Religião é Veneno

Ezinho escreveu:Publicado originalmente no Forum Religião é Veneno 31/02/1957 - 13:27:05

Já era nascido ?


Deve ser texto psicografado


Bjs

salgueiro escreveu:

Ezinho escreveu:Publicado originalmente no Forum Religião é Veneno 31/02/1957 - 13:27:05

Já era nascido ?


Deve ser texto psicografado


Bjs

videomaker escreveu:Gostaria mesmo e de ter tempo , e poder escrever alguma coisa a respeito , dessas besteiras ditas por quem não conhece nada de DE , e fica vomitando achismos , ou raciocina com tanta paixão , que não enxerga a M... QUE ESTA FALANDO !

Abmael escreveu:

videomaker escreveu:Gostaria mesmo e de ter tempo , e poder escrever alguma coisa a respeito , dessas besteiras ditas por quem não conhece nada de DE , e fica vomitando achismos , ou raciocina com tanta paixão , que não enxerga a M... QUE ESTA FALANDO !

- Tem razão, O ENCOSTO foi imparcial demais...

- Deveria ter pegado mais pesado....

videomaker escreveu:Gostaria mesmo e de ter tempo , e poder escrever alguma coisa a respeito , dessas besteiras ditas por quem não conhece nada de DE , e fica vomitando achismos , ou raciocina com tanta paixão , que não enxerga a M... QUE ESTA FALANDO !

Raciocina com paixão?!

Quem vive externando apelos emocionais e inconformismos - como no célebre caso das "garantias" que o ateísmo dá - neste foro é você e uns outros gatos pingados espíritas e uns tantos outros crentes, esporadicamente.

Quem se utiliza de argumentos pseudo-científicos e de outros que extrapolam as conclusões levadas a cabo nas pesquisas (como a prova na existência do espírito baseada na simples comparação de caligrafias), na ânsia de ter aceitas suas hipóteses e teorias são os crédulos da doutrina espírita.

Quem acredita incondicionalmente em testemunhos somente porquê julga que as pessoas que os deram eram pessoas de bem que não tinham nada a ganhar com mentiras são os crédulos, como os espíritas.

Portanto, não venha com xurumelas e nhém-nhém-nhém* de que fulano ou cicrano utilizou-se de raciocínio embuído de paixão para argumentar.

Se discorda do texto d'O Encosto, refute-o, de forma clara e racional, explicando os pontos. Choradeira não explica nada.

Explicite, de acordo com os preceitos da doutrina e os demais argumentos disponíveis as falhas existentes no texto d'O Encosto (tenho que o mesmo se utiliza de uma linguagem irônica par atingir pontos nevrálgicos da DE, o que consegue fazer muito bem).

Afinal, se o autor não conhece a doutrina e apenas vomita achismos, está pra lá de fácil para você.

videomaker escreveu:

Abmael escreveu:

videomaker escreveu:Gostaria mesmo e de ter tempo , e poder escrever alguma coisa a respeito , dessas besteiras ditas por quem não conhece nada de DE , e fica vomitando achismos , ou raciocina com tanta paixão , que não enxerga a M... QUE ESTA FALANDO !

- Tem razão, O ENCOSTO foi imparcial demais...

- Deveria ter pegado mais pesado....

Primeiro ele tem que aprender sobre DE , depois ele pode continuar falando o que quiser !
Por enquanto ele não sabe de nada ...

videomaker escreveu:Gostaria mesmo e de ter tempo , e poder escrever alguma coisa a respeito , dessas besteiras ditas por quem não conhece nada de DE , e fica vomitando achismos , ou raciocina com tanta paixão , que não enxerga a M... QUE ESTA FALANDO !

Leo Vieira escreveu:Videomaker, eu conheço a DE muito mais que você. Quer um debate?

videomaker escreveu:Gostaria mesmo e de ter tempo , e poder escrever alguma coisa a respeito , dessas besteiras ditas por quem não conhece nada de DE , e fica vomitando achismos , ou raciocina com tanta paixão , que não enxerga a M... QUE ESTA FALANDO !

O ENCOSTO escreveu:Publicado originalmente no Forum Religião é Veneno 31/02/1957 - 13:27:05



Saudações!


