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A Teoria da Reencarnação

Enviado: 09 Abr 2006, 00:39
por rapha...
Finalmente consegui a achar o famoso texto de um antigo usuário deste foro, o "Joe", os pioneiros devem se lembrar dele.

O texto seguinte deve ter sido escrito no ano de 2003, publicado originalmente (acho eu) no Religião é Veneno hospedado pela ForumNow!.

Eis:

A Teoria da Reencarnação

por Joe

Eu tenho um cão e um gato. Eles aprenderam a fazer coco e pipi no local certo. Sabe por que? Porque eu os pego no ato e levo para o local adequado e ao mesmo tempo fico gritando, “Não pode!”
Esse método funciona porque o cão ou gato percebe o que está fazendo e associa a desaprovação com o ato que esta praticando. E com o tempo eles aprendem a não fazer suas necessidades em nenhum outro local a não ser o indicado.
Se você vir o cachorro fazendo suas necessidades em um local proibido, esperar uma hora e depois xingá-lo, não funciona. Ele não vai aprender nada porque não sabe o motivo de estar sendo punido. Sendo assim, é pura perda de tempo e até crueldade, puni-lo.
O mesmo acontece com uma criança. Se uma criança não sabe porque está sendo punida porque não lembra do que fez, a punição é cruel e injusta, sendo assim até com as crianças convém punir em tempo hábil.
Vamos a reencarnação. Nela, eu estaria na mesma condição do cão. Estaria sendo punido por um crime que não sei que cometi. Se eu não lembro de nada, a punição sempre será injusta para mim.

Vou dar-lhe um outro exemplo prático. Suponhamos que você esteja aprendendo a dirigir. Eu te ensino tudo que tem que fazer. Passamos uma tarde inteira treinando e no dia seguinte, você esquece tudo que lhe ensinei. Tenho que começar tudo de novo. E assim por diante. É óbvio que você nunca vai evoluir dessa forma. Nunca vai aprender nada assim pois o processo de aprendizagem é cumulativo. É como a adição. Todo dia vai se acrescentando algo até chegar a um total. Esse total seria o que você aprendeu. Sem memória não há aprendizagem.

Outro detalhe, a memória é mais importante do que se imagina. A memória é aquilo que somos. Quando somos criança absorvemos aquilo que dizem a nosso respeito. Para uma pessoa dizem, “Você é brasileiro, teu nome é José, e sua mãe é fulana e assim por diante.” Você é o resultado de tudo que dizem que você é e mais as experiências que você teve acrescido as suas tendências genéticas. Dependendo da sociedade que nascer, você será totalmente diferente. Se você tivesse nascido nos EUA, hoje seria outra pessoa. Se tivesse nascido na Etiópia, também. Tendências naturais fora e além de seu controle equivalem a pelo menos 90% do que você é. E isso é um fato cientifico”.
Mas a sua personalidade não poderia se desenvolver dentro de nenhum sistema cultural sem memória. Imagine se você ensina a seu filho quem ele é, sobre sua família, suas raízes, sua cultura e assim por diante e ele esquece tudo no dia seguinte? Não haveria evolução alguma.
Como somos aquilo que lembramos que somos, a teoria da reencarnação cai por terra ai.

O karma também é um conceito difícil de engolir. O karma é como se fosse o próprio Deus. Ele fica anotando tudo que você faz, momento a momento, e depois manipula as circunstâncias para você sofrer pelo que fez ou conseguir benções. Esse tipo de sistema não é compatível com o livre arbítrio. Ou seja, para o karma fazer você pagar ou ser recompensando, ele teria que manipular pessoas e circunstâncias para esse fim. Sendo assim, as pessoas não seriam livres. Ou pelo menos a grande maioria de suas ações não seriam geradas por si próprias, pois elas teriam que cumprir a vontade do Karma. E assim o Karma estaria usando uma pessoa para punir outra. Digamos que usa alguém para lhe dar uma surra porque você deu uma surra em outra pessoa em outra vida. Essa pessoa que está te dando uma surra hoje para puni-la vai ser punida também? Se você está sendo estuprada, você está pagando pelo que fez antes, então o estuprador está apenas cumprindo a vontade de Deus fazendo você pagar ou estaria ele iniciando a ação e gerando karma? E se é o caso, então você não pode explicar todos os seus sofrimentos baseando-se em vidas passadas. Muito do seu sofrimento seria sem causa mesmo. Está vendo? O tipo de controle que o karma teria que ter sobre todas as pessoas seria algo incompreensível. É muito mais fácil imaginar que as pessoas fazem o que querem e sofrem ou não conseqüências de seus atos dependendo das circunstancias e não de uma força invisível controlando às mesmas. É mais simples e prático e lógico. O livre arbítrio exige o acaso. Somente num sistema imprevisível como é o nosso a liberdade poderia existir. Liberdade de decidir o que é certo e errado. Se existir uma força controlando tudo, ninguém é livre e punições e recompensas se tornam injustiças.
O arrependimento só é possível com a memória. Se eu não lembro que fiz algo ruim, então como vou me arrepender? No campo individual a teoria da reencarnação é totalmente inútil. Se você aceitar a teoria da reencarnação, tudo de ruim que acontece com você, você pensa que é punição por faltas passadas e ai agüenta calado. Aceita numa boa. Consola-se pensando que é um criminoso e que tudo que lhe acontece é merecido. É por isso que sociedades que aceitam essa teoria não trouxeram evolução social. Quem nasce pobre se conforma com a pobreza pensando que na próxima vida vai nascer melhor já que foi bom nessa. E o que é ser bom? Agüentar tudo calado e aceitar sua condição social é bondade? A história mostra que não. A Europa só evoluiu e arrastou o resto do mundo quando pessoas em condições sociais inferiores se revoltaram. Se acreditassem na reencarnação nunca fariam isso.
Essa crença leva ao conformismo. Já que todos são criminosos, aceitam todo sofrimento numa boa sem reclamar. Se o ser humano aceitasse o sofrimento, o mundo não teria evoluído. Qualquer teoria que leve a aceitação do sofrimento é nociva à sociedade. O sofrimento tem que ser reduzido ou eliminado o máximo possível. Qualquer tipo de sofrimento é injusto. Só isolamos alguém na cadeia para reduzir o sofrimento e não para aumenta-lo. É melhor um sofrendo que vários.

