Temporal escreveu:Atualmente, como todos devem saber, é facultativo.
Sou a favor sim.
Temporal escreveu:Atualmente, como todos devem saber, é facultativo.
Led Zeppelin escreveu:Sou contra, analfabeto não pode dirigir, por que deveria votar?
Tranca-Ruas escreveu:Eu sou contra analfabeto pstar no RV.
Vide o Emmmcri.![]()
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Temporal escreveu:Achei a analogia do Led Zeppelin interessante. Da mesma forma que um analfabeto não tem condição de dirigir um simples veículo de locomoção não terá a mínima capacidade de decidir o futuro de uma nação inteira!
Temporal escreveu:Acauan escreveu:Nós quem, cara pálida?
Não leu?
Temporal escreveu:Acauan escreveu:Neste "país inteiro" e neste "todos nós", as pessoas de baixa instrução são maioria.
Os analfabetos são maioria?
Temporal escreveu:Acauan escreveu:Com que direito se pode privar a maioria do direito ao voto sob o argumento de que as conseqüências deste direito atingem a um "todos" de cuja a maior parte é composta justamente daqueles cujo direito se quer privar?
Sob o argumento de que em consequência da falta de um conhecimento extremamente básico como alfabetização, a grande porcentagem de votos de analfabetos só estaria cegamente elegendo os piores políticos possíveis.
Temporal escreveu:Nas cinco eleições que tivemos desde o fim da ditadura, todas foram bem simples, certo? No entanto, quais foram os resultos? Bem simples também, não? Simplesmente esta porcaria que está.Acauan escreveu:Demonstre.
Temporal escreveu:Acauan escreveu:Sim. Pois as aberrações políticas não são evidentes no âmbito federal, mas no regional.
As aberrações não devem existir em âmbio nenhum! A evidência nunca importou para a massa, ela ñ sabe pensar de forma racional e consciente.
Índio velho e sábio escreveu escreveu:Particularmente, prefiro continuar me arriscando com a democracia
[center]"A democracia é a pior forma de governo, salvo todas as demais formas que têm sido experimentadas de tempos em tempos".
Sir Winston leonard Spencer-Churchill - Em discurso na Casa dos Comuns, em 11 de Novembro, 1947
[/center]
Abmael escreveu:Led Zeppelin escreveu:Sou contra, analfabeto não pode dirigir, por que deveria votar?
- Que analogia mais....., digamos....., pouco inteligente.
Abraços,
- Este raciocínio está tão cheio de falhas básicas que dá até preguiça de comentar.
Abraços,
Led Zeppelin escreveu:- Este raciocínio está tão cheio de falhas básicas que dá até preguiça de comentar.
Abraços,
Olha aí outro comentário super-inteligente e irrefutável!
Abmael escreveu:Led Zeppelin escreveu:Sou contra, analfabeto não pode dirigir, por que deveria votar?
- Que analogia mais....., digamos....., pouco inteligente.
Abraços,
Led Zeppelin escreveu:Sou contra, analfabeto não pode dirigir, por que deveria votar?
Abmael escreveu:Led Zeppelin escreveu:- Este raciocínio está tão cheio de falhas básicas que dá até preguiça de comentar.
Abraços,
Olha aí outro comentário super-inteligente e irrefutável!
- Uma vez que você não é, ao menos, capaz de compreender a profundidade e a inteligência de minha linha argumentativa quanto menos será capaz de decidir os destinos da nação, jogue seu título de eleitor no lixo, para o bem de todos nós.
Abraços,
Acauan escreveu:Apáte escreveu:Acauan escreveu:Voltamos sempre à mesma questão: Quem decidirá quem pode votar e com base em que critérios?
A resposta histórica é sempre a mesma, quem está no poder decidirá e os critérios serão aqueles que o beneficia.
Os resultados disto a História também mostra muito bem, sendo que o sufrágio universal, com todos os seus defeitos, foi o melhor remédio para este mal político.
Não sou tão pessimista assim. É mais fácil prum governo manter as pessoas ignorantes o reelegendo "democraticamente" (com aquela sensação acomodada de liberdade no ar) do que castrar todas as pessoas que discordam de sua ideologia.
