juiz decide que escola privada pode vetar criança com Down

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Johnny
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Mensagem por Johnny »

O ENCOSTO escreveu:Sobre o tema do tópico, se um dia eu for pai de uma criança com necessidades especiais, tentarei integra-la na sociedade de outra forma.

Há escolas muito bem aparelhadas para receber esses alunos. Por quê diabos forçar que uma escola qualquer receba meu filho?

E eu me perguntaria: Será que ele se sentiria a vontade sabendo que todo mundo consegue aprender num ritmo mais rápido?


O problema aqui Encosto é que a criança não estaria sendo "integrada" à sociedade, o que eu discordo por enquanto pois como citei, quero entender bem antes de tirar conclusões.

Mas eu penso deste seu jeito também. Faria o possível para deixá-la num ambiente confortável e adequado às suas necessidades e não porque ache que ela deva ter seus direitos garantidos por mera opinião pessoal. Aliás, porque não solicitar a opinião de especialistas no assunto que são os profissionais que cuidam e entendem bem desta questão?
Abraços
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."

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clara campos
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Re: Re.: juiz decide que escola privada pode vetar criança c

Mensagem por clara campos »

Spitfire escreveu:Percebes a diferença?

Percebo.
A não-discriminação é um direito universal, o uso de injecções automáticas não.
Só por existir, só por duvidar, tenho duas almas em guerra e sei que nenhuma vai ganhar... (J.P.)

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Re: Re.: juiz decide que escola privada pode vetar criança c

Mensagem por clara campos »

Poindexter escreveu:Pessoas do teu tipo político adoram quando o Estado assume imensas responsabilidades nas Constituições. Ficam muito felizes...

... e depois, frente a falência no atendimento de muitas dessas responsabilidades, mesmo com brutais aumentos de impostos em nome da satisfação dessas necessidades PELO ESTADO, ficam tentando pôr a culpa na iniciativa privada.

Quando os argumentos se esgotam resta o recurso a falácias...

Pessoas do "meu tipo político" não admitem que o dinheiro valha mais que os direitos humanos universais.

A inicativa privada não me suscita qualquer repulsa quando respeita esses princípios.
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Re: Re.: juiz decide que escola privada pode vetar criança c

Mensagem por clara campos »

Fernando Silva escreveu:Repito: direitos básicos são para todos. Luxo, para quem pode pagar.

Precisamente.
Se a família tem dinheiro, que pague e ponha lá a criança.
A não discriminação é um direito básico, que deve ser respeitado, não somente por instituições estatais, mas também públicas.
Só por existir, só por duvidar, tenho duas almas em guerra e sei que nenhuma vai ganhar... (J.P.)

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Spitfire
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Re: Re.: juiz decide que escola privada pode vetar criança c

Mensagem por Spitfire »

clara campos escreveu:
Spitfire escreveu:Percebes a diferença?

Percebo.
A não-discriminação é um direito universal, o uso de injecções automáticas não.


Clara.... não é uma questão de discriminação e sim uma questão da escola não possuir qualificações que possibilitem este tipo de ensino.
Mesmo se a escola quisesse, isto não funciona assim... precisaria de uma autorização do MEC (Ministério da Educação e Cultura) para que a escola receba alunos com necessidades especiais. Não é tão simples assim como tu pensas. :emoticon4:

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Jack Torrance
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Re: Re.: juiz decide que escola privada pode vetar criança c

Mensagem por Jack Torrance »

Spitfire escreveu:
clara campos escreveu:
Spitfire escreveu:Percebes a diferença?

Percebo.
A não-discriminação é um direito universal, o uso de injecções automáticas não.


Clara.... não é uma questão de discriminação e sim uma questão da escola não possuir qualificações que possibilitem este tipo de ensino.
Mesmo se a escola quisesse, isto não funciona assim... precisaria de uma autorização do MEC (Ministério da Educação e Cultura) para que a escola receba alunos com necessidades especiais. Não é tão simples assim como tu pensas. :emoticon4:


E pra falar a verdade seria um caos escolas misturarem (podendo haver alas separadas) pessoas normais com pessoas que necessitam de necessidades especiais. Como seria trágico se as escolas tivessem que aceitar pessoas com esses problemas: surdos, mudos, cegos, autistas, síndrome de Down, etc. e eles estivessem no mesmo recinto que pessoas normais. A infrastrutura é completamente diferente, para cada caso.
Editado pela última vez por Jack Torrance em 19 Out 2006, 01:59, em um total de 1 vez.
“No BOPE tem guerreiros que matam guerrilheiros, a faca entre os dentes esfolam eles inteiros, matam, esfolam, sempre com o seu fuzil, no BOPE tem guerreiros que acreditam no Brasil.”