Devido à enorme avalanche de informações sobre o espiritismo kardecista reencarnacionista que recebi nos últimos meses, resolvi deixar mais definitivo ainda a minha análise definitiva sobre esta seita que o Brasil adotou com tanto amor e carinho.
Avalanche de informações exigiriam análise precisa para se separar o joio do trigo. Só que para isso, seria necessário que o analisador conhecesse bem o assunto do que vai tratar e ao que parece não é o caso do Encostado. Aliás, parece não ser o caso da maioria dos céticos de quem tenho ouvido falar ou debater...

Incluindo novos subtítulos:

O Karma



Esse tal de Karma, idéia que os kardecistas copiaram de outras religiões, é meio complicado de se entender. Alguns espiritas argumentam que o sofrimento é o responsável direto pela evolução espiritual.
Bem, situações desconfortáveis nos ajudam a pensar e a buscar soluções para sair do desconforto. É essa busca que nos faz evoluir, mas tal busca não acontece por obra e graça do Espírito Santo e sim pelo nosso desejo de superar a coisa. Há situações em que se acomodam ao ruim porque o bom exigiria renunciar a um outro bom que existe no meio do ruim. Se não entendeu, aí vai um exemplo: tem muita criança "carente e necessitada" que prefere viver na rua, curtindo chuva, frio, fome, violência, etc e tal, do que viver numa casa onde tivesse de ter de tomar banho, durmir numa cama que teria de arrumar quando se levantasse, lavar sua xícara de café, o prato em que comeu, etc.
Situações desconfortáveis são necessárias, porém não suficientes.

Acho que a humanidade evoluiu graças ás dificuldades que nossos ancestrais atravessaram, como a questão da produção de alimentos (que resultou na agricultura), bem como as condições climáticas, etc.

Mas, até ai, tudo bem. É da natureza humana tentar encontrar soluções práticas para os seus problemas. Só que, até agora, estamos falando de pessoas com cabeça, tronco e membros em perfeito estado.

Ai vem os kardecistas, traçando algum tipo de paralelo, e argumentam que o sofrimento (doenças e desgraças em geral) são úteis para o nosso desenvolvimento espiritual. Mas, como alguém pode evoluir passando fome no Nordeste ou na Africa, ou com alguma doença como a sindrome de Down? Pior ainda: Como algum espirito pode evoluir sem cérebro?
Sabe, Encostado, os problemas e situações que você relata no parágrafo acima têm embaraçado os filósofos e confundido as religiões. Não pretendemos nós, os espíritas, dizer que estejam plenamente resolvidos, mas cremos que a maior luz sobre estes problemas, senão a única, partiu justamente do Espiritismo. Veja bem que entramos aqui num horizonte MORAL, ou seja, tentamos buscar um sentido moral para a coisa, que vá além do simples detalhe técnico.
Tratamos sim da questão de evolução do ESPÍRITO e não apenas do limite da PERSONALIDADE, ou seja, do indivíduo encarnado no momento. Assim, portanto, se o espírito encarnado numa criança que passa fome no nosso Nordeste pode aproveitar essa experiência para contornar essa situação. Ou se acomodar a ela e não fazer nada pois Deus sabe o que é melhor (em vez de construir cisterna, vamos rezar para Nossa Senhora mandar a chuva...). Os nossos atos repercutem no corpo espiritual e se um cara suicida-se, sua intenção concretizada em ato danifica o corpo espiritual. Sua reconstrução depende de remodelagem a partir de corpos encarnados. Assim, por exemplo, um cara que deu um tiro na cabeça, pode numa primeira etapa nascer sem cérebro (o corpo espiritual é molde do corpo carnal); numa outra etapa nascer com um cérebro estropiado; depois num síndrome de Down... É um exemplo grosseiro, mas é só para se ter uma idéia da coisa.

E, quando alguém questiona o por quê de deus não ter feito todo mundo perfeito logo de saída, os kardecistas argumentam que "não haveria mérito algum para nós, caso todo mundo já fosse perfeito". Quando alguém pergunta se deus passou por tudo isso para chegar ao seu estágio de perfeição, eles ficam sem resposta ou soltam alguma pérola.
Sem querer ser chato, Encostado, mas a questão aqui é que o ser humano É IMPERFEITO. Não é preciso ser espírita, nem cético para ver isso. Daí então questionar por que Deus fez assim e não assado, é só pataquada metafísica. Perguntados a respeito, os espíritos deram aquela resposta a Kardec. Se não gostou e tem outra melhor, manda ver! Por questão de lógica, entendemos que Deus é um ente ETERNO e IMUTÁVEL e portanto não passou por processo evolutivo.

