Refutando 15 mitos dos vegetarianos

[King In Crimson]

E como eu queria ser um jovem heterossexual

Há igrejas que afirmam resolver esse problema.

[clara campos]

E como eu queria ser um jovem heterossexual

Há igrejas que afirmam resolver esse problema.

Bem King, agora que aprendeste a descontextualizar frases por forma a dar-lhes o sentido conveniente, já podes ir para teólogo ou jornalista

[Washington]

Não. Os galos vivem junto com as suas fêmeas dentro do galpão, na verdade o galo vive como um sultão e seu harém.

É fantástico ler essas coisas, enquanto os vegetarianos descrevem atroz sofrimento nas granjas, da outra parte há "sultão e seu harém".

Pelo visto parece mesmo que as duas coisas coexistem por lá, mas cada lado quer enfatizar o que lhe parece mais adequado.

Tive a mesmíssima impressão.

Talvez seja isso mesmo, mas falando por mim mesmo, não consigo deixar de sentir inveja dos galos, fazendo a analogia de ter como única responsabilidade copular com fêmeas jovens, sexualmente atraentes e com genética privilegiada.




Pedido ao Aurélio: Uma foto-postagem da última frase.

[Flavio Costa]

Talvez seja isso mesmo, mas falando por mim mesmo, não consigo deixar de sentir inveja dos galos, fazendo a analogia de ter como única responsabilidade copular com fêmeas jovens, sexualmente atraentes e com genética privilegiada.

Pelo visto há sofrimento e prazer nos animais confinados, assim como na natureza. Liberdade é bom, mas tenho certeza que há muita gente sobrevivendo na África que trocaria com satisfação sua vida pela de um presidiário no Brasil, que até telão para assistir os jogos da copa tiveram.

Todos concordam que é algo selvagem nos alimentarmos de animais, a única diferença é que alguns acham isso justificável e outros não, com a natureza invariavelmente entrando no meio da discussão como argumentação de ambas as partes. Felizmente, o mais importante já temos, que é a liberdade para discutir a questão, defender seus ideais e tomar a decisão que lhe parecer mais justa.

[Carmen]

Já que o vegetarianismo foi inapelavelmente refutado, vou falar sobre a boa vida dos animais criados em cativeiro.

A vida dos galos reprodutores nas granjas de matrizes é o sonho de todo jovem heterossexual: Tem em média de 10 a 12 fêmeas. Todas jovens, bem criadas e atraentes do ponto de vista sexual. A única "obrigação" ou responsabilidade dos galo é o ato sexual. Além de tudo isso, o galo tem comida, assistência médica, bons tratos, abrigo com temperatura regulada, etc.

Ou dos porcos, por exemplo: vem sempre um veterinário para masturbá-lo e recolher seu esperma. Depois, esse veterinário masturba uma outra porca criada em cativeiro e injeta o esperma do primeiro porco através de uma espécie de seringa.

Voi lá, porquinhos!

E como eu queria ser um jovem heterossexual nessas circunstâncias.

Ai,ai,ai...visões idílicas e irrealistas ? De quem mesmo ?

http://pt.wikipedia.org/wiki/Suinocultura

..."Com o avanço da suinocultura moderna, muitas práticas novas foram adotadas, uma muito conhecida foi a castração, que consiste em retirar as glândulas sexuais do macho (testículos), inibindo a atividade causada pela produção de testosterona .

A castração se faz necessária pois os suínos machos inteiros, sexualmente funcionais, ao pesarem mais de 95 Kg, apresentam um odor e um sabor desagradável na carne e principalmente na gordura. Quanto mais velho for o animal, mais essa características se acentuam.”O odor pode ser detectado nas carcaças de animais abatidos - 75 dias após a castração.[1]

No Brasil atualmente a castração dos animais é obrigatória pelo menos 45 dias antes do abate dos animais

É recomendado que a castração seja feita quando o animal for novo, pois quanto mais novo for o animal, menos traumático e de fácil cicatrização será processo. A possibilidade de que ocorram hemorragias são menores, pois os vasos são menores e mais fáceis de se fazer hemostasia.