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Re: Re.: juiz decide que escola privada pode vetar criança c

Mensagem por clara campos »

Jack Torrance escreveu:E pra falar a verdade seria um caos escolas misturarem (podendo haver alas separadas) pessoas normais com pessoas que necessitam de necessidades especiais. Como seria trágico se as escolas tivessem que aceitar pessoas com esses problemas: surduz, mudos, cegos, autistas, síndrome de Down, etc. e eles estivessem no mesmo recinto que pessoas normais. A infrastrutura é completamente diferente, para cada caso.

Os meus conhecimentos e experiência mostram precisamente o contrário.
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Poindexter
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Re: Re.: juiz decide que escola privada pode vetar criança c

Mensagem por Poindexter »

clara campos escreveu:Quando os argumentos se esgotam resta o recurso a falácias...

Pessoas do "meu tipo político" não admitem que o dinheiro valha mais que os direitos humanos universais.

A inicativa privada não me suscita qualquer repulsa quando respeita esses princípios.



Vou repetir, pois parece que você não entendeu:

No Brasil, a Educação é um direito de todos e dever DO ESTADO. Do ESTADO, e não da Iniciativa Privada, ok? A mãe que vá cobrar ensino para a filha NAS ESCOLAS PÚBLICAS.

Não tem esse papo de "ter que atender a todos", não! Cigarros não podem ser vendidos a todos, e nem tampouco pornografia. Ninguém tampouco obriga as padarias a fazerem pão sem glúten para os que a ele são alérgicos. Não faz sentido pessoas que ganham salário mínimo comprarem Ferraris, e é proibido aos homens entrarem em "Clubes das Mulheres". Da mesma forma, não há obrigação nenhuma dessa escola de ter que contratar um professor para cada aluno somente porque "Joãozinho tem Síndrome de Down", "Mariazinha só pensa em Ursinhos Carinhosos", "Pedrinho apanha dos pais" e "Fabinho é aprendiz de traficante".

É inviável esse esquema que você está propondo, simplesmente porque o custo da Educação, por família, se tornaria proibitivo, quer fosse no sistema público ou no privado, além do que prover educação para todos é dever DO ESTADO, e não da Iniciativa Privada!

Perceba: There's no Free Lunch! Os recursos não aparecem "do nada"! Não há professores especializados para crianças com Síndrome de Down suficientes para estarem presentes em exatamente todas as escolas privadas, ou públicas, e o próprio Adam Smith já ressaltou a importância da Divisão do Trabalho.

Se você acha que isso é viável, então mostre essa viabilidade, tanto pelo aspecto dos mercados de ensino e de professores quanto pelo aspecto pedagógico, ao invés de apenas ficar enaltecendo situações hipotéticas completamente irreais.

Parabéns, sr. Juiz!
Editado pela última vez por Poindexter em 18 Out 2006, 20:14, em um total de 1 vez.
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francioalmeida
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Re.: juiz decide que escola privada pode vetar criança com D

Mensagem por francioalmeida »

Essa discusão é coisa de louco! Não existe argumento para obrigar uma escola convencional a aceitar uma criança com Down. Existem escolas especiais especializadas para crianças com Down http://www.indianopolis.com.br/.

Algumas pessoas acham que as escolas deveriam ser mistas para uma suposta integração da criança com down, porém os especialista divergem quanto esse benefício para criança e apontam pontos positivos e negativos da questão:http://guiadobebe.uol.com.br/bb4a5/sindrome_de_down__que_tipo_de_escola_e_melhor.htm.

A decisão do Juiz foi justa, não deixou se influenciar por uma leseira de novela.


PS:Onde tá a descriminação? Continuar com a discussão não faz sentido!

