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Um email que recebi...

Enviado: 16 Jun 2006, 18:27
por Vitor Moura
Esse é um email que recebi a respeito do meu site "Existem Espíritos!" (ao contrário do Aurélio, eu mostro as críticas positivas e negativas):

Caro(s) responsável(eis) pelo site http://br.geocities.com/existem_espiritos/,

O motivo deste contato é o desejo de conhecer sua(s) opinião(ões) a respeito de um assunto que, na minha opinião, é de fundamental importância na busca de qualquer que se disponha enveredar por este caminho de pesquisa, de maneira séria e isenta, dos fatos para os quais a ciência cartesiana ainda não encontrou explicações naturais.

A imensa maioria dos pesquisadores que conheço, que são corajosos o bastante para se aventurarem nessa terra inóspita, a da pesquisa dos fenômenos ditos "espirituais", acaba se atendo à doutrina espírita, e às alegações dos praticantes desta pseudociência (sem nenhum tom pejorativo, apenas sabemos que os métodos utilizados e ensinados na doutrina do espiritismo, como apresentados por Alan Kardec, nada têm de científicos).

E asim, por isso mesmo, acabam se esquecendo por completo de investigar os inúmeros "milagres" ocorridos dentro da História cristâ, em especialíssimo na tradição católica. O Sr. conhece, ou já se interessou em pesquisar, por exemplo, alguma coisa a respeito do chamado "Milagre Eucarístico de Lanciano"? Para informações e imagens veja:

http://www.therealpresence.org/eucharst ... ciano.html

http://www.edicolaweb.net/am_1503a.htm

http://www.nsrasalette.org.br/lanciano.asp

E a respeito dos inúmeros casos de incorrupção de corpos, às vezes por séculos a fio, sem nenhuma intervenção humana? Há muitos casos que foram estudados por laboratórios sérios, mediante exames e testes, clínicos e empíricos, que comprovam a veracidade destes casos, e mais: Atestam a total e completa "transcendência" das leis naturais que regem o universo físico(!).

O(s) Sr(s). sabe alguma coisa a respeito? Tem opinião formada sobre o assunto? Ou não se interessou(aram) em pesquisar, já que seu excelente site comenta quase que exclusivamente a respeito das mazelas do espiritismo de Kardec?

Caso haja interesse, posso compartilhar minhas pesquisas pessoais com o(s) Sr(s)

Desde já, agradeço pela atenção e parabenizo o ótimo (apesar de incompleto) trabalho apresentado no site Existem Espiritos.


Prefiro deixar o autor do email anônimo, em respeito a ele.

Minha resposta:

comentando:

1-A imensa maioria dos pesquisadores que conheço, que são corajosos o bastante para se aventurarem nessa terra inóspita, a da pesquisa dos fenômenos ditos "espirituais", acaba se atendo à doutrina espírita, e às alegações dos praticantes desta pseudociência (sem nenhum tom pejorativo, apenas sabemos que os métodos utilizados e ensinados na doutrina do espiritismo, como apresentados por Alan Kardec, nada têm de científicos).

***De fato, também noto essa quase exclusividade do fenômeno espírita, mas isso ocorre que no surgimento da Parapsicologia estava havendo maior influência do movimento Espiritualista, ao lado de outros (Mesmerismo, que também teve consideável influência e a Teosofia).

***Eu não chegaria a dizer que os métodos de Kardec seriam pseudo-científicos, mas sim extremamente frágeis, afinal, bem ou mal ele tentava eliminar as hipóteses normais (de fraudes até telepatia!), mas seus controles não eram muito seguros na maior parte do tempo. Atualmente há um livro chamado "Fundamentação da Ciência Espírita" em que o autor busca dar contribuições metodológicas ao Espiritismo para firmá-lo como Ciência. (Li e numa escala de 0 a 10 dei nota 6, se é que isso ajuda).