Tipos de Castração
A castração pode ser feita de diversas maneira, entre elas:

Castração inguinal: consiste em fazer uma ou duas incisões no último par de tetas, na região inguinal para se alcançar os testículos. Por ser uma operação muito complicada, não é muito utilizada no Brasil;
Castração Escrotal: consiste em realizar uma ou duas incisões na bolsa escrotal, cortando a membrana vaginal, depois expõe-se os testículos pela mesma, cortando o canal deferente (espermático). Após feito o corte do canal deferente, faz-se uma hemostasia (interrupção da passagem de sangue por pressão) da veia que irriga os testículos e em seguida corta-se a mesma."... [3]




Esqueceram de mencionar que isto tudo é feito sem nenhuma sedação ou anestesia, nem do tipo local...foram assim as que eu assisti e não tenho nenhum motivo para crer que a prática tenha mudado para melhor.

[Flavio Costa]

Mas Carmen, o que o Samael está falando é dos porcos reprodutores, não dos de corte.
Isso de castrar sem anestesia deveria mesmo ser proibido.

[Aranha]

Pelo visto há sofrimento e prazer nos animais confinados, assim como na natureza. Liberdade é bom, mas tenho certeza que há muita gente sobrevivendo na África que trocaria com satisfação sua vida pela de um presidiário no Brasil, que até telão para assistir os jogos da copa tiveram.

Todos concordam que é algo selvagem nos alimentarmos de animais, a única diferença é que alguns acham isso justificável e outros não, com a natureza invariavelmente entrando no meio da discussão como argumentação de ambas as partes. Felizmente, o mais importante já temos, que é a liberdade para discutir a questão, defender seus ideais e tomar a decisão que lhe parecer mais justa.

- Concordo e gostaria de acrescentar que considero louvável buscar condições de confinamento cada vez mais confortáveis e métodos de abate que causem o mínimo de sofrimento, bem como não tolerar maus-tratos e usar apenas peles de animais abatidos para consumo de sua carne, pois estaríamos negando nossa humanidade sendo desnecessariamente cruéis com nossas presas, por outro lado, não há como negar nossa natureza predatória também, pelo menos na minha visão.

Abraços,

[Carmen]

Mas Carmen, o que o Samael está falando é dos porcos reprodutores, não dos de corte.

Entendi, Flavio, mas até estes poucos "felizardos"(?) provavelmente estão com seus dias contados. Essa área da veterinária não me interessa, mesmo assim imagino que a inseminação artificial vá tomar conta, pois o número de machos necessários a serem mantidos é bem menor.

Isso de castrar sem anestesia deveria mesmo ser proibido.

Utopia. O que conta é o custo, nunca o sofrimento.

Beijos !

[Flavio Costa]

Entendi, Flavio, mas até estes poucos "felizardos"(?) provavelmente estão com seus dias contados.

Todos nós estamos.

Isso de castrar sem anestesia deveria mesmo ser proibido.

Utopia. O que conta é o custo, nunca o sofrimento.

Utopia é esperar que o mundo todo se converta ao vegetarianismo. Se o ser humano muitas vezes não respeita outro que está separado apenas pela fronteira, como iria respeitar outras espécies que sequer conseguem se comunicar conosco? A verdade é que o consumo de carne não faz tanto mal (principalmente as brancas), é saboroso, revestido de valor cultural e boi não consegue organizar protesto.

Hoje em dia a tortura gratuita de animais é crime e não existe nenhum motivo para haver essa lei, senão o reconhecimento de que os animais também sofrem. Um dia poderão abrir os olhos e admitir que na produção comercial de animais de corte isso também não é admissível. Com isso, talvez acabem buscando outras formas de redução de custos que não impliquem em prejuízo financeiro (por exemplo, seleção genética) ou façam isso simplesmente por força da lei. Você tem conhecimento de algum projeto de lei nesse sentido?

[Carmen]

Isso de castrar sem anestesia deveria mesmo ser proibido.

Utopia. O que conta é o custo, nunca o sofrimento.

Utopia é esperar que o mundo todo se converta ao vegetarianismo. Se o ser humano muitas vezes não respeita outro que está separado apenas pela fronteira, como iria respeitar outras espécies que sequer conseguem se comunicar conosco? A verdade é que o consumo de carne não faz tanto mal (principalmente as brancas), é saboroso, revestido de valor cultural e boi não consegue organizar protesto.

Não entendi o que voce quis dizer com este parágrafo...comparar utopias ? Nem estávamos falando de vegetarianismo.