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Jack Torrance
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Re: Re.: juiz decide que escola privada pode vetar criança c

Mensagem por Jack Torrance »

clara campos escreveu:
Jack Torrance escreveu:E pra falar a verdade seria um caos escolas misturarem (podendo haver alas separadas) pessoas normais com pessoas que necessitam de necessidades especiais. Como seria trágico se as escolas tivessem que aceitar pessoas com esses problemas: surduz, mudos, cegos, autistas, síndrome de Down, etc. e eles estivessem no mesmo recinto que pessoas normais. A infrastrutura é completamente diferente, para cada caso.

Os meus conhecimentos e experiência mostram precisamente o contrário.
A diversidade é a matéria prima da evolução, se é que me entendem..


Então estaria tudo bem numa escola misturar tudo isso?

Você seria a favor deles também freqüentarem as mesmas salas (onde há aulas pra pessoas normais)?
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Poindexter
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Re: Re.: juiz decide que escola privada pode vetar criança c

Mensagem por Poindexter »

francioalmeida escreveu:Essa discusão é coisa de louco! Não existe argumento para obrigar uma escola convencional a aceitar uma criança com Down. Existem escolas especiais especializadas para crianças com Down http://www.indianopolis.com.br/.

Algumas pessoas acham que as escolas deveriam ser mistas para uma suposta integração da criança com down, porém os especialista divergem quanto esse benefício para criança e apontam pontos positivos e negativos da questão:http://guiadobebe.uol.com.br/bb4a5/sindrome_de_down__que_tipo_de_escola_e_melhor.htm.

A decisão do Juiz foi justa, não deixou se influenciar por uma leseira de novela.


PS:Onde tá a descriminação? Continuar com a discussão não faz sentido!


Para a maioria dos liberalistas, praticamente tudo é "discriminação". Acordar e pisar com o pé direito é "discriminação contra o pé esquerdo", torcer para um time de futebol é "discriminação contra o rival local"...
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Hugo
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Re.: juiz decide que escola privada pode vetar criança com D

Mensagem por Hugo »

Eu não gostaria de viver num mundo onde não se discriminassem pessoas com problemas mentais.

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Poindexter
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Re: Re.: juiz decide que escola privada pode vetar criança c

Mensagem por Poindexter »

Kramer escreveu:Eu não gostaria de viver num mundo onde não se discriminassem pessoas com problemas mentais.


Cuidado, Kramer, para não dizerem que você é discriminador por dizer que a Síndrome de Down é um "problema", ao invés de ser simplesmente "algo diferente"...
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Hugo
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Re: Re.: juiz decide que escola privada pode vetar criança c

Mensagem por Hugo »

Jack Torrance escreveu:
clara campos escreveu:
Jack Torrance escreveu:E pra falar a verdade seria um caos escolas misturarem (podendo haver alas separadas) pessoas normais com pessoas que necessitam de necessidades especiais. Como seria trágico se as escolas tivessem que aceitar pessoas com esses problemas: surduz, mudos, cegos, autistas, síndrome de Down, etc. e eles estivessem no mesmo recinto que pessoas normais. A infrastrutura é completamente diferente, para cada caso.

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A diversidade é a matéria prima da evolução, se é que me entendem..


Então estaria tudo bem numa escola misturar tudo isso?

Você seria a favor deles também freqüentarem as mesmas salas (onde há aulas pra pessoas normais)?


Cegos e surdos na mesma sala seria foda...

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Re.: juiz decide que escola privada pode vetar criança com D

Mensagem por Apáte »

Existem escolas que fazem uma seleção para os alunos (espécie dum vestibular mesmo). Caso eu não passar no teste, posso usar o argumento que estão me vetando?
Existem escolas públicas que dividem as salas em A, B, C, D etc. Caso eu vá parar na sala dos repetentes por ser um desgraçado que só quer atrapalhar a aula, eu posso dizer que estou sento vítima de segregação?
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Hugo
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Re: Re.: juiz decide que escola privada pode vetar criança c

Mensagem por Hugo »

Apáte escreveu:Existem escolas que fazem uma seleção para os alunos (espécie dum vestibular mesmo). Caso eu não passar no teste, posso usar o argumento que estão me vetando?
Existem escolas públicas que dividem as salas em A, B, C, D etc. Caso eu vá parar na sala dos repetentes por ser um desgraçado que só quer atrapalhar a aula, eu posso dizer que estou sento vítima de segregação?


Claro que pode! Afinal de contas, tudo o que você citou é RACISMO!