Esta conversa de governos que mantém as pessoas ignorantes é pura cascata.
Faço parte da primeira geração urbana de minha família e as opções de que dispus para me educar ou não nunca dependeram de governo algum, foram resultado do esforço pessoal de meus pais e meu e isto podia e pode ser feito por qualquer um.
Acauan escreveu:Apáte escreveu:Acauan escreveu:Como colocado em posts anteriores, esta é uma comparação descabida.
Medicina é uma profissão técnica e o voto é um direito oriundo da cidadania.
Não há como comparar duas situações que nada tem em comum.
Não é não. Em ambas a vida de outras pessoas estão em jogo. E, no meu ver, o exercício irresponsável do direito de alguém não pode ferir a liberdade de outrém. Em ambos, além de não saberem ao certo o que estão fazendo, estão atrapalhando a vida dos outros, e eu condeno isso.
Como não e não?
Você nega que a medicina seja uma profissão técnica, que o exercício do voto seja um direito de cidadania ou que profissão técnica e exercício de cidadania sejam coisas diferentes?
Acauan escreveu:E o que é exercício irresponsável do direito de voto?
Votar em quem eu não votaria?
Como alguém que vota em um candidato pode estar ferindo a liberdade de outro?
Acauan escreveu:E vamos falar francamente, um bolsão eleitoral do PT é a USP, a barricada da elite intelectual do Brasil que não pode ser acusada de fazer escolhas com olho no bolsa família.
Acauan escreveu:Apáte escreveu:Acauan escreveu:Além disto, em uma democracia representativa (como também já foi dito) o eleitor é chamado a escolher entre duas ou mais propostas de governo, não para governar. Quem precisaria comprovar competências é quem governa, só que temos um presidente que ostenta sua falta de formação como se fosse um mérito.
No mais, o poder do voto já é restrito por mecanismos constitucionais que impedem que qualquer um seja candidato, logo, mesmo que o eleitor quisesse votar em propostas absurdas, no mais das vezes estas propostas seriam barradas pelo próprio sistema eleitoral.
Um nome: Clodovil.![]()
O personagem em questão foi eleito por São Paulo, o maior e mais rico estado da União onde se encontram alguns dos melhores índices médios de instrução e escolaridade do país.
Ou votaram pra "proteger a classe" ou adotaram outro critério qualquer digno de piada, mas claro, o importante é qualquer um votar, não importando os critérios do maluco em questão.Acauan escreveu:E não há como dizer que quem votou neste personagem estivesse interessado em bolsa família ou outros programas assistenciais dado que não há nada que o ligue a eles.
Cada qual tem seus motivos para votar em quem escolhe e simplificar isto em formuletas é sempre um modo simplista de reformatar os fatos conforme sua própria visão.
Acauan escreveu:Apáte escreveu:Acauan escreveu:Seria óbvio se fosse possível demonstrar que pessoas de baixa escolaridade não sabem o que é melhor para elas, o que até hoje ninguém fez.
Uma pessoa que não tem um mínimo de informação e senso crítico, não é capaz de saber qual política é melhor para ela e para a classe dela. Ou será que os zilhões que optaram pelo assistencialismo estão certos?![]()
Pra mim, votar sob efeito da ignorância ou de heroína é a mesma coisa.
Você pode demonstrar sua afirmação com base em algum estudo estatístico ou científico?
Se não pode, tudo que temos é sua opinião que pessoalmente não vale mais que a opinião de qualquer outro indivíduo.
Apáte escreveu:Acauan escreveu:A decisão é simples ao extremo.
Se estou satisfeito com o governo voto por sua continuidade, se não estou voto na oposição.
Tudo bem. A pessoa não sabe de nada que aconteceu nem aqui nem no cenário internacional pra poder julgar como poderia ter sido se fosse colocada em prática as políticas da oposição, mas ela recebeu sua esmola mensal então "sabe" que o melhor pra ela é deixar como está.
Acauan escreveu:Como se milhões de pessoas da classe média não tivessem votado na reeleição.
Além disto, é muito fácil querer resolver todos os problemas do mundo tirando os direitos dos pobres e dos ignorantes, como se isto fosse uma panacéia.