Hoje em dia a tortura gratuita de animais é crime e não existe nenhum motivo para haver essa lei, senão o reconhecimento de que os animais também sofrem. Um dia poderão abrir os olhos e admitir que na produção comercial de animais de corte isso também não é admissível. Com isso, talvez acabem buscando outras formas de redução de custos que não impliquem em prejuízo financeiro (por exemplo, seleção genética) ou façam isso simplesmente por força da lei. Você tem conhecimento de algum projeto de lei nesse sentido?

Flavio, praticar castrações com anestesia (+antibióticos e analgesia pós-operatória) vai impor um custo, inclusive de mão-de-obra, que jamais será considerado obrigatório. Neste caso só vejo uma saída, o boicote total ao consumo de carne e sub-produtos destes animais,.....ou a conivência com a tortura.
Seleção genética, só se conseguirem criar exclusivamente fêmeas. Quem sabe ?

Desconheço a existência de qualquer iniciativa legal nesse sentido. Um dos motivos, creio, é a falta de pressão da sociedade. Existe muita coisa (e ainda bem) quanto a cães e gatos, mas é gritante a diferenciação que o povo faz entre os "pets" e os animais "de produção".

[Flavio Costa]

Não entendi o que voce quis dizer com este parágrafo...comparar utopias ? Nem estávamos falando de vegetarianismo.

Em outra ocasião nós chegamos a comentar que esperar que o mundo inteiro se torne vegetariano é uma utopia. O que eu disse é o que eu disse, que isso é uma utopia, anestesia para castrar um porco não é.

Flavio, praticar castrações com anestesia (+antibióticos e analgesia pós-operatória) vai impor um custo, inclusive de mão-de-obra, que jamais será considerado obrigatório. Neste caso só vejo uma saída, o boicote total ao consumo de carne e sub-produtos destes animais,.....ou a conivência com a tortura.

O protocolo de Kyoto impõe custos e, mesmo assim, muitos países se conscientizaram e aderiram. Claro que existe uma diferença, enquanto o protocolo procura preservar o meio-ambiente para o bem-estar da humanidade, evitar sofrimentos aos porcos não afeta em nada nossas condições de vida. Porém, prova que quando há motivação suficiente, os governos podem obrigar as indústrias a reduzir a margem de lucro. E as leis de proteção aos animais mostram que essa consciência já existe quando não há interesse comercial. Só falta juntar as duas coisas.

Desconheço a existência de qualquer iniciativa legal nesse sentido. Um dos motivos, creio, é a falta de pressão da sociedade. Existe muita coisa (e ainda bem) quanto a cães e gatos, mas é gritante a diferenciação que o povo faz entre os "pets" e os animais "de produção".

Sim, existe uma falta de conscientização da população, que parece esquecer que galinha também sofre. Mas isso é normal, pois também não nos lembramos a todo momento que milhares de africanos sofrem, nem mesmo da seca nordestina lembramos. O que não esquecemos é de nossos familiares e amigos e, dentre esses amigos estão os "pets". Acredito que você não faça nada de importante pelos africanos, então não se esqueça que, para a maioria das pessoas, bois e frangos são "africanos".

[Carmen]

Não entendi o que voce quis dizer com este parágrafo...comparar utopias ? Nem estávamos falando de vegetarianismo.

Em outra ocasião nós chegamos a comentar que esperar que o mundo inteiro se torne vegetariano é uma utopia. O que eu disse é o que eu disse, que isso é uma utopia, anestesia para castrar um porco não é.

OK, mas continuo achando que os dois são utopias, principalmente conhecendo o rigor com que as leis já existentes são cumpridas no Brasil.

Desconheço a existência de qualquer iniciativa legal nesse sentido. Um dos motivos, creio, é a falta de pressão da sociedade. Existe muita coisa (e ainda bem) quanto a cães e gatos, mas é gritante a diferenciação que o povo faz entre os "pets" e os animais "de produção".

Sim, existe uma falta de conscientização da população, que parece esquecer que galinha também sofre. Mas isso é normal, pois também não nos lembramos a todo momento que milhares de africanos sofrem, nem mesmo da seca nordestina lembramos. O que não esquecemos é de nossos familiares e amigos e, dentre esses amigos estão os "pets". Acredito que você não faça nada de importante pelos africanos, então não se esqueça que, para a maioria das pessoas, bois e frangos são "africanos".

