não cura DISPLASIA ECTODÉRMICA.
Isto posto, qual a relevância e mérito de Deus e da Bíblia nos casos acima descritos e em todos os problemas genéticos da humanidade? Ou deus criou a genética e a evolução a fim de fazer seus filhos sofrerem e acharem a cura eles mesmos?
Prá que serve Deus se ele não tem mérito algum?
Ou sofrer é bom?
Então é bom fazer sofrer e a Ciência está errada em tentar curar o que Deus criou?

Re: Qual a relevância de Deus? E da Ciência?
Enviado: 20 Abr 2009, 17:49
por Apo
Adão e Eva tinham FIBRODISPLASIA OSSIFICANTE PROGRESSIVA? Não?
Como esta doença degenerativa aprisionante grave surgiu se não há evolução genética?
Esqueci que esta Deus dá de presente e também não cura. Enquanto a Ciência se debate para tentar melhorar a qualidade de vida destas pessoas "abençoadas", a Bíblia não apresenta nehum relato dela ou como operar a cura.
Re: Qual a relevância de Deus? E da Ciência?
Enviado: 20 Abr 2009, 20:07
por Judas
Vou esperar o EriveltÔ aparecer por aqui, pra aproveitar e perguntar sobre a AIDS também.
A sabedoria dele é muito importante para a humanidade.
Re: Qual a relevância de Deus? E da Ciência?
Enviado: 20 Abr 2009, 23:43
por marta
Apo escreveu:Deus criou, mas não cura HIPERIDROSE.
A HIPERIDROSE não está descrita na Bíblia, nem suas manifestações, causas ou cura.
HIPERIDROSE tem cura mediante uma cirurgia desenvolvida e executada pela Ciência.
O oposto médico, A DISPLASIA ECTODPERMICA também foi criada por deus.
A DISPLASIA ECTODÉRMICA ainda não tem cura ( assim como a HIPERIDROSE não tinha).
A DISPLASIA ECTODÉRMICA PODE MATAR.
Deus não cura DISPLASIA ECTODÉRMICA.
Isto posto, qual a relevância e mérito de Deus e da Bíblia nos casos acima descritos e em todos os problemas genéticos da humanidade? Ou deus criou a genética e a evolução a fim de fazer seus filhos sofrerem e acharem a cura eles mesmos?
Prá que serve Deus se ele não tem mérito algum?
Ou sofrer é bom?
Então é bom fazer sofrer e a Ciência está errada em tentar curar o que Deus criou?

Eu não consigo ver utilidade alguma nessa divindade. Foi mal na criação, na produção, e pior ainda, nos resultados.
Eu acho uma sacanagem alguém que estava doente e se curou, dizer "graças a deus". Graças a deus, ao médico, aos remédios e à cirurgia. Aonde que entra deus nessa história. Só na hora de cantar os parabéns e apagar a velinha?? Se a pessoa se curou, foi pura e tão somente graças à ciência e aos cientistas que passaram anos e anos queimando os neurônios para encontrarem a cura e os remédios.
Se deus existe, ele deve ter dado uma de Adriano e pendurado as auréolas há muito tempo
Re: Qual a relevância de Deus? E da Ciência?
Enviado: 20 Abr 2009, 23:54
por Reid
erivelton vai falar q nossa ciencia n tem as respostas mas a ciencia divina pode curar qlquer coisa
acha q ele anda lendo muitos contos de fada