Quando o ser humano primitivo queria algo, simplesmente ia e tomava. Depois passou a viver em sociedade. E ai a natureza selecionou um sistema para garantir a sobrevivência. Quando digo que ela selecionou, não estou dizendo que ela fez isso de propósito. O que aconteceu foi o seguinte: milhares de animais morreram porque não tinham um sistema que funcionasse. Quando um sistema que funcionou surgiu, ele permaneceu.
Esse sistema desenvolvido pelos animais sociais é o sistema hierárquico. Ou seja, todo grupo de animais tem um chefe. Isso funciona, porque sem um chefe (o chefe é o mais poderoso da turma), os animais lutam o tempo todo entre si. O chefe apareceu para manter a paz e garantir a partilha dos recursos. Antes da existência do líder, a vida social era uma luta constante.
O que tem isso a ver com a reencarnação?
O sistema hierárquico entre os animais sociais funciona. Se você examina-lo atuando em vários grupos de animais sociais verá que é um fator positivo e explica muitos fatos.
A reencarnação não explica as coisas a contento.

A vida social é injusta porque as pessoas nascem diferentes. Uns nascem inteligentes, fortes e bonitos. Enquanto outros nascem feios, burros e fracos. Ou então uns nascem com algumas dessas qualidades e sem as outras. O fato é que sempre existe um membro da sociedade superior ao outro de algum modo. Essa superioridade é individual e não racial. Tanto que existem burros e inteligentes em todas as raças. Assim como feios e bonitos e assim por diante. Você acha que se a Sandy tivesse nascido na Etiópia, ela teria se tornado o sucesso que é? Tudo que você é, é resultado de muitos fatores. Agora dizer que a Sandy nasceu assim porque ela foi melhor que alguém que nasceu na Etiópia na outra reencarnação é puro elitismo. Você está dizendo que a Sandy é melhor que uma criança da Etiópia não só por causa das circunstancias em que nasceu como também moralmente. Você está dizendo que ela é rica, bonita, canta bem porque é moralmente superior a quem nasceu na Etiópia. Está dizendo que uma pessoa saudável, rica e bela é moralmente superior a uma pessoa aleijada, feia e pobre. Por isso a idéia da reencarnação é o pensamento mais elitista e arrogante que conheço para explicar fatos naturais.Daí que quem crê na reencarnação não é melhor que quem crê em céu e inferno. O resultado é o mesmo. Os paises evoluídos são os céus e os paises pobres são os infernos.

A teoria da reencarnação surgiu para explicar a injustiça do nascimento. Uma pessoa há muito tempo atrás perguntou, “Por que uns nascem superiores e outros inferiores?” Isso é uma injustiça! Daí ele desenvolveu a teoria da reencarnação para explicar a justiça e injustiça do mundo. Só que ela não funciona por causa dos fatores citados acima. Ao invés de trazer justiça ao sistema, ela trás mais injustiças ainda.

Porque um ser humano sente pena do outro? Por causa de uma coisa chamada empatia. E não por causa da reencarnação. A empatia depende muito da sensibilidade de cada um. Tem gente que nunca consegue se por no lugar do próximo, e ai se mostram muito insensíveis. A reencarnação procura mostrar que os insensíveis ainda terão que nascer muito para desenvolver a sensibilidade. Mas o fato é que é a sociedade de cada um que determina esse grau de sensibilidade e não o individuo mesmo. Quanto mais avançada moralmente uma civilização maior à capacidade de ser por no lugar do outro. Exemplos, quanto mais avançada é a cultura de um individuo mais sensível ele é. Europeus se preocupam com os direitos dos animais porque suas necessidades básicas foram preenchidas. Crianças da Etiópia sofrem tanto que não conseguem pensar em ninguém a não ser elas mesmas. Se a reencarnação fosse um fato, ninguém nasceria em condições que promovessem a insensibilidade e a violência e sociedades menos evoluídas desenvolvem mais esses fatores. De novo a reencarnação se mostra elitista. Ela está dizendo de fato que quem é sensível è mais evoluído moralmente, esquecendo de todos os fatores sociais e naturais que levam uma pessoa a ser assim.
O que você é é determinado pelo seu corpo, sua família, sua sociedade. Tantos fatores que o próprio Buda, que apoiava a teoria da reencarnação porque nasceu na Índia, questionou a mesma e no final disse que não temos um ego de fato. Que o que somos é uma relação de vários fatores e que se você analisar tudo no final chegará à conclusão que o ego ou alma não passa de fantasia.

