Religião é Veneno

Companheiros,

Para demonstrar que não tenho preconceito e estou aqui para provar que tem ateu mais fanático que os mais fanático dos carolas, vai essa pergunta!

E agora, será que não sei como sair dessa???

O que você acham???

Essa é velha.

Reaload?

Ou o deus é onipotente ou a pedra é inamovível.
Uma definição exclui a outra.

Companheiros,

A resposta mais óbvia à questão é que Deus esta fora do espaço-temo, e esta pergunta apenas tem sentido para quem está dentro do espaço-tempo.

A definição de IHVH, cujo nome é impronunciável, é o que É, Era e Há de Ser-na minha humilda opinião, tudo ao MESMO TEMPO!

A definição de Hawking, de Universo, no antigo Uma Breve História do Tempo é de que o Universo é!...

docdeoz escreveu:Companheiros,

A resposta mais óbvia à questão é que Deus esta fora do espaço-temo, e esta pergunta apenas tem sentido para quem está dentro do espaço-tempo.

Resposta sem sentido.
Parece aqueles diálogos de seriados tipo Star Trek:
"Vamos despolarizar o fluxo de plasma para redirecionar o campo warp e bloquear as partículas vidriônicas"

Fora os relês...navezinha véia esta NCC1701-A

docdeoz escreveu:Companheiros,

Para demonstrar que não tenho preconceito e estou aqui para provar que tem ateu mais fanático que os mais fanático dos carolas, vai essa pergunta!

E agora, será que não sei como sair dessa???

O que você acham???

Eu acho que esse tipo de argumento não serve para provar nada, tanto à favor de teístas quanto ateístas.

Deus podendo tudo, simplesmente poderia não querer mover pedra alguma.
Ou ele não existe, por isso não move nem um pedregulho.
Aliás ele é bem omisso no quesito ''mostrar-se''.

Só o rock and roll move as pedras.

Onipotência significa todas as potências elevadas ao extremo.Diz-se que Jeová só pode realizar tudo o que é logicamente possível, mas a questão é que criar uma pedra que não se pode levantar não é contradição.Um ser humano pode criar um artefato que ele mesmo não consegue levantar, então porque Jeová não?A resposta para isso é que é inconcebível ter a qualidade de onipotência sem entrar em contradição.A contradição está em ser onipotente e não em criar essa pedra infinitamente pesada.

Evasivas como "essa questão apenas tem sentido para quem está dentro do espaço-tempo", seria análogo a religião do mostro do espaguete voador postular que o monstro do espaguete voador pode desenhar um triângulo redondo porque ele vive em outro tipo de espaço-tempo.

Enfim, criticar teologia de Santo Agostinho é o mesmo que empurrar bêbado em ladeira.Aceitar suas idéias irracionais só é possível através da fé e aceitação de dogmas.

Huxley escreveu:Um ser humano pode criar um artefato que ele mesmo não consegue levantar, então porque Jeová não?

O homem pode criar, aos poucos, algo pesado demais para ele levantar quando estiver pronto. Ainda assim, é "pesado demais para ele" e não "inamovível".

Se definimos algo como inamovível, então não há nada que o mova. Se Deus pode mover, então não é inamovível.

Huxley escreveu:A resposta para isso é que é inconcebível ter a qualidade de onipotência sem entrar em contradição.A contradição está em ser onipotente e não em criar essa pedra infinitamente pesada.

Será que uma força infinita pode mover uma pedra infinitamente pesada? Talvez, mas não se ela for definida como inamovível.

Huxley escreveu:Evasivas como "essa questão apenas tem sentido para quem está dentro do espaço-tempo", seria análogo a religião do mostro do espaguete voador postular que o monstro do espaguete voador pode desenhar um triângulo redondo porque ele vive em outro tipo de espaço-tempo.

Exatamente. E o que seria estar em outro tipo de espaço-tempo?

Huxley escreveu:Enfim, criticar teologia de Santo Agostinho é o mesmo que empurrar bêbado em ladeira.Aceitar suas idéias irracionais só é possível através da fé e aceitação de dogmas.

Infelizmente, é ele considerado um dos doutores da ICAR.

Johnny escreveu:Fora os relês...navezinha véia esta NCC1701-A

Relé, em português, se refere a apenas um tipo de relé, o elétrico.
Em inglês, tem um sentido mais genérico de comutador, de algo que transfere ou que retransmite.

Fernando Silva escreveu:

docdeoz escreveu:Companheiros,

A resposta mais óbvia à questão é que Deus esta fora do espaço-temo, e esta pergunta apenas tem sentido para quem está dentro do espaço-tempo.

Resposta sem sentido.
Parece aqueles diálogos de seriados tipo Star Trek:
"Vamos despolarizar o fluxo de plasma para redirecionar o campo warp e bloquear as partículas vidriônicas"

Particularmente, eu não diria estar fora do espaço-tempo, mas ultrapassar tais dimensões A resposta só não é agradável ao sentido comum, na intuição diária. Isso é costumeiro em física quântica e relatividade (fugir da intuição e experiência diária).
Mas a sua resposta também é coerente “Ou o deus é onipotente ou a pedra é inamovível”, visto que há conflito na pergunta.
Abç
Leo

Leonardo escreveu:Mas a sua resposta também é coerente “Ou o deus é onipotente ou a pedra é inamovível”, visto que há conflito na pergunta.
Abç
Leo
[/b][/color]

Na realidade a pergunta que é tosca...
Deus deveria ter um "corpo" e, possuir "força" para levantar uma pedra... Isso já é um conceito patético de Deus.
Depois, vamos supor que Deus fosse isso, um ser corporal vivendo sob as mesmas leis que nós.
Se ele é onipotente, deve ter o poder de abrir mão dessa onipotência. Criando essa pedra, estaria apenas abrindo mão dessa onipotência... ou oniforça.
Em seguida ele destrói a pedra e recupera sua oniforça.