Re: Qual a relevância de Deus? E da Ciência?
Enviado: 21 Abr 2009, 01:44
por Apo
Este tópico pode lembrar o tópico feito pelo Lord, intitulado Maravilhas Maravilhosas...
Mas aqui eu proponho uma discussão sobre os fatos acerca da existência destas doenças genéticas que teriam, então, sido criadas por Deus. Ele criou, mas não cura. Deve haver um propósito nisto.
No entanto, a Ciência tem se esfalfado ( e os Estados, instituições de pesquisa, voluntários e iniciativa privada têm dispendido tempo, sofrimento e dinheiro) à procura de alguma melhoria na qualidade de vida destas pessoas ou numa cura às vezes impossível por motivos óbvios (como é o caso da FIBRODISPLASIA OSSIFICANTE PROGRESSIVA).
Assim é com a SÍNDROME DE ARLEQUIM e outras já postadas aqui à exaustão.
Mesmo assim, a Ciência é tida como secundária e Deus paga de bonzinho e merecedor de todo nosso amor ( e temor, diga-se de passagem e com toda a razão, não é mesmo? ).
Re: Qual a relevância de Deus? E da Ciência?
Enviado: 21 Abr 2009, 11:47
por Johnny
De qual tipo de Deus estamos falando afinal? Do dos crente-católicos, certo?
O Fernando já postou aqui o que ele "acha" e disse algo do tipo God do and live and let die.
Mas não vou discutir aqui DA doutrina espírita pois ela muda de acordo com a capacidade de entendimento de quem evolui (moral e espiritualmente....) e, sendo assim, cada coisa no seu tempo.
Deus para mim é como a ciência e como as leis: Só busca quem precisa. Mas quem precisa não vai até ele diretamente, assim como eu não vou à um laboratório de física para comprar um forno de microondas ou à um de química buscar uma aspirina ou ao presidente para buscar meus direitos. Para isso existem os intermediários e responsáveis para difundir e fornecer tais necessidades.
Re: Qual a relevância de Deus? E da Ciência?
Enviado: 21 Abr 2009, 11:59
por Fernando Silva
Reid escreveu:erivelton vai falar q nossa ciencia n tem as respostas mas a ciencia divina pode curar qlquer coisa
Ele já respondeu a isto:
"Deus nos deu as doenças para poder nos conceder a graça da cura".
E por que nem sempre as pessoas se curam?
"Deus sabe o que faz".
Re: Qual a relevância de Deus? E da Ciência?
Enviado: 21 Abr 2009, 12:02
por Fernando Silva
Por que pedir a Deus que nos cure de um câncer causado por ele mesmo?
Se ele não teve pena na hora de nos fazer mal, por que teria depois?
Re: Qual a relevância de Deus? E da Ciência?
Enviado: 21 Abr 2009, 12:05
por Fernando Silva
"A ciência erradicou a varíola, pode imunizar contra a maioria dos antes mortais vírus,
pode matar a maioria das antes mortais bactérias. A teologia não tem feito nada a não
ser falar das doenças como punições para nossos pecados. [...] Se todas as conquistas
da ciência fossem eliminadas amanhã, não haveria mais médicos, apenas curandeiros,
nem transportes mais rápidos que os cavalos, nem computadores, livros impressos
nem agricultura mais avançada que a de simples subsistência. Se todas as conquistas
dos teólogos fossem eliminadas, alguém notaria a diferença? Até o lado mau da ciência,
como as bombas e os barcos baleeiros guiados por sonar, funciona! A teologia não faz
nada, não altera nada, não significa nada. O que nos faz pensar que a teologia serve
para alguma coisa? (Richard Dawkins, "The Emptiness of Theology", em "Free Inquiry",
primavera de 1998)
Re: Qual a relevância de Deus? E da Ciência?
Enviado: 21 Abr 2009, 14:11
por marta
Re: Qual a relevância de Deus? E da Ciência?
Enviado: 21 Abr 2009, 14:51
por Darkside
Luiz Carlos Querido escreveu:Mas não vou discutir aqui DA doutrina espírita pois ela muda de acordo com a capacidade de entendimento de quem evolui (moral e espiritualmente....) e, sendo assim, cada coisa no seu tempo.
Ou seja, quem concorda com ela é evoluído, quem discorda, não tanto.
A merda do karma consegue ser tão ou mais cruel do que o deus sádico cristão.
Sorte nossa não existir essas coisas.
Re: Qual a relevância de Deus? E da Ciência?
Enviado: 21 Abr 2009, 14:58
por Reid
Darkside escreveu:Luiz Carlos Querido escreveu:Mas não vou discutir aqui DA doutrina espírita pois ela muda de acordo com a capacidade de entendimento de quem evolui (moral e espiritualmente....) e, sendo assim, cada coisa no seu tempo.
Ou seja, quem concorda com ela é evoluído, quem discorda, não tanto.
A merda do karma consegue ser tão ou mais cruel do que o deus sádico cristão.
Sorte nossa não existir essas coisas.
concordo com ela mesmo sem saber oq diz
entao sou evoluido

Re: Qual a relevância de Deus? E da Ciência?
Enviado: 21 Abr 2009, 15:01
por Darkside
Reid escreveu:concordo com ela mesmo sem saber oq diz
entao sou evoluido