Outro detalhe. A população aumentou bastante nos últimos 500 anos. De onde estão vindo todos esses espíritos? Muita gente faz terapia de vidas passadas, mas matematicamente a grande maioria estaria aqui pela primeira vez, mas os “terapeutas” nunca falam para ninguém que essa é sua primeira vez. Qualquer um que procurar fazer essa terapia será dito que já passou por aqui antes. A lei da estatística diz o contrário.
A reencarnação também é uma teoria oposta a Deus e a Cristo. Qual a necessidade para Deus num sistema de causa e efeito como a reencarnação? Toda a ação gera uma reação e todo o processo é automático. Para que serviria Deus? Por isso o budismo é um sistema essencialmente ateu. Alguns outros sistemas querem juntar reencarnação e a idéia de Deus, mas não conseguem..
E também se você evolui de vida em vida nascendo em condições cada vez melhores, qual a necessidade para um salvador? No sistema reencarnacionista, um salvador é inútil.
Só que no sistema reencarnacionista as idéias de inferno e céu e medo permanecem. E até bem mais reais. O inferno é um país como o Afeganistão e o paraíso é um país Europeu ou os Estados Unidos.
Você se torna bom para nascer nos EUA e evita o mal para não nascer na Etiópia. É a idéia do medo que predomina do mesmo modo.

Re.: A Teoria da Reencarnação

Enviado: 09 Abr 2006, 00:45
por o anátema
mas tudo de alguma forma que não podemos compreender, apenas especular, está certo, pois deus é perfeito logo não faria uma trapalhada de um sistema almo-evolutivo ineficaz

Re: A Teoria da Reencarnação

Enviado: 09 Abr 2006, 10:07
por videomaker
rapha... escreveu:Finalmente consegui a achar o famoso texto de um antigo usuário deste foro, o "Joe", os pioneiros devem se lembrar dele.

O texto seguinte deve ter sido escrito no ano de 2003, publicado originalmente (acho eu) no Religião é Veneno hospedado pela ForumNow!.

Eis:

A Teoria da Reencarnação

por Joe

Eu tenho um cão e um gato. Eles aprenderam a fazer coco e pipi no local certo. Sabe por que? Porque eu os pego no ato e levo para o local adequado e ao mesmo tempo fico gritando, “Não pode!”
Esse método funciona porque o cão ou gato percebe o que está fazendo e associa a desaprovação com o ato que esta praticando. E com o tempo eles aprendem a não fazer suas necessidades em nenhum outro local a não ser o indicado.
Se você vir o cachorro fazendo suas necessidades em um local proibido, esperar uma hora e depois xingá-lo, não funciona. Ele não vai aprender nada porque não sabe o motivo de estar sendo punido. Sendo assim, é pura perda de tempo e até crueldade, puni-lo.
O mesmo acontece com uma criança. Se uma criança não sabe porque está sendo punida porque não lembra do que fez, a punição é cruel e injusta, sendo assim até com as crianças convém punir em tempo hábil.
Vamos a reencarnação. Nela, eu estaria na mesma condição do cão. Estaria sendo punido por um crime que não sei que cometi. Se eu não lembro de nada, a punição sempre será injusta para mim.

Vou dar-lhe um outro exemplo prático. Suponhamos que você esteja aprendendo a dirigir. Eu te ensino tudo que tem que fazer. Passamos uma tarde inteira treinando e no dia seguinte, você esquece tudo que lhe ensinei. Tenho que começar tudo de novo. E assim por diante. É óbvio que você nunca vai evoluir dessa forma. Nunca vai aprender nada assim pois o processo de aprendizagem é cumulativo. É como a adição. Todo dia vai se acrescentando algo até chegar a um total. Esse total seria o que você aprendeu. Sem memória não há aprendizagem.

Outro detalhe, a memória é mais importante do que se imagina. A memória é aquilo que somos. Quando somos criança absorvemos aquilo que dizem a nosso respeito. Para uma pessoa dizem, “Você é brasileiro, teu nome é José, e sua mãe é fulana e assim por diante.” Você é o resultado de tudo que dizem que você é e mais as experiências que você teve acrescido as suas tendências genéticas. Dependendo da sociedade que nascer, você será totalmente diferente. Se você tivesse nascido nos EUA, hoje seria outra pessoa. Se tivesse nascido na Etiópia, também. Tendências naturais fora e além de seu controle equivalem a pelo menos 90% do que você é. E isso é um fato cientifico”.
Mas a sua personalidade não poderia se desenvolver dentro de nenhum sistema cultural sem memória. Imagine se você ensina a seu filho quem ele é, sobre sua família, suas raízes, sua cultura e assim por diante e ele esquece tudo no dia seguinte? Não haveria evolução alguma.
Como somos aquilo que lembramos que somos, a teoria da reencarnação cai por terra ai.