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Re: Re.: juiz decide que escola privada pode vetar criança c

Mensagem por Apáte »

Kramer escreveu:
Apáte escreveu:Existem escolas que fazem uma seleção para os alunos (espécie dum vestibular mesmo). Caso eu não passar no teste, posso usar o argumento que estão me vetando?
Existem escolas públicas que dividem as salas em A, B, C, D etc. Caso eu vá parar na sala dos repetentes por ser um desgraçado que só quer atrapalhar a aula, eu posso dizer que estou sento vítima de segregação?


Claro que pode! Afinal de contas, tudo o que você citou é RACISMO!
:emoticon12: Além de perseguição ideológica. :emoticon12:
"Da sempre conduco una attività ininterrotta di lavoro, se qualche volta mi succede di guardare in faccia qualche bella ragazza... meglio essere appassionati di belle ragazze che gay" by: Silvio Berlusconi

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Re.: juiz decide que escola privada pode vetar criança com D

Mensagem por francioalmeida »

Pobre do juiz que tomou a decisão que tem que aguentar um monte de moralista rola falando: Esse juiz é um sem coração, duvido se ele tivesse um filho com Down se iria fazer essa crueldade!

Deve ter muita mãe que possui filho com Down indignada e se espelhando na "lata "da Regina Duarte choramingando.

Pobre pais noveleiro. R I D Í C U LO!!!!! :emoticon11: :emoticon11: :emoticon11: :emoticon11: :emoticon11: :emoticon11: :emoticon11: :emoticon11: :emoticon11: :emoticon11: :emoticon11: :emoticon11:

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Re: Re.: juiz decide que escola privada pode vetar criança c

Mensagem por Spitfire »

francioalmeida escreveu:Pobre do juiz que tomou a decisão que tem que aguentar um monte de moralista rola falando: Esse juiz é um sem coração, duvido se ele tivesse um filho com Down se iria fazer essa crueldade!

Deve ter muita mãe que possui filho com Down indignada e se espelhando na "lata "da Regina Duarte choramingando.

Pobre pais noveleiro. R I D Í C U LO!!!!! :emoticon11: :emoticon11: :emoticon11: :emoticon11: :emoticon11: :emoticon11: :emoticon11: :emoticon11: :emoticon11: :emoticon11: :emoticon11: :emoticon11:


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Tenho medo!


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Mensagem por Vito Álvaro »

Eu já estudei escola normal (particulares): Colégio Universário e Colégio São João Evangelista são escolas normais 5ª à 8ª séries.
O escola regular (particular e pública): Escola Dimânica e Colégio Central*. (1ª à 4ª séries e *Colégio Central somente 6ª Série)

Como sou aluno com necessidade especial. O Colégio São João Evangelista ajudou muito e o pior era Colégio Central.

Os problemas são professores não estão preparados para atender os alunos com necessidades especiais e pode sofrer muito**.

**Mas como aluno com especial pode perder algumas notas baixas e poderá fazer a recuperação paralela. Também sofre, depressão e tristeza.

Problema é quem precisa ler bastante livros. Mas dificilmente como a ciências exatas e linguagens portuguesa** e inglês (**Quem odeias as gramáticas).

Sem ajuda e ele não vai conseguir. A chance é bem baixa quem estuda sozinho. A dica tem ver que como faz, como calcula e etc...

Mas não só. Durante para responder as perguntas, às vezes não entende e responde sem querer ou pula a pergunta para fazer depois.

Pois tenta entender a pergunta a prova e vai pegando caderno, papel ou escrever a mão.
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Re.: juiz decide que escola privada pode vetar criança com D

Mensagem por Storydor »

Eu concordo com todos os posts de Poindexter. Acabei de ler o tópico inteiro e concordo plenamente com o que ele disse.
Editado pela última vez por Storydor em 18 Out 2006, 23:58, em um total de 1 vez.
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Re.: juiz decide que escola privada pode vetar criança com D

Mensagem por Poindexter »

Obrigado, Apáte! Obrigado, Storydor!
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¿Dónde está el Hexa?