Isso porque seu espírito é evoluído, e ele transcende a matéria, ou seja, a sua mente, saca?
Agora pense em todas os infortúnios que já o acometeram em vida e saiba que você mereceu todos eles, porque você na vida passada era um mau-caráter. Bandido.
Re: Qual a relevância de Deus? E da Ciência?
Enviado: 21 Abr 2009, 15:40
por Reid
Darkside escreveu:Reid escreveu:concordo com ela mesmo sem saber oq diz
entao sou evoluido

Isso porque seu espírito é evoluído, e ele transcende a matéria, ou seja, a sua mente, saca?
Agora pense em todas os infortúnios que já o acometeram em vida e saiba que você mereceu todos eles, porque você na vida passada era um mau-caráter. Bandido.
ueh mas me disseram q eu fui Caesar
agora vc me diz q eu fui um bandido? nao faz sentido!

Re: Qual a relevância de Deus? E da Ciência?
Enviado: 21 Abr 2009, 15:57
por Fernando Silva
Reid escreveu:Darkside escreveu:Agora pense em todas os infortúnios que já o acometeram em vida e saiba que você mereceu todos eles, porque você na vida passada era um mau-caráter. Bandido.
ueh mas me disseram q eu fui Caesar
agora vc me diz q eu fui um bandido? nao faz sentido!

Ninguém diz que já foi auxiliar de almoxarifado ...
Re: Qual a relevância de Deus? E da Ciência?
Enviado: 21 Abr 2009, 17:13
por Apo
Fernando Silva escreveu:Por que pedir a Deus que nos cure de um câncer causado por ele mesmo?
Se ele não teve pena na hora de nos fazer mal, por que teria depois?
Segundo o Erivelton, isto é perfeitamente aceitável e normal: é como quando seu filho teima e você lhe aplica um corretivo. Normal!
Deus pega um bebê pecador ainda na barriga da mãe, faz dele um aleijado com uma síndrome incapacitante e dolorosa, envolve toda a família ( pecadora) naquele destino trágico e depois manda eles agradecerem pela graça por Ele concedida. SE eles quiserem e não se afastarem do temor à Deus em momento algum, Deus lhes dá o livre arbítrio de pedirem por algum cura. Nada disto deve significar a garantia de cura.
É apenas uma maneira do bebê e da família entenderem, final e comprovadamente, o poder de Deus.
Este é o propósito final e a vida em Deus é assim: uma provação que cada um pode muito bem suportar.
LOGO....tudo isto é mais do que prova de que Deus existe e que jamais devemos nos desapegar Dele, o justo!

Re: Qual a relevância de Deus? E da Ciência?
Enviado: 21 Abr 2009, 17:31
por Johnny
Reid escreveu:Darkside escreveu:Luiz Carlos Querido escreveu:Mas não vou discutir aqui DA doutrina espírita pois ela muda de acordo com a capacidade de entendimento de quem evolui (moral e espiritualmente....) e, sendo assim, cada coisa no seu tempo.
Ou seja, quem concorda com ela é evoluído, quem discorda, não tanto.
A merda do karma consegue ser tão ou mais cruel do que o deus sádico cristão.
Sorte nossa não existir essas coisas.
concordo com ela mesmo sem saber oq diz
entao sou evoluido