Depois vem a questão da quitação de karmas.



"Quitando o Karma"

Pois bem, quando alguém pergunta o porquê de haver crianças doentes, os kardecistas respondem que estas crianças estão pagando por seus pecados. O lógico seria então deixar esta criança pagar por seus pecados. Que se dane! Melhor ainda seria fazer elas sofrerem mais. Assim, elas pagam tudo de uma vez e reencarnam direito na próxima.
Seria melhor que você lesse direito (se é que leu alguma vez) o Livro dos Espíritos, pois lá se trata deste assunto. Se podemos corrigir o problema das crianças e de quem quer que seja, então é porque o "karma" chegou só até aquele ponto. Sacou? Se quando apesar de todos os esforços, a coisa não consegue ser corrigida, então o "karma" ainda está pendente. Simples assim.

Mas, ai vem os kardecistas e argumentam que precisamos fazer caridade para melhorar a vida destas crianças. Mas, se o cara reencarnou justamente para sofrer, ninguém tem o direito de tirar a chance dele evoulir!
Só sofrimento não traz evolução. Isso também implica em outros meios. E quanto ao resto, leia acima.

Vamos ilustrar com um exemplo: Quando a ciência encontrar a cura para o câncer, quantos espiritos deixarão de evoluir? Imagine um médico vacinando um cara com esta doença e, depois de algumas horas, ele deixa de ter cancer, podendo assim ter uma vida normal!?!
E não seria isso maravilhoso?

Seria o mesmo que algum Juiz declarar como inocente o Fernandinho Beira-Mar e soltá-lo. Ele deixou de pagar sua punição.

Por outro lado, temos casos de espiritos que reencarnam em corpos sem nenhuma enfermidade e levam uma vida normal.

Então, num belo dia, esta pessoa é estuprada, ou atroplelada, ou leva um tiro na coluna vertebral que a condena viver em uma cadeira de rodas para sempre.

Ai aparecem uns kardecistas e falam que a vitima, na verdade, precisava quitar algum karma. Ela não era flor que se cheire em suas vidas passadas. Mas, espere um pouco: Será que esta pessoa quitou o karma ou apenas trasferiu o mesmo para outra pessoa? E quem manipula as pessoas para que elas roubem os karmas alheios? Neste caso, podemos concluir que a humanidade nunca vai evoluir como um todo (espiritualmente falando) pois os karmas não são quitados, mas sim transferidos. Eles não deixam de existir.
Eu não entendi bem o argumento, mas estou supondo que aqui entre a idéia de que alguém que foi criminoso em vida passada, precise ser vítima de um crime noutra vida para quitar seu karma e aí quem cometeu esse crime fica com um karma para quitar em outra vida sua. É isso que está tentando argumentar como transferência de karma? Bem, de novo é quem não entende nada da coisa. Que a vítima de um crime mereceu o que sofreu, não temos dúvida, e que o criminoso agora fica com um débito pra sim, também não há dúvida. Contudo, isso não é um mecanismo cego e que vai ao infinito. Quem cometeu crime, pode cuidar em vida futura de trabalhar para a prática do bem (=karma positivo, anula karma negativo), e se seu remorso é tanto que sinta necessidade de sofrer pelo que fez de errado, então pode ser vítima de doença, acidente, etc e tal, SEM QUE NINGUÉM PRECISE COMETER CRIME ALGUM.
Sacou?

E tem a Teoria da Evolução por meio da prática da caridade.

O assistencialismo como ferramenta da evolução

Os kardecistas falam que é importante praticar caridade. Alguns chegam a afirmar que esta religião é importante justamente por isso. O assistencialismo seria então a maior ferramenta para a evolução espiritual da humanidade.

Mas, e se um dia o mundo inteiro alcançar um padrão de vida como o da Suécia, Noruega, Canada ou Dinamarca? Qual seria a utilidade do kardecismo num mundo como esse? Como vou praticar caridade se não tem ninguém precisando dela? Quem vai receber meus 20 reais mensais ou minha sacola economica que montei com produtos de terceira?