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Re: Re.: juiz decide que escola privada pode vetar criança c

Mensagem por Samael »

Apáte escreveu:Eu sou a favor que vetem os filhos da puta desordeiros que se tem aos montes nas escolas públicas. O estado investe bilhões (?) em educação pra quê? Pra ter um bando de desgraçados que vão na escola quebrar tudo, riscar carteiras, pixar muros, bichar carro de professores, xingar professores, atrapalhar a aula etc.
Esse tipo de aluno não merece escola, merece tortura pra ver se vira gente.


Há de se considerar que, na maioria dos casos, existeu ma miséria psicológica, moral e social que auxilia boa parte desses indivíduos a desenvolverem este comportamento.

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Fernando Silva
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Re.: juiz decide que escola privada pode vetar criança com D

Mensagem por Fernando Silva »

Outro problema em se misturar crianças normais com especiais é que crianças são cruéis. Os diferentes sofrem, sejam eles gordos, baixos, feios, tímidos.

Quanto ao que a Clara disse, se as escolas particulares forem obrigadas por lei a atenderem a todos os tipos de necessidade, em breve não haverá mais escolas particulares. Ou haverá poucas e caríssimas, só para filhos de ricos.
Poucos vão se arriscar a montar uma escola tendo que atender a tantas exigências.
Será como fabricar Ferraris: um luxo para poucos.

A saída é a especialização.

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Re: juiz decide que escola privada pode vetar criança com Do

Mensagem por Cris »


O juiz Gustavo Santini Teodoro, da 23ª Vara Cível de São Paulo, entendeu que a escola tem o direito de recusar a matrícula de uma criança deficiente e deu ganho de causa à ré --a escola--, que afirmou que não estava preparada para lidar com alunos com necessidades especiais. O argumento do juiz foi o de que é dever do Estado, e não da rede particular, atender os estudantes portadores de deficiência. Procurado pela Folha, ele não quis dar entrevista.


1º Ele não deve ter lido a Constituição onde diz que todos temos direito a educação.
2º Os profissionais tanto ta Rede pública, como da Rede particular DEVERIAM estar aptos para esta habilidade que ainda que seja específica, existem vários cursos voltados para Ensino Especial, eu mesma fiz vários deles. Aliás, isso deveria constar do grade acadêmica como matéria obrigatória, assim como em vários orgãos do governo Federal e Distrital, os funcionários estão sendo preparados em seu próprio local de trabalho para lidar com deficientes auditivos.
3º Sendo bem mal educada: Não é filha dele que está sendo excluída né?


"Tenho o direito de colocar minha filha em uma escola particular, e não apenas na rede pública", diz Cristiane. "A Constituição proíbe qualquer tipo de discriminação, e não vou aceitar esse tipo de argumento. Já entramos com um recurso contra a decisão."


Está certíssima.

Há dois anos, Cristiane tentou matricular Lívia, 7, na Nova Escola, na Vila Mascote, zona sul da capital. "Eles disseram que seria impossível aceitar minha filha, que não estavam preparados e nem fizeram um dia de adaptação com ela", conta. "Encontrei outro colégio no Morumbi, mas tivemos de mudar de casa e de rotina. A Lívia está indo superbem na escola nova, acompanha a turma. Resolvi processá-los por danos morais porque acho que uma escola precisa estar apta a lidar com portadores de Down."


A escola que se prepare ué! Ela que contrate profissionais que sejam habilitados também em crianças com deficiência, audio-visual e portadores de síndrome de Down. E não venham me dizer que há unidades especiais para crianças portadoras deste tipo de deficiência, porque vai comprar briga comigo. No tempo em que dei aula para crianças deficientes com sindrome de down, sempre pleiteei que elas poderiam conviver normalmente com as outras crianças.

A procuradora afirma, ainda, que o artigo 206 da Constituição garante que o ensino será ministrado com base em vários princípios, entre eles o da "igualdade de condições para acesso e permanência na escola". "O juiz está na contramão do que educadores vêm pregando", diz. "A inclusão está até na novela."


Exatamente.

Educadores concordam que crianças com deficiências devem freqüentar escolas "normais", mas dizem que professores precisam ter capacitação para isso. A Nova Escola foi procurada, mas a secretária disse que diretores estavam incomunicáveis*.


Que capacite então ué.
Incomunicáveis?! Sei... como diz um amigo meu, quando sabem que estão errados, permanecem calados.
Cris*
"Um homem não é outra coisa senão o que faz de si mesmo.” Jean-Paul Sartre

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