Não crianças. Não é concordar com a doutrina e sim com as regras simples de conduta e moral. Se você faz isso, você é cristão, já que ser espírita pressupõe crer na existência de espíritos e consecutivamente, crer em vida pós morte.
E esta mesma doutrina nunca citou que Deus ou qualquer ser que seja punirá você se você não crer em Deus, não aceitar Jesus ou não crer na religião como única salvadora. Apenas serve ( e fortalece) as lais morais e sociais para que o mundo seja um lugar melhor para se viver, desde que cada um faça sua parte e respeite a outra "como a ti mesmo".
Ser evoluído não é ser espírita, é ser para os outros o que é para si. Querem uma regra mais simples e clara que isso? Não tem que fazer procissão, não tem que orar ajoelhado no milho, não tem que confessar, não tem que doar para os pobres, não tem nada disso. Ah, mas e a caridade? A caridade só é necessária por existirem o carentes, senão não seria necessária.
E o carma? Já discutimos isso muitas vêzes, mas aqui o que se propele é "goto início" infinitamente.
Tem material no RV mais do que suficiente para explicar e reexplicar sobre isso. Não será eu que vou ficar dando replay infinitamente.
Re: Qual a relevância de Deus? E da Ciência?
Enviado: 21 Abr 2009, 17:54
por Darkside
Luiz Carlos Querido escreveu:Não crianças. Não é concordar com a doutrina e sim com as regras simples de conduta e moral. Se você faz isso, você é cristão, já que ser espírita pressupõe crer na existência de espíritos e consecutivamente, crer em vida pós morte.
E quem impôs essas regras pra que elas sejam consideradas valores absolutos pela humanidade? Isso só faria sentido se fossem realmente uma revelação divina, ou algo do tipo que servisse de palavra final.
Como não é...
E esta mesma doutrina nunca citou que Deus ou qualquer ser que seja punirá você se você não crer em Deus, não aceitar Jesus ou não crer na religião como única salvadora. Apenas serve ( e fortalece) as lais morais e sociais para que o mundo seja um lugar melhor para se viver, desde que cada um faça sua parte e respeite a outra "como a ti mesmo".
Você não pode decidir que o mundo será um lugar melhor pra se viver por todos, já que cada pessoa tem sua visão de mundo pessoal. Eu considero que minha moral estaria sendo subjugada por uma doutrina, caso eu a modificasse por causa dela.
Se uma doutrina diz que as pessoas seriam melhores se tivessem atitude x, e eu tenho essa atitude, é esse aspecto da doutrina que endossa meu comportamento, não eu que sou obediente à ela. Caso eu não tenha, essa doutrina não se encaixa em meus valores, e quem poderia julgar que ela seria mais moral do que eu?
A definição do que é moral ou não depende de muitíssimos outros fatores antes das religiões. As leis não são baseadas em livros sagrados (em Estados laicos, obviamente).
Ser evoluído não é ser espírita, é ser para os outros o que é para si. Querem uma regra mais simples e clara que isso? Não tem que fazer procissão, não tem que orar ajoelhado no milho, não tem que confessar, não tem que doar para os pobres, não tem nada disso. Ah, mas e a caridade? A caridade só é necessária por existirem o carentes, senão não seria necessária.
Ninguém é para os outros o que é para si, isso é ridículo. Não somos membros de uma consciência coletiva que conseguiria se portar de tal maneira, pregada pelos crentes mas obviamente nunca seguida, já que é impossível.
E o carma? Já discutimos isso muitas vêzes, mas aqui o que se propele é "goto início" infinitamente.
Tem material no RV mais do que suficiente para explicar e reexplicar sobre isso. Não será eu que vou ficar dando replay infinitamente.
Os espíritas parecem os evangélicos tentando explicar como deus não é tão cruel assim, mas o sistema é esse aí mesmo.
Re: Qual a relevância de Deus? E da Ciência?
Enviado: 21 Abr 2009, 18:12
por Apo
Darkside escreveu:Ninguém é para os outros o que é para si, isso é ridículo. Não somos membros de uma consciência coletiva que conseguiria se portar de tal maneira,...
`
PERFEITO!
Re: Qual a relevância de Deus? E da Ciência?
Enviado: 21 Abr 2009, 18:30
por marta
Fernando Silva escreveu:Reid escreveu:Darkside escreveu:Agora pense em todas os infortúnios que já o acometeram em vida e saiba que você mereceu todos eles, porque você na vida passada era um mau-caráter. Bandido.
ueh mas me disseram q eu fui Caesar
agora vc me diz q eu fui um bandido? nao faz sentido!

Ninguém diz que já foi auxiliar de almoxarifado ...
Isso é uma verdade. Sempre que alguém fala em reencarnações fizem que a gente é sempre sacerdotisa, rainha, maga, sei lá o que. Não havia faxineiros de palácios?? Eu nunca ví alguém falar que alguém foi faxineiro de palácio, ou zelador de estrebarias.
Re: Qual a relevância de Deus? E da Ciência?
Enviado: 21 Abr 2009, 18:32
por marta
Apo escreveu:Fernando Silva escreveu:Por que pedir a Deus que nos cure de um câncer causado por ele mesmo?
Se ele não teve pena na hora de nos fazer mal, por que teria depois?
Segundo o Erivelton, isto é perfeitamente aceitável e normal: é como quando seu filho teima e você lhe aplica um corretivo. Normal!
Deus pega um bebê pecador ainda na barriga da mãe, faz dele um aleijado com uma síndrome incapacitante e dolorosa, envolve toda a família ( pecadora) naquele destino trágico e depois manda eles agradecerem pela graça por Ele concedida. SE eles quiserem e não se afastarem do temor à Deus em momento algum, Deus lhes dá o livre arbítrio de pedirem por algum cura. Nada disto deve significar a garantia de cura.
É apenas uma maneira do bebê e da família entenderem, final e comprovadamente, o poder de Deus.
Este é o propósito final e a vida em Deus é assim: uma provação que cada um pode muito bem suportar.
LOGO....tudo isto é mais do que prova de que Deus existe e que jamais devemos nos desapegar Dele, o justo!