O karma também é um conceito difícil de engolir. O karma é como se fosse o próprio Deus. Ele fica anotando tudo que você faz, momento a momento, e depois manipula as circunstâncias para você sofrer pelo que fez ou conseguir benções. Esse tipo de sistema não é compatível com o livre arbítrio. Ou seja, para o karma fazer você pagar ou ser recompensando, ele teria que manipular pessoas e circunstâncias para esse fim. Sendo assim, as pessoas não seriam livres. Ou pelo menos a grande maioria de suas ações não seriam geradas por si próprias, pois elas teriam que cumprir a vontade do Karma. E assim o Karma estaria usando uma pessoa para punir outra. Digamos que usa alguém para lhe dar uma surra porque você deu uma surra em outra pessoa em outra vida. Essa pessoa que está te dando uma surra hoje para puni-la vai ser punida também? Se você está sendo estuprada, você está pagando pelo que fez antes, então o estuprador está apenas cumprindo a vontade de Deus fazendo você pagar ou estaria ele iniciando a ação e gerando karma? E se é o caso, então você não pode explicar todos os seus sofrimentos baseando-se em vidas passadas. Muito do seu sofrimento seria sem causa mesmo. Está vendo? O tipo de controle que o karma teria que ter sobre todas as pessoas seria algo incompreensível. É muito mais fácil imaginar que as pessoas fazem o que querem e sofrem ou não conseqüências de seus atos dependendo das circunstancias e não de uma força invisível controlando às mesmas. É mais simples e prático e lógico. O livre arbítrio exige o acaso. Somente num sistema imprevisível como é o nosso a liberdade poderia existir. Liberdade de decidir o que é certo e errado. Se existir uma força controlando tudo, ninguém é livre e punições e recompensas se tornam injustiças.
O arrependimento só é possível com a memória. Se eu não lembro que fiz algo ruim, então como vou me arrepender? No campo individual a teoria da reencarnação é totalmente inútil. Se você aceitar a teoria da reencarnação, tudo de ruim que acontece com você, você pensa que é punição por faltas passadas e ai agüenta calado. Aceita numa boa. Consola-se pensando que é um criminoso e que tudo que lhe acontece é merecido. É por isso que sociedades que aceitam essa teoria não trouxeram evolução social. Quem nasce pobre se conforma com a pobreza pensando que na próxima vida vai nascer melhor já que foi bom nessa. E o que é ser bom? Agüentar tudo calado e aceitar sua condição social é bondade? A história mostra que não. A Europa só evoluiu e arrastou o resto do mundo quando pessoas em condições sociais inferiores se revoltaram. Se acreditassem na reencarnação nunca fariam isso.
Essa crença leva ao conformismo. Já que todos são criminosos, aceitam todo sofrimento numa boa sem reclamar. Se o ser humano aceitasse o sofrimento, o mundo não teria evoluído. Qualquer teoria que leve a aceitação do sofrimento é nociva à sociedade. O sofrimento tem que ser reduzido ou eliminado o máximo possível. Qualquer tipo de sofrimento é injusto. Só isolamos alguém na cadeia para reduzir o sofrimento e não para aumenta-lo. É melhor um sofrendo que vários.

Quando o ser humano primitivo queria algo, simplesmente ia e tomava. Depois passou a viver em sociedade. E ai a natureza selecionou um sistema para garantir a sobrevivência. Quando digo que ela selecionou, não estou dizendo que ela fez isso de propósito. O que aconteceu foi o seguinte: milhares de animais morreram porque não tinham um sistema que funcionasse. Quando um sistema que funcionou surgiu, ele permaneceu.
Esse sistema desenvolvido pelos animais sociais é o sistema hierárquico. Ou seja, todo grupo de animais tem um chefe. Isso funciona, porque sem um chefe (o chefe é o mais poderoso da turma), os animais lutam o tempo todo entre si. O chefe apareceu para manter a paz e garantir a partilha dos recursos. Antes da existência do líder, a vida social era uma luta constante.
O que tem isso a ver com a reencarnação?
O sistema hierárquico entre os animais sociais funciona. Se você examina-lo atuando em vários grupos de animais sociais verá que é um fator positivo e explica muitos fatos.
A reencarnação não explica as coisas a contento.

A vida social é injusta porque as pessoas nascem diferentes. Uns nascem inteligentes, fortes e bonitos. Enquanto outros nascem feios, burros e fracos. Ou então uns nascem com algumas dessas qualidades e sem as outras. O fato é que sempre existe um membro da sociedade superior ao outro de algum modo. Essa superioridade é individual e não racial. Tanto que existem burros e inteligentes em todas as raças. Assim como feios e bonitos e assim por diante. Você acha que se a Sandy tivesse nascido na Etiópia, ela teria se tornado o sucesso que é? Tudo que você é, é resultado de muitos fatores. Agora dizer que a Sandy nasceu assim porque ela foi melhor que alguém que nasceu na Etiópia na outra reencarnação é puro elitismo. Você está dizendo que a Sandy é melhor que uma criança da Etiópia não só por causa das circunstancias em que nasceu como também moralmente. Você está dizendo que ela é rica, bonita, canta bem porque é moralmente superior a quem nasceu na Etiópia. Está dizendo que uma pessoa saudável, rica e bela é moralmente superior a uma pessoa aleijada, feia e pobre. Por isso a idéia da reencarnação é o pensamento mais elitista e arrogante que conheço para explicar fatos naturais.Daí que quem crê na reencarnação não é melhor que quem crê em céu e inferno. O resultado é o mesmo. Os paises evoluídos são os céus e os paises pobres são os infernos.