Podemos perceber que o kardecismo precisa que o mundo seja uma merda. Por eles, seria melhor que o mundo inteiro tivesse uma qualidade de vida similar ao do Gabão. Eles precisam de um mundo cheio de miséria para justamente praticar sua caridade e assim evoluir.

Mas, ai aparece um kardecista e diz que a doutrina não deixaria de existir num mundo sem miséria. O kardecismo serviria para mostrar para as pessoas que não devemos nos apegar aos bens materiais.

Mas, é estranho ver um kardecistas impondo moral, estufando o peito para falar que não se apega a bens materiais, sendo que o mesmo tem um carro novo, uma boa casa e vários eletrodomésticos para o seu conforto e um bom computador para justamente estar lendo esta minha análise sobre sua doutrina.
Uf! Haja besteira. Bem, antes de mais nada, assistencialismo por si só não é prática de caridade. Caridade é bem mais que isso. E em segundo lugar, a evolução espiritual é contínua e aborda muitos outros aspectos, alguns dos quais não conhecemos ainda por sermos incapazes de entendê-los.
Se um dia o Mundo inteiro virar uma Suécia, então significa que o assistencialismo deixou de ser "fator evolutivo" (para ficar em seu restrito conhecimento da coisa) e aí virá outro fator e depois outro e assim por diante até o dia quem que o espírito não precise mais reencarnar. Quer um exemplo mais material? Pois bem, as montadoras de veículos precisam fazer carros reforçados e com suspensões mais fortes porque o Lula espera o Coríntias ser campeão para depois pensar no que fazer com as estradas esburacadas. Mas se um dia não houver mais estradas esburacadas e todas bem asfaltadas, aí então os carros poderão ser menos reforçados, menos pesados e então mais econômicos e aí os fatores de competição entre as empresas ficarão por conta desses novos aspectos. Assim acontece com os espíritos. Num mundo fodido como o nosso, os fatores evolutivos são mais grosseiros; num mundo melhor, os fatores são outros.


O karma e os Animais

Algumas pessoas não sabem (principalmente os kardecistas) mas os humanos possuem um organismo semelhante ao de outros seres vivos. Oque difere um humano e um animal é a sua inteligencia. Sua consciencia.

Os animais também ficam doentes ou nascem aleijados.

Por quê um animal passaria por esse problema?

Já vi espiritualistas declararem que um cachorro que ataca uma criança também pode reencarnar na forma de um animal doente. Mas, creio eu, só o Euzébio acredita nisso. Quando um animal nasce com problemas de saúde, os espiritas kardecistas argumentam que o animal nasceu assim para mostrar aos humanos que a natureza está sendo agredida por poluentes, etc. Isso mesmo; O espiritismo kardecista é uma seita formadora de egocentricos.

Só que animais já nascem aleijados muito antes do primeiro humano aparecer na terra. Mutações genéticas ocorrem ao acaso e isso pode resultar em seres com problemas de saúde.

Então, nada mais resta que a fé tola para afirmar que humanos nascem aleijados, retardados, etc, para quitar dívidas passadas ou para auxiliar no desenvolvimento espiritual de alguém. Animais nascem com os mesmos problemas e a natureza não liga a mínima para eles.
Bem, Encostado, os animais não têm capacidade de fazer avaliações morais. O homem é o único que pode fazer isso. Portanto, o sofrimento tem uma dimensão moral para nós. Quanto aos animais, eles estão presos à condição de vida natural, que não tem nada a ver com Lei de Causa e Efeito. Como o homem pode reagir, curar as doenças (inclusive as dos animais) isso as coloca em uma dimensão diferente entre os racionais e irracionais.
Ah! E no caso do karma, ELE SE ENQUADRA NO ELEMENTO NATURAL. Quer dizer, o espírito em débito, reencarna num corpo o qual a natureza se encarregou de trazer o problema. Assim então se um espírito que pagará seu débito com uma vida sem braços, ele encarnará num corpo que por mutação ou carga genética nascerá sem braços (ou então porque a mãe tomou talidomida durante a gravidez). Não existe isso de MILAGROSAMENTE, num corpo sem carga genética ou talidomida, a criança nascer sem braços porque o karma exigiu isso...