Realmente não tenho meios de pressionar governos africanos, mas os tenho (procuro acreditar que sim...) para conseguir algo dos nossos.
Pressão popular é tudo uma questão de visibilidade. Saber o que se passa nas granjas, fazendas e matadouros é um direito. Voce pode ver como as pessoas se interessam da mesma forma pelo bem-estar de baleias, golfinhos e focas, que não convivem conosco, como os "pets". Mesmo assim, a $$$$ fala mais alto, vide a recente e infeliz vitória japonesa na caça às baleias.
Imagine então quando as vítimas são animais de corte, sem "glamour" nenhum.

[Flavio Costa]

Realmente não tenho meios de pressionar governos africanos, mas os tenho (procuro acreditar que sim...) para conseguir algo dos nossos.

Não só não tem meios, como talvez você se sinta mais compelida por motivos pessoais a ajudar os animais que os miseráveis da África. Acho que ninguém precisa se sentir culpado por isso, o que tem que ser exigido é que as pessoas sejam honestas, caridade deve ser encorajada e valorizada, não exigida.

Pressão popular é tudo uma questão de visibilidade. Saber o que se passa nas granjas, fazendas e matadouros é um direito. Voce pode ver como as pessoas se interessam da mesma forma pelo bem-estar de baleias, golfinhos e focas, que não convivem conosco, como os "pets".

Se você acha que a lei de anestesia para os animais é utópica, poderiam fazer uma lei obrigando todo estabelecimento que venda carnes exibir fotos das partes mais sangrentas do processo de criação e abate. Assim como os fabricantes de cigarro são obrigados a mostra fotos de pessoas corroídas pelo fumo. Como continua havendo fumantes (veja como você está sujeita às mesmas fraquezas que os outros), continuará havendo carnívoros, mas talvez isso ajudasse a mudar a consciência.

Mesmo assim, a $$$$ fala mais alto, vide a recente e infeliz vitória japonesa na caça às baleias.

Ou na caça às focas no Canadá.

[Samael]

Não. Os galos vivem junto com as suas fêmeas dentro do galpão, na verdade o galo vive como um sultão e seu harém.

É fantástico ler essas coisas, enquanto os vegetarianos descrevem atroz sofrimento nas granjas, da outra parte há "sultão e seu harém".

Pelo visto parece mesmo que as duas coisas coexistem por lá, mas cada lado quer enfatizar o que lhe parece mais adequado.

Tive a mesmíssima impressão.

Talvez seja isso mesmo, mas falando por mim mesmo, não consigo deixar de sentir inveja dos galos, fazendo a analogia de ter como única responsabilidade copular com fêmeas jovens, sexualmente atraentes e com genética privilegiada.




Pedido ao Aurélio: Uma foto-postagem da última frase.

Porra, Washington, ler isso logo de você, um legítimo comunista!

[Samael]

Pelo visto há sofrimento e prazer nos animais confinados, assim como na natureza. Liberdade é bom, mas tenho certeza que há muita gente sobrevivendo na África que trocaria com satisfação sua vida pela de um presidiário no Brasil, que até telão para assistir os jogos da copa tiveram.

Todos concordam que é algo selvagem nos alimentarmos de animais, a única diferença é que alguns acham isso justificável e outros não, com a natureza invariavelmente entrando no meio da discussão como argumentação de ambas as partes. Felizmente, o mais importante já temos, que é a liberdade para discutir a questão, defender seus ideais e tomar a decisão que lhe parecer mais justa.

- Concordo e gostaria de acrescentar que considero louvável buscar condições de confinamento cada vez mais confortáveis e métodos de abate que causem o mínimo de sofrimento, bem como não tolerar maus-tratos e usar apenas peles de animais abatidos para consumo de sua carne, pois estaríamos negando nossa humanidade sendo desnecessariamente cruéis com nossas presas, por outro lado, não há como negar nossa natureza predatória também, pelo menos na minha visão.

Abraços,

Ô, e quem pagaria certamente seria o consumidor final, visto que duvido que os produtores queiram ver reduzidos seus lucros.

[Samael]

Flávio, focas são fofas e bonitinhas. Pare de postá-las despedaçadas. Meus olhos agradecem.