A teoria da reencarnação surgiu para explicar a injustiça do nascimento. Uma pessoa há muito tempo atrás perguntou, “Por que uns nascem superiores e outros inferiores?” Isso é uma injustiça! Daí ele desenvolveu a teoria da reencarnação para explicar a justiça e injustiça do mundo. Só que ela não funciona por causa dos fatores citados acima. Ao invés de trazer justiça ao sistema, ela trás mais injustiças ainda.

Porque um ser humano sente pena do outro? Por causa de uma coisa chamada empatia. E não por causa da reencarnação. A empatia depende muito da sensibilidade de cada um. Tem gente que nunca consegue se por no lugar do próximo, e ai se mostram muito insensíveis. A reencarnação procura mostrar que os insensíveis ainda terão que nascer muito para desenvolver a sensibilidade. Mas o fato é que é a sociedade de cada um que determina esse grau de sensibilidade e não o individuo mesmo. Quanto mais avançada moralmente uma civilização maior à capacidade de ser por no lugar do outro. Exemplos, quanto mais avançada é a cultura de um individuo mais sensível ele é. Europeus se preocupam com os direitos dos animais porque suas necessidades básicas foram preenchidas. Crianças da Etiópia sofrem tanto que não conseguem pensar em ninguém a não ser elas mesmas. Se a reencarnação fosse um fato, ninguém nasceria em condições que promovessem a insensibilidade e a violência e sociedades menos evoluídas desenvolvem mais esses fatores. De novo a reencarnação se mostra elitista. Ela está dizendo de fato que quem é sensível è mais evoluído moralmente, esquecendo de todos os fatores sociais e naturais que levam uma pessoa a ser assim.
O que você é é determinado pelo seu corpo, sua família, sua sociedade. Tantos fatores que o próprio Buda, que apoiava a teoria da reencarnação porque nasceu na Índia, questionou a mesma e no final disse que não temos um ego de fato. Que o que somos é uma relação de vários fatores e que se você analisar tudo no final chegará à conclusão que o ego ou alma não passa de fantasia.

Outro detalhe. A população aumentou bastante nos últimos 500 anos. De onde estão vindo todos esses espíritos? Muita gente faz terapia de vidas passadas, mas matematicamente a grande maioria estaria aqui pela primeira vez, mas os “terapeutas” nunca falam para ninguém que essa é sua primeira vez. Qualquer um que procurar fazer essa terapia será dito que já passou por aqui antes. A lei da estatística diz o contrário.
A reencarnação também é uma teoria oposta a Deus e a Cristo. Qual a necessidade para Deus num sistema de causa e efeito como a reencarnação? Toda a ação gera uma reação e todo o processo é automático. Para que serviria Deus? Por isso o budismo é um sistema essencialmente ateu. Alguns outros sistemas querem juntar reencarnação e a idéia de Deus, mas não conseguem..
E também se você evolui de vida em vida nascendo em condições cada vez melhores, qual a necessidade para um salvador? No sistema reencarnacionista, um salvador é inútil.
Só que no sistema reencarnacionista as idéias de inferno e céu e medo permanecem. E até bem mais reais. O inferno é um país como o Afeganistão e o paraíso é um país Europeu ou os Estados Unidos.
Você se torna bom para nascer nos EUA e evita o mal para não nascer na Etiópia. É a idéia do medo que predomina do mesmo modo.



Qualquer debil mental sabe que esse texto esta no site do senhor pé na cova !
Não existe novidade alguma nisso .
A mesmas questões de sempre , coisa de quem não entende do quem se propoe a questionar .
De cara misturar apredizagem de um ser iracional com um racional que é um ser humano já demonstra estupidez .
E um texto que só Ateus apaixonados aplaudem ... é uma bosta .

Re.: A Teoria da Reencarnação

Enviado: 09 Abr 2006, 10:09
por Hugo
Refuta aí então.

Re: Re.: A Teoria da Reencarnação

Enviado: 09 Abr 2006, 10:13
por videomaker
Kramer escreveu:Refuta aí então.



Faz tempo que quero fazer isso , mais precisa de um certo tempo , pois preciso colocar as coisas com calma para não ficar duvidas , ser claro , toma um certo tempo !
Mais posso lhe adiantar que APRENDER para o ser humano envolve o incosciente e razão , e isso animais não tem !
Logo o começo do texto já esta REFUTADO .

Re: Re.: A Teoria da Reencarnação

Enviado: 09 Abr 2006, 10:20
por Hugo
videomaker escreveu:
Kramer escreveu:Refuta aí então.



Faz tempo que quero fazer isso , mais precisa de um certo tempo , pois preciso colocar as coisas com calma para não ficar duvidas , ser claro , toma um certo tempo !
Mais posso lhe adiantar que APRENDER para o ser humano envolve o incosciente e razão , e isso animais não tem !
Logo o começo do texto já esta REFUTADO .


Isso não tem nada a ver, Videomaker, humanos foram usados no mesmo exempo.Leia o texto.

Re: Re.: A Teoria da Reencarnação

Enviado: 09 Abr 2006, 10:22
por videomaker
Kramer escreveu:
videomaker escreveu:
Kramer escreveu:Refuta aí então.