E asim, por isso mesmo, acabam se esquecendo por completo de investigar os inúmeros "milagres" ocorridos dentro da História cristâ, em especialíssimo na tradição católica. O Sr. conhece, ou já se interessou em pesquisar, por exemplo, alguma coisa a respeito do chamado "Milagre Eucarístico de Lanciano"? Para informações e imagens veja:

http://www.therealpresence.org/eucharst ... ciano.html
http://www.edicolaweb.net/am_1503a.htm
http://www.nsrasalette.org.br/lanciano.asp

***Já me interessei sim, mas não achei as revistas em que tais casos teriam sido publicados. Tudo que achei foi a resposta de um cético chamado Daniel Sottomaior, presidente da STR, em que ele responde a um internauta chamado Miguel Ramalho sobre essa questão. O link é: http://www.str.com.br/Respostas/lanciano.htm

***Como o internauta não apresentou as provas pedidas, dei de ombros, julgando o caso por "encerrado".

E a respeito dos inúmeros casos de incorrupção de corpos, às vezes por séculos a fio, sem nenhuma intervenção humana? Há muitos casos que foram estudados por laboratórios sérios, mediante exames e testes, clínicos e empíricos, que comprovam a veracidade destes casos, e mais: Atestam a total e completa "transcendência" das leis naturais que regem o universo físico(!).

***Sobre esse assunto, também já procurei me informar. Há um artigo disponível em http://www.geocities.com/paraciencia/in ... iveis.html que a meu ver consegue explicações naturais para tais casos. No entanto, se vc me enviar algum artigo publicado numa revista científica (de preferência indexada pelo ISI) sobre tais casos o lerei atentamente. Os "céticos" não são exatamente pessoas "confiáveis"...

O(s) Sr(s). sabe alguma coisa a respeito? Tem opinião formada sobre o assunto? Ou não se interessou(aram) em pesquisar, já que seu excelente site comenta quase que exclusivamente a respeito das mazelas do espiritismo de Kardec?

***Acredito ter respondido anteriormente a tais perguntas.

Caso haja interesse, posso compartilhar minhas pesquisas pessoais com o(s) Sr(s)

***Perfeitamente, mas note que no meu site só tem artigos que saíram em revistas e livros científicos, e pouquíssimos em congressos. E só coloco artigos após eu traduzi-los para torná-los acessível. Agradeço se me fizer a mesma gentileza.


Desde já, agradeço pela atenção e parabenizo o ótimo (apesar de incompleto) trabalho apresentado no site Existem Espiritos.

***Muito obrigado, esse trabalho será sempre incompleto, pois ainda há inúmeros artigos para traduzir e a cada ano mais e mais artigos são escritos.

Um abraço,
Vitor


Enviei o email dia 6 d ejunho e até hoje não obtive resposta.

Re.: Um email que recebi...

Enviado: 16 Jun 2006, 18:30
por Hugo
Começou a falar de Lanciano, deve ser do CLAP...

Re.: Um email que recebi...

Enviado: 17 Jun 2006, 12:47
por Joao Valle
Quanto ao milagre de Lanciano, já fiz algumas refutações.
O site oficial com os dados científicos:
http://www.cmns.mnegri.it/en/abruzzo/mi ... lcome.html

A história em portugues, com o devido enstusiasmo Católico
http://www.cleofas.com.br/html/sacramen ... ciano.html

As refutações:

1) O centro do milagre é a transformação de pão e vinho em carne e sangue.
R: Um simples prestidigitador poderia fazer este "milagre". Apenas um homem testemunhou a transformação pois (aparentemente) estava consagrando a hóstia de costas para a platéia. Leia: "Até que, em meio a transbordante alegria, o rosto banhado em lágrimas, VOLTOU-SE PARA AS PESSOAS PRESENTES E DISSE:"

2) "A carne e carne e o sangue é sangue".
R: Sim, mas posso mostrar qualquer substância e afirmar o que bem entender sobre a origem desta substância. Voce não teria como negar a existência dela, mas não há evidencias da sua história ou da sua origem.