[Flavio Costa]

Flávio, focas são fofas e bonitinhas. Pare de postá-las despedaçadas. Meus olhos agradecem.

Você deveria ter pena do frango também.

[Pug]

Flávio, focas são fofas e bonitinhas. Pare de postá-las despedaçadas. Meus olhos agradecem.

Tentativa de apelo á piedade...


pior que resulta

[Res Cogitans]

Quanto tecido adiposo.

[Carmen]

Realmente não tenho meios de pressionar governos africanos, mas os tenho (procuro acreditar que sim...) para conseguir algo dos nossos.

Não só não tem meios, como talvez você se sinta mais compelida por motivos pessoais a ajudar os animais que os miseráveis da África. Acho que ninguém precisa se sentir culpado por isso, o que tem que ser exigido é que as pessoas sejam honestas, caridade deve ser encorajada e valorizada, não exigida.

Nem estava pensando em caridade, coisa que sou contra.
E sou muito mais motivada para fazer algo por animais do que por gente, sim.

Se você acha que a lei de anestesia para os animais é utópica, poderiam fazer uma lei obrigando todo estabelecimento que venda carnes exibir fotos das partes mais sangrentas do processo de criação e abate. Assim como os fabricantes de cigarro são obrigados a mostra fotos de pessoas corroídas pelo fumo.

Idéia fantástica ! Seria talvez o melhor movimento pró-vegetarianismo possível ! Só que jamais vão executá-la porque é diferente, não envolve as despesas que o estado tem com os fumantes, que é o verdadeiro motivo da campanha anti-tabagista.

Como continua havendo fumantes (veja como você está sujeita às mesmas fraquezas que os outros), continuará havendo carnívoros, mas talvez isso ajudasse a mudar a consciência.

Cacilda, Flavio ! ...prove que eu tenha dito ou dado a entender que estou acima das fraquezas humanas !

Atéia com pretensão de santidade é f***.

Mesmo assim, a $$$$ fala mais alto, vide a recente e infeliz vitória japonesa na caça às baleias.

Ou na caça às focas no Canadá.

Tá vendo porque continuo dizendo que é utopia ?
Cada vez me convenço mais da necessidade de existir grupos como a ALF. Nossa espécie só compreende a linguagem do dinheiro ou do medo. (Não se preocupe, minhas filosofadas param por aqui).

[Gu Gu]

Em vez de argumentos, qual a reação visceral dos vegetarianos daqui aos comedores de carne?
Os mais fanáticos dizem que são assassinos.

[Flavio Costa]

Nem estava pensando em caridade, coisa que sou contra.
E sou muito mais motivada para fazer algo por animais do que por gente, sim.

Mas o que você faz pelos animais é caridade, assim como quem ajuda os africanos. Não vejo nome melhor.

Idéia fantástica ! Seria talvez o melhor movimento pró-vegetarianismo possível ! Só que jamais vão executá-la porque é diferente, não envolve as despesas que o estado tem com os fumantes, que é o verdadeiro motivo da campanha anti-tabagista.

Além disso, o fumo prejudica seres humanos, as más condições dos animais só prejudica animais. Também acho que essa lei de conscientização seria bem interessante, mas ia ter muita gente contra.

Cacilda, Flavio ! ...prove que eu tenha dito ou dado a entender que estou acima das fraquezas humanas !

Não que tenha dito, mas reconhecermos nossas fraquezas é uma excelente maneira de perdoá-la nos outros.

Tá vendo porque continuo dizendo que é utopia ?
Cada vez me convenço mais da necessidade de existir grupos como a ALF. Nossa espécie só compreende a linguagem do dinheiro ou do medo. (Não se preocupe, minhas filosofadas param por aqui).

Bem, vou te fazer umas perguntas sobre a psicologia vegan, dê uma olhada nas duas imagens a seguir:




Por favor, tente respondê-las não como você acha que é certo e sim como você realmente se sente:

Ambas as fotos causam a mesma impressão que as fotos das focas acima causaram? Ou são menos chocantes que aquelas?

A primeira foto da galinha morta causa a mesma impressão do frango congelado? Ou uma é mais intensa que a outra?

[Gu Gu]

Sim, quero reações viscerais... a base de toda a moral.

[Jack Torrance]

[Flavio Costa]

Carne com salada?