Faz tempo que quero fazer isso , mais precisa de um certo tempo , pois preciso colocar as coisas com calma para não ficar duvidas , ser claro , toma um certo tempo !
Mais posso lhe adiantar que APRENDER para o ser humano envolve o incosciente e razão , e isso animais não tem !
Logo o começo do texto já esta REFUTADO .


Isso não tem nada a ver, Videomaker, humanos foram usados no mesmo exempo.Leia o texto.



Então o cara começou errado , comparou mal !
Falou merda , ou quis encher linguiça.

Re: Re.: A Teoria da Reencarnação

Enviado: 09 Abr 2006, 10:24
por Hugo
videomaker escreveu:
Kramer escreveu:
videomaker escreveu:
Kramer escreveu:Refuta aí então.



Faz tempo que quero fazer isso , mais precisa de um certo tempo , pois preciso colocar as coisas com calma para não ficar duvidas , ser claro , toma um certo tempo !
Mais posso lhe adiantar que APRENDER para o ser humano envolve o incosciente e razão , e isso animais não tem !
Logo o começo do texto já esta REFUTADO .


Isso não tem nada a ver, Videomaker, humanos foram usados no mesmo exempo.Leia o texto.



Então o cara começou errado , comparou mal !
Falou merda , ou quis encher linguiça.


Por quê?Se um humano for punido sem saber o motivo, como ele vai poder melhorar?

Re: Re.: A Teoria da Reencarnação

Enviado: 09 Abr 2006, 10:49
por videomaker
Por quê?Se um humano for punido sem saber o motivo, como ele vai poder melhorar?[/quote]


Suas respostas , por favor LEIA TUDO .


Esquecimento do passado
Richard Simonetti

1 – Se reencarnamos para ressarcir dívidas, não seria interessante guardar a lembrança delas? Não haveria maior facilidade em aceitar sofrimentos e dissabores que ensejam o resgate?

O objetivo primordial da existência humana é a evolução. O resgate de dívidas é apenas parte do processo. Quanto ao esquecimento, funciona em nosso benefício. Seria impossível incorporar, sem perturbador embaralhamento, o rico, o pobre, o negro, o índio, o branco, o amarelo, o analfabeto, o letrado e tudo mais que já fomos, em múltiplas encarnações. É ilustrativo que muita gente vai parar em hospitais psiquiátricos simplesmente por sofrer a pressão de pálidas lembranças, envolvendo acontecimentos pretéritos.

2 – Se não lembramos o que fomos e fizemos, de que nos adianta?

Guardamos a experiência. O adulto não se lembra de seus primeiros passos, na infância, mas conserva a adquirida capacidade de andar.

3 – Há alguma causa física para o esquecimento?

Sim. O Espírito reencarnado registra clara e conscientemente apenas o que passa pelos cinco sentidos – tato, paladar, olfato, audição e visão. Essa é uma das razões pelas quais também não lembramos das experiências no mundo espiritual durante as horas de sono.

4 – As vivências anteriores ficam perdidas?

Nada se perde. Ficam resguardadas nos arquivos do inconsciente, que se localiza na intimidade do Espírito, o ser imortal. É esse substrato das experiências pretéritas que compõe a personalidade do indivíduo, com suas características, tendências e aptidões. Em determinadas circunstâncias, natural-mente ou sob indução hipnótica, esses arquivos se abrem e surgem as reminiscências.

5 – Fala-se que o principal objetivo do esquecimento é possibilitar a reconciliação de desafetos do passado, reunidos pelos laços da consangüinidade no lar. Seria isso?

Pode acontecer, mas seria exagero generalizar. É mais freqüente nos ligarmos a Espíritos simpáticos, a fim de consolidarmos afeições e nos ajudarmos mutuamente nos caminhos da vida.

6 – Por que, então, há tantos conflitos e desentendimentos nos lares? Não seria lógico imaginar que estamos diante de adversários em confronto?

O objetivo das experiências junto a desafetos do pretérito, quando ocorram, não é a dissensão, mas a pacificação. Deus não nos une pela consangüinidade para vivermos às turras. Desentendimentos no lar relacionam-se muito mais com a falta de compreensão, respeito e tolerância que caracteriza o ser humano, orientado pelo egoísmo. Falando o português claro: o problema é a falta de educação.

7 – Na análise de todas as circunstâncias que envolvem a reencarnação, conclui-se que é bom esquecer o pretérito…

É indispensável! No planeta em que vivemos, habitado por Espíritos atrasados, comprometidos com o vício e a irresponsabilidade, é importante desfrutar a bênção do recomeço, suprimindo, temporariamente, o passado. Imaginemos um condenado de consciência atormentada, desfrutando a misericordiosa possibilidade de cumprir sua pena sem a perturbadora lembrança de seus desatinos…

8 – Chegará o tempo em que recordaremos plenamente das vidas anteriores?

Sim, na medida em que se torne mais sofisticado o cérebro, habilitando-nos a recuperar informações confinadas no inconsciente; em que se depure o sentimento, para que contemplemos o passado sem constrangimento; em que sejamos capazes de evitar desajustes decorrentes de um embaralhamento de lembranças… Levará milênios, talvez, mas chegaremos lá.

Re.: A Teoria da Reencarnação

Enviado: 09 Abr 2006, 10:53
por Hugo
Se guardamos a experiência, como pessoas que tinham vidas boas(e logo foram boas em outras vidas), cometeram crimes?

Enviado: 09 Abr 2006, 10:54
por Cabula
Tô com uma dúvida: Como, onde, por que e através de quem surgiu a idéia da reencarnação?

Enviado: 09 Abr 2006, 10:54
por Hugo
Cabula escreveu:Tô com uma dúvida: Como, onde, por que e através de quem surgiu a idéia da reencarnação?


Acho que começou na Índia, vou procurar mais a respeito.

Re: Re.: A Teoria da Reencarnação

Enviado: 09 Abr 2006, 11:12
por Azathoth
videomaker escreveu:O objetivo primordial da existência humana é a evolução.


Dogma.

videomaker escreveu:Seria impossível incorporar, sem perturbador embaralhamento, o rico, o pobre, o negro, o índio, o branco, o amarelo, o analfabeto, o letrado e tudo mais que já fomos, em múltiplas encarnações.


Realmente seria impossível porque isso viola o princípio espírita da conservação de individualidade.

videomaker escreveu:Guardamos a experiência. O adulto não se lembra de seus primeiros passos, na infância, mas conserva a adquirida capacidade de andar.


Falsa analogia, o adulto aprendeu a andar *em sua própria vida* na janela de desenvolvimento das capacidades locomotoras.

videomaker escreveu:Nada se perde. Ficam resguardadas nos arquivos do inconsciente, que se localiza na intimidade do Espírito, o ser imortal. É esse substrato das experiências pretéritas que compõe a personalidade do indivíduo, com suas características, tendências e aptidões. Em determinadas circunstâncias, natural-mente ou sob indução hipnótica, esses arquivos se abrem e surgem as reminiscências.


Memórias são registradas entre conexões sinápticas. As de longo-prazo são permanentes mas as de curto-prazo perecem geralmente em alguns minutos.

Memórias são unidades físicas. Já foram feitos experimentos onde a microinjeção de inibidores de neurotransmissores na amígdala ( módulo cerebral, não o outro órgão ) de ratos impediu que memórias recentes fossem fixas.

As características, tendências e aptidões do indivíduo derivam da união entre sua herança genética e ambiental.

Enviado: 09 Abr 2006, 11:13
por Ahura-Mazda
pode ser que seja na índia mesmo, já que lá se desenvolveu uma das mais antigas civilizações. mas no ocidente, se eu não me engano a primeira religião que pregava a ideia de reencarnação foi o Orfismo, na Grécia antiga. Ouvi dizer que platão fazia parte dessa seita.

Re: Re.: A Teoria da Reencarnação

Enviado: 09 Abr 2006, 11:15
por videomaker
Kramer escreveu:Se guardamos a experiência, como pessoas que tinham vidas boas(e logo foram boas em outras vidas), cometeram crimes?



Não cometem , aonde ve viu isso . inter.
O espirito não regride , NUNCA .

Re: Re.: A Teoria da Reencarnação

Enviado: 09 Abr 2006, 11:17
por Hugo
videomaker escreveu:
Kramer escreveu:Se guardamos a experiência, como pessoas que tinham vidas boas(e logo foram boas em outras vidas), cometeram crimes?



Não cometem , aonde ve viu isso . inter.
O espirito não regride , NUNCA .


Stalin viveu muito bem, deve ter merecido isso.

Re: Re.: A Teoria da Reencarnação

Enviado: 09 Abr 2006, 11:23
por videomaker
Azathoth escreveu:
videomaker escreveu:O objetivo primordial da existência humana é a evolução.


Dogma.

Vc pode achar , eu chamo de verdade verificavel !


videomaker escreveu:Guardamos a experiência. O adulto não se lembra de seus primeiros passos, na infância, mas conserva a adquirida capacidade de andar.


Falsa analogia, o adulto aprendeu a andar *em sua própria vida* na janela de desenvolvimento das capacidades locomotoras.

O ser humano é o mesmo , nessa ou na outra vida !
A memoria esta no espirito , e não na materia , a materia é só o veiculo .


videomaker escreveu:Nada se perde. Ficam resguardadas nos arquivos do inconsciente, que se localiza na intimidade do Espírito, o ser imortal. É esse substrato das experiências pretéritas que compõe a personalidade do indivíduo, com suas características, tendências e aptidões. Em determinadas circunstâncias, natural-mente ou sob indução hipnótica, esses arquivos se abrem e surgem as reminiscências.


Memórias são registradas entre conexões sinápticas. As de longo-prazo são permanentes mas as de curto-prazo perecem geralmente em alguns minutos.

Memórias são unidades físicas. Já foram feitos experimentos onde a microinjeção de inibidores de neurotransmissores na amígdala ( módulo cerebral, não o outro órgão ) de ratos impediu que memórias recentes foram fixas.

Sem sombras de duvidas vc conhece BEM como funciona NA MATERIA a memoria , pena que a neurociencia se sabe muito pouco , e muito ainda existe para se descobrir .
O Julio Siqueira seria o cara ideal para ter esse papo com vc , acho que ele estaria a sua altura em conhecimento !

As características, tendências e aptidões do indivíduo derivam da união entre sua herança genética e ambiental.


E quando elas surgem quando o individuo tem 2 ou 3 anos . inter.

Re: Re.: A Teoria da Reencarnação

Enviado: 09 Abr 2006, 11:25
por videomaker
Kramer escreveu:
videomaker escreveu:
Kramer escreveu:Se guardamos a experiência, como pessoas que tinham vidas boas(e logo foram boas em outras vidas), cometeram crimes?



Não cometem , aonde ve viu isso . inter.
O espirito não regride , NUNCA .


Stalin viveu muito bem, deve ter merecido isso.


Que dizer que todo rico foi gente boa , e o cara só é pobre por que foi um malvado . inter.

Onde vc aprendeu isso garoto !

Re: Re.: A Teoria da Reencarnação

Enviado: 09 Abr 2006, 11:26
por Hugo
videomaker escreveu:
Kramer escreveu:
videomaker escreveu:
Kramer escreveu:Se guardamos a experiência, como pessoas que tinham vidas boas(e logo foram boas em outras vidas), cometeram crimes?



Não cometem , aonde ve viu isso . inter.
O espirito não regride , NUNCA .


Stalin viveu muito bem, deve ter merecido isso.


Que dizer que todo rico foi gente boa , e o cara só é pobre por que foi um malvado . inter.

Onde vc aprendeu isso garoto !


É a lei da ação e reação.Tendo ele sido mau em outra vida, isso teria gerado uma reação que o traria uma vida de sofrimento.

Re: Re.: A Teoria da Reencarnação

Enviado: 09 Abr 2006, 11:44
por videomaker
Kramer escreveu:
videomaker escreveu:
Kramer escreveu:
videomaker escreveu:
Kramer escreveu:Se guardamos a experiência, como pessoas que tinham vidas boas(e logo foram boas em outras vidas), cometeram crimes?



Não cometem , aonde ve viu isso . inter.
O espirito não regride , NUNCA .


Stalin viveu muito bem, deve ter merecido isso.


Que dizer que todo rico foi gente boa , e o cara só é pobre por que foi um malvado . inter.

Onde vc aprendeu isso garoto !


É a lei da ação e reação.Tendo ele sido mau em outra vida, isso teria gerado uma reação que o traria uma vida de sofrimento.



Paz de espirito , nem pensar né . inter.
O material não é tudo ...

Re: Re.: A Teoria da Reencarnação

Enviado: 09 Abr 2006, 11:48
por Hugo
videomaker escreveu:
Kramer escreveu:
videomaker escreveu:
Kramer escreveu:
videomaker escreveu:
Kramer escreveu:Se guardamos a experiência, como pessoas que tinham vidas boas(e logo foram boas em outras vidas), cometeram crimes?



Não cometem , aonde ve viu isso . inter.
O espirito não regride , NUNCA .


Stalin viveu muito bem, deve ter merecido isso.


Que dizer que todo rico foi gente boa , e o cara só é pobre por que foi um malvado . inter.

Onde vc aprendeu isso garoto !


É a lei da ação e reação.Tendo ele sido mau em outra vida, isso teria gerado uma reação que o traria uma vida de sofrimento.



Paz de espirito , nem pensar né . inter.
O material não é tudo ...


Haha, agora vão inventar que Stalin sofria de depressão.
Acho meio difícil o cara ter tido uma vida infeliz quando um país inteiro era obrigado a idolatrá-lo.

Re: Re.: A Teoria da Reencarnação

Enviado: 09 Abr 2006, 11:51
por Azathoth
videomaker escreveu:Vc pode achar , eu chamo de verdade verificavel !


Na melhor das hipóteses é algo que você verifica através de espíritos falíveis.

videomaker escreveu:O ser humano é o mesmo , nessa ou na outra vida !


Não pode ser. O ser humano é fruto de uma amálgama de tendências genéticas e ambientais. Se houvesse reencarnação, todos esses fatores seriam diferentes como já foi enunciado em outro tópico.

videomaker escreveu:A memoria esta no espirito , e não na materia , a materia é só o veiculo .


Não há nenhuma necessidade para se propor uma variável nova quando nosso modelo atual tem poder explicativo suficiente.

videomaker escreveu:pena que a neurociencia se sabe muito pouco , e muito ainda existe para se descobrir .


Sem a menor sombra de dúvida.

videomaker escreveu:E quando elas surgem quando o individuo tem 2 ou 3 anos . inter.


Desde cedo. O desenvolvimento na gestação é explicitamente ditado pela interação entre fatores ambientais ( pré-natais, da mãe ) e genéticos ( do zigoto ).

Re: Re.: A Teoria da Reencarnação

Enviado: 09 Abr 2006, 11:55
por videomaker
Desde cedo. O desenvolvimento na gestação é explicitamente ditado pela interação entre fatores ambientais ( pré-natais, da mãe ) e genéticos ( do zigoto ).[/quote]


O cara toca piano com 2 anos , por causa do pré natal que a mãe dele fez . inter .
Ou já indentificaram o Gen que faz o garoto ter esse talento !

Re.: A Teoria da Reencarnação

Enviado: 09 Abr 2006, 11:56
por Hugo
Se a memória está no espírito, como se explica a amnésia?

Re: Re.: A Teoria da Reencarnação

Enviado: 09 Abr 2006, 11:59
por Azathoth
videomaker escreveu: O cara toca piano com 2 anos , por causa do pré natal que a mãe dele fez . inter .
Ou já indentificaram o Gen que faz o garoto ter esse talento !


Entre os dois e três anos jaz a janela de desenvolvimento da rápida aquisição da língua natal. Música, matemática e linguagem são coisas relacionadas.