O karma e o Acaso


Como podemos ver, o acaso existe e os espiritas (em sua maioria) aceitam isso. Mas, o karma também existe, segundo eles.

Se o acaso existe e o karma também, um espirito que precisa pagar alguma divida deve contar com a sorte para nascer com algum problema. O espirito sofre no umbral, é humilhado por seus coleguinhas, fica totalmente perturbado até reencarnar em outro corpo. Ou percebe que precisa nascer retardado para deixar de se matar (??). Ai, se tiver "sorte", reencarna retardado.

É praticamente uma LEi para os espiritas (3° Lei de Newton??) você nascer retardado mental na sua próxima reencarnação, caso cometa suicidio.

Mas, o risco de um suicida nascer muito bem de vida, cheio de dinheiro, receber a educação exemplar de uma ótima familia, e não ter nenhum problema de saúde até morrer de velho, existe.

Isso porque o acaso existe, mesmo num mundo onde todo mundo precisa resgatar dividas passadas.

Então, por quê os espiritas falam que quem nasce retardado foi um suicida na vida passada?

Albert Einstein explica.
Que tal estudar para saber? Tudo mundo reclama que escrevo muito...


O Espiritismo e a Teoria da Relatividade.

"Tudo é Relativo", falam os espiritas ignorantes em física, citando Albert Einstein.

Na verdade, observando os espiritas, notei que o Karma realmente é relativo ao observador.

Se você for espirita e, por uma infelicidade do destino, tiver um filho retardado, você dirá que este seu filho é um espirito que resolveu reencarnar para lhe auxiliar. É assim que você conseguirá enfrentar esse drama, sendo espirita.

Na verdade, não conheço um espirita que tenha declarado, por exemplo, que seu filho aleijado e retardado é a reencarnação de Hitler. Mas, não é dificil de se imaginar que espiritas sem nenhuma ligação afetica, ao ver alguém com sérios problemas de saúde, ficam se perguntando oque diabos esse cara aprontou na sua vida passada...
E por que deveríamos? O esquecimento do passado é justamente a bênção para não se julgar agora o que se fez antes. Tem-se o problema agora e portanto o negócio é resolvê-lo da melhor maneira hoje. Saber o antigo, em nada nos ajuda.

Voltando ao exemplo do filho retardado, um espirita imparcial dirá, tranquilamente, que o filho da pessoa citada acima cometeu suicidio na sua vida passada.
Um espírita imparcial simplesmente não diria nada. Ele não sabe, então para que ficar chutando?

Ou seja: O karma é relativo.
E ignorância cética é absoluta...

http://www.relatorioalfa.com.br/modules ... pic&t=2652

Luiz Roberto Turatti escreveu:PERGUNTAR NÃO OFENDE – 053

Será que foi para manipular mais facilmente consciências ingênuas, de carentes afetivos, que os precursores do espiritismo inventaram um “evangelho”?

Botanico escreveu:

Luiz Roberto Turatti escreveu:PERGUNTAR NÃO OFENDE – 053

Será que foi para manipular mais facilmente consciências ingênuas, de carentes afetivos, que os precursores do espiritismo inventaram um “evangelho”?

Foi para encher suas burras que a sua Santa Madre Igreja Católica Apostólica Romana inventou o Purgatório, o Tesouro de Merecimento e as Indulgências? Lembre-se, perguntar não ofende.

(O caso das indulgências é pior do que muita gente imagina!)

O ENCOSTO escreveu:

Botanico escreveu:

Luiz Roberto Turatti escreveu:PERGUNTAR NÃO OFENDE – 053

Será que foi para manipular mais facilmente consciências ingênuas, de carentes afetivos, que os precursores do espiritismo inventaram um “evangelho”?

Foi para encher suas burras que a sua Santa Madre Igreja Católica Apostólica Romana inventou o Purgatório, o Tesouro de Merecimento e as Indulgências? Lembre-se, perguntar não ofende.

(O caso das indulgências é pior do que muita gente imagina!)

Perguntar não ofende:

Quem está certo: O catolicismo com o seu purgatório ou o Espiritismo com o seu Umbral?

Os dois! Purgatório e umbral são linguagens que apenas diferenciam uma religião da outra, mas que definem a mesma estação onde pode estacionar os espíritos por um certo período de tempo.