A pergunta é realmente estúpida...
Sou mais as perguntas que pedem coisas autocontraditórias, do tipo criar um circulo quadrado...

Huxley escreveu:Onipotência significa todas as potências elevadas ao extremo.Diz-se que Jeová só pode realizar tudo o que é logicamente possível, mas a questão é que criar uma pedra que não se pode levantar não é contradição.Um ser humano pode criar um artefato que ele mesmo não consegue levantar, então porque Jeová não?A resposta para isso é que é inconcebível ter a qualidade de onipotência sem entrar em contradição.A contradição está em ser onipotente e não em criar essa pedra infinitamente pesada.

Evasivas como "essa questão apenas tem sentido para quem está dentro do espaço-tempo", seria análogo a religião do mostro do espaguete voador postular que o monstro do espaguete voador pode desenhar um triângulo redondo porque ele vive em outro tipo de espaço-tempo.

Enfim, criticar teologia de Santo Agostinho é o mesmo que empurrar bêbado em ladeira.Aceitar suas idéias irracionais só é possível através da fé e aceitação de dogmas.

Companheiros,

Não é uma evasiva! Esta pergunta foi usada por um amigo ateu para comprovar o paradoxo de um Deus Onipotente!

Esta sendo julgado se esta pergunta não fere os princípios da epistemologia-quanto é uma maçã mais uma laranja? Duas frutas?

É como os eleatas diziam-uma flecha tem que percorrer um caminho infinito de aqui para ali, para mover-se-portanto o movimento é ilusão...

A minha opinião é que esta colocação coloca o que Kant descreveu como sendo intangível-um Deus fora do espaço e tempo, sendo que a nossa consciência pode analisar apenas o que segue as categorias-tempo, espaço, massa... Assim, Kant eliminou o estudo de Deus da metafísica e da Filosofia!

docdeoz escreveu:
Companheiros,

Não é uma evasiva! Esta pergunta foi usada por um amigo ateu para comprovar o paradoxo de um Deus Onipotente!

Esta sendo julgado se esta pergunta não fere os princípios da epistemologia-quanto é uma maçã mais uma laranja? Duas frutas?

É como os eleatas diziam-uma flecha tem que percorrer um caminho infinito de aqui para ali, para mover-se-portanto o movimento é ilusão...

A minha opinião é que esta colocação coloca o que Kant descreveu como sendo intangível-um Deus fora do espaço e tempo, sendo que a nossa consciência pode analisar apenas o que segue as categorias-tempo, espaço, massa... Assim, Kant eliminou o estudo de Deus da metafísica e da Filosofia!

Acho que Kant não acreditava na onipresença de Deus (supondo sua existência). E vc, acredita?
Abç
Leo

PS: sobre o erro de raciocínio da pergunta, veja aqui.

docdeoz escreveu:Para demonstrar que não tenho preconceito e estou aqui para provar que tem ateu mais fanático que os mais fanático dos carolas, vai essa pergunta!

docdeoz escreveu:Deus pode tudo?

Sinceramente, não entendi sua colocação (talvez seja minha ignorância...).

Você quer mostrar o "fanatismo ateu" através de uma pergunta sobre a onipotência do deus judeu-cristão (que nada tem a ver com ateísmo)?

Ateus não acreditam em deuses e muito menos em onipotência. Logo, não tem como fazer isso demonstrar fanatismo ateu algum!

NadaSei escreveu:Deus deveria ter um "corpo" e, possuir "força" para levantar uma pedra... Isso já é um conceito patético de Deus.

Nós somos deuses.

NadaSei escreveu:Depois, vamos supor que Deus fosse isso, um ser corporal vivendo sob as mesmas leis que nós.

Nós somos deuses.

Bjs.

betossantana escreveu:

NadaSei escreveu:Deus deveria ter um "corpo" e, possuir "força" para levantar uma pedra... Isso já é um conceito patético de Deus.

Nós somos deuses.

NadaSei escreveu:Depois, vamos supor que Deus fosse isso, um ser corporal vivendo sob as mesmas leis que nós.

Nós somos deuses.

Bjs.

Mas não somos onipotentes e, existe uma grande diferença quando falamos sobre o Todo ou Deus, e quando falamos sobre nós.
Depois, não apenas nós somos Deuses, todo o universo é feito de Deus, o que inclui a pedra e a lei da gravidade.
Se Deus não pode levantar a pedra, sua onipotencia estaria na própria pedra que também é ele, bem como na lei da gravidade... seria como disputar um braço de ferro contra si mesmo.

NadaSei escreveu:Se Deus não pode levantar a pedra, sua onipotencia estaria na própria pedra que também é ele, bem como na lei da gravidade... seria como disputar um braço de ferro contra si mesmo.

Faz sentido.

NadaSei escreveu:Se Deus não pode levantar a pedra, sua onipotencia estaria na própria pedra que também é ele, bem como na lei da gravidade... seria como disputar um braço de ferro contra si mesmo.

Ou seja: Deus não pode fazer tudo.

O ENCOSTO escreveu:

NadaSei escreveu:Se Deus não pode levantar a pedra, sua onipotencia estaria na própria pedra que também é ele, bem como na lei da gravidade... seria como disputar um braço de ferro contra si mesmo.

Ou seja: Deus não pode fazer tudo.

Não foi isso que eu disse...