3) "É impossível cortar uma fatia fina de coração humano da forma que foi feita no ano de 700 dc".
R:A arqueologia demonstra a existência de lâminas e canivetes, que alias eram de uso comum na idade média-baixa. Uma lamina afiada e um acougueiro hábil conseguiria fazer este corte. Ou ainda congele e corte, pois neva proximo a Lanciano (alias é um local conhecido de para a prática de ski).
http://www.snow-forecast.com/resorts/Pa ... etta.shtml

4) "É um milagre que esteja conservado por tanto tempo".
R: Não se sabe se as amostras foram alteradas durante os anos. Há vários exemplos de conservação através de mumificação e especialmente desidratação, e se não houver exposição ao ar aberto.
Peço também que verifique os dados estatísticos da composição do sangue. (Mineral quantitative values) http://www.cmns.mnegri.it/en/abruzzo/mi ... l#RTFToC16
Observe que as amostras de controle tem uma média de cálcio de 4,89. O sangue de Lanciano tem incríveis 114,29! Sem contrar as outras distorções. Isto indica claramente a adulteração do sangue original. No minimo recebeu adição de carbonato de cálcio (gesso/pó de giz), um antiumectante natural. Eis um motivo simples desta "resistência" ao tempo e da "cor de terra tendente ao ocre."
http://www.imerys.com.br/produtos.asp?c ... plicacao=2

5) O cientista foi escolhido "a dedo", e não houve a indicação de outros investigadores para controle paralelo.
Isto sem contar a ausência outros trabalhos e publicações, tanto por parte do Sr. Edoardo Luioli como por parte da instituição.
Para não falar do entusiasmo tendecioso destes cientistas que deveriam ser imparciais: "E antes mesmo de redigirem o documento sobre o resultado das pesquisas realizadas em Arezzo, os Doutores Linoli e Bertellli enviaram aos Frades um telegrama nos seguintes termos: "E o Verbo se fez Carne!".

Re: Re.: Um email que recebi...

Enviado: 17 Jun 2006, 12:54
por Vitor Moura
Parabéns pela refutação, João Valle! Mas pelo visto, nem você conseguiu achar as revistas científicas que teriam sido publicadas as pesquisas...

Um abraço,
Vitor

Re.: Um email que recebi...

Enviado: 17 Jun 2006, 13:21
por Joao Valle
Vitor,

voce sabia que os judeus acreditam em reencarnação?
http://www.chabad.org.br/interativo/FAQ/Gilgul.html

E que isto é baseado numa contradição bíblica entre a "maldição hereditária" e a impossibilidade da "expiação indireta"?
http://ruadajudiaria.com/index.php?p=103

Para muitos dos protestantes e evangélicos existe a maldição hereditária, e para os católicos não existe maldição hereditária, mas existe a expiação indireta.
A maior parte dos cristãos simplesmente fecha a cara quando se apresenta a contradição destas passagens...

Re.: Um email que recebi...

Enviado: 17 Jun 2006, 13:23
por Fernando Silva
E ainda há o velho problema de se confundirem fenômenos ainda não explicados pela ciência com fenômenos que a ciência supostamente nunca poderá explicar, pulando-se então, arbitrariamente, para a conclusão de que são milagres divinos.

Re: Re.: Um email que recebi...

Enviado: 17 Jun 2006, 13:26
por Joao Valle
Vitor Moura escreveu:Parabéns pela refutação, João Valle! Mas pelo visto, nem você conseguiu achar as revistas científicas que teriam sido publicadas as pesquisas...


Estranho,... o site está down...
http://www.cmns.mnegri.it

Tente aqui:
http://www.negrisud.it/en/abruzzo/mirac ... lcome.html

Leia com calma. Eu acho que cheguei a ver a informação sobre a publicação, mas não sei se a revista é "séria".

Re: Re.: Um email que recebi...

Enviado: 17 Jun 2006, 13:26
por Fernando Silva
Joao Valle escreveu:Para muitos dos protestantes e evangélicos existe a maldição hereditária, e para os católicos não existe maldição hereditária, mas existe a expiação indireta.

Os carismáticos acreditam em maldições e culpas hereditárias ("cura entre gerações").

Re.: Um email que recebi...

Enviado: 17 Jun 2006, 14:36
por Joao Valle
Linoli's report was published in "Quaderni Sclavo di Diagnostica Clinica e di Laboratori" in 1971.
http://www.deoomnisgloria.com/archives/ ... _real.html

Falta saber a validade desta publicação em 1971...