Difícil é tentar entender a complexidade histórica da política brasileira e perceber que inúmeros fatores, não apenas o bolsa-família, contribuíram para o presente resultado das urnas.
Mesmo porque, todos os programas assistenciais do presente governo foram inventados no governo passado.
Acauan escreveu:E as aberrações que se mantiveram por décadas no poder, quase sempre o fizeram restringindo o direito ao voto através de artifícios diversos.
Apáte escreveu: O principal deles é a hipocracia. Política que prega uma pseudo-liberdade pseudo-sensação de bem-estar, onde as pessoas são alienadas a pensarem que está tudo bem e deixar como está.
Acauan escreveu:Como se todos os pobres fossem completos idiotas que não soubessem quando estão bem e quando estão mal.
Acauan escreveu:Há muita ignorância sim no modo como as massas fazem seu julgamento político.
Só que no Brasil a classe média também está muito longe de um conhecimento suficiente da realidade social do país para se arrogar julgamentos mais confiáveis.
Acauan escreveu:A maioria dos educados por aqui acredita piamente que o PSDB é o partido da direita neo-liberal sem saber o que é direita e o que significa liberal.
Não estão tão distantes assim dos analfabetos de quem querem suprimir direitos fundamentais.
Lúcifer escreveu:Eu não digo que é uma analogia pouco inteligente mas, sim, um tanto quanto infeliz.
Lúcifer escreveu:Eu não tenho provas e nem conheço por isso o que eu vou dizer é pura especulação mas acredito que muitos analfabetos que trabalham em fazendas ou sítios dirigem tratores. Creio que eles só ficam um tanto quanto mais restringidos à direção de automóveis em ruas e estradas mas não diminui nem um pouco a capacidade deles.
Abmael escreveu:Led Zeppelin escreveu:- Este raciocínio está tão cheio de falhas básicas que dá até preguiça de comentar.
Abraços,
Olha aí outro comentário super-inteligente e irrefutável!
- Uma vez que você não é, ao menos, capaz de compreender a profundidade e a inteligência de minha linha argumentativa quanto menos será capaz de decidir os destinos da nação, jogue seu título de eleitor no lixo, para o bem de todos nós.
Abraços,
O resultado final de uma eleição não é dividida para "a", "b" nem "c". É para o alfabeto todo.Acauan escreveu:Você falou em nome "de todos nós", o que dá a entender que está se pondo como representante inclusive daqueles que quer ver privados de seus direitos, o que é absurdo.
Se não os inclui, então o "todos nós" passa a significar apenas "o meu grupo".
Você colocaria uma pessoa de boa instrução para cuidar das finanças da sua mega empresa ou iria deixar que um qualquer sem instrução tomasse o comando?Fui claro em dizer que a maioria são de pessoas de baixa instrução, o que para o que está sendo discutido dá na mesma, pois para todos os efeitos estes seriam igualmente incapazes para o exercício do direito de voto como proposto.
Eu entendo que a Democracia assim como qualquer outro tipo de governo tem os seus deveres e os seus direitos. Óbvio que numa ditadura, por exemplo, há menos direitos e liberdade. Mas a questão ñ é exatamente esta. Por de trás do que chamamos de Democracia estão coisas chamadas CONSCIÊNCIA, responsabilidade e limite. Dentro dela existem milhões de regras e exceções. Por isso, eu acho que a Democracia não deve ser encarada simploriamente ao pé da letra como "governo da maioria", pois, se de fato fosse o governo da maioria como os a favor da pergunta da enquete pensam, as coisas seriam mto diferentes. Pequeno exemplo: Numa votação parlamentar toda a sociedade (política ou não) participaria. No entanto, ñ é a "maioria" que tem o direito de participar e votar. Logo, isto tb deveria soar elitista, aristocrático, antidemocrático, não?O direito de voto implica no reconhecimento de que o eleitor pode votar em quem quiser dentre os candidatos legalmente inscritos para o pleito.
Negar o direito ao voto com o argumento de que não sabem votar é tão incoerente quanto dizer que eles podem votar em quem queiram, desde que não votem em quem eu não quero.
Quem nega o direito de voto ao analfabeto nega o próprio princípio da democracia e as culpas que lançam sobre os que votam e não sabem ler são na verdade dirigidos contra o