Esqueceu-se do AMÁ-LO SOBRE TODAS AS COISAS??
Re: Qual a relevância de Deus? E da Ciência?
Enviado: 21 Abr 2009, 18:39
por marta
Essa história de reencarnações é outra coisa que não entra na minha cabeça, nem lendo todos os posts do RV, por mais boa vontade que os espíritas sérios deste forum se habilitem a colocar.
Para mim é uma questão matemática. Se o planeta foi evoluindo para um número crescente de pessoas, por exemplo, começou com 2 e foi crescendo em PG e hoje, somos mais de 6 bilhões de seres humanos. Essas reencarnações vem de onde??
Re: Qual a relevância de Deus? E da Ciência?
Enviado: 21 Abr 2009, 18:41
por Apo
marta escreveu:Fernando Silva escreveu:Reid escreveu:Darkside escreveu:Agora pense em todas os infortúnios que já o acometeram em vida e saiba que você mereceu todos eles, porque você na vida passada era um mau-caráter. Bandido.
ueh mas me disseram q eu fui Caesar
agora vc me diz q eu fui um bandido? nao faz sentido!

Ninguém diz que já foi auxiliar de almoxarifado ...
Isso é uma verdade. Sempre que alguém fala em reencarnações fizem que a gente é sempre sacerdotisa, rainha, maga, sei lá o que. Não havia faxineiros de palácios?? Eu nunca ví alguém falar que alguém foi faxineiro de palácio, ou zelador de estrebarias.
Já falamos sobre isto aqui no RV. As fotos são sempre do tempo da Irmã Josefa, os livros espíritas são sempre sobre sacerdotisas, príncipes e princesas. Baixaria ninguém cita.

Outra coisa é que parece haver um hiato grande na sucessão de vidas. Explico:
Ninguém foi cantor de blues ou inventor do mainframe. As reencarnações pararam no tempo dos antanhos. Contemporaneamente está um multidão de desencrnados na fila, que nunca conseguem uma senha pra voltar. Por que será? E os devotos da DE não se dão conta disto. A DE é uma doutrina dos anos 800, mas que só descreve situações da Idade Média pra trás.

Re: Qual a relevância de Deus? E da Ciência?
Enviado: 21 Abr 2009, 18:45
por Apo
marta escreveu:Apo escreveu:Fernando Silva escreveu:Por que pedir a Deus que nos cure de um câncer causado por ele mesmo?
Se ele não teve pena na hora de nos fazer mal, por que teria depois?
Segundo o Erivelton, isto é perfeitamente aceitável e normal: é como quando seu filho teima e você lhe aplica um corretivo. Normal!
Deus pega um bebê pecador ainda na barriga da mãe, faz dele um aleijado com uma síndrome incapacitante e dolorosa, envolve toda a família ( pecadora) naquele destino trágico e depois manda eles agradecerem pela graça por Ele concedida. SE eles quiserem e não se afastarem do temor à Deus em momento algum, Deus lhes dá o livre arbítrio de pedirem por algum cura. Nada disto deve significar a garantia de cura.
É apenas uma maneira do bebê e da família entenderem, final e comprovadamente, o poder de Deus.
Este é o propósito final e a vida em Deus é assim: uma provação que cada um pode muito bem suportar.
LOGO....tudo isto é mais do que prova de que Deus existe e que jamais devemos nos desapegar Dele, o justo!

Esqueceu-se do AMÁ-LO SOBRE TODAS AS COISAS??
Mas isto é óbvio e ululante!
Se o cara no dá um presente e se mostra justo, nossa obrigação é amá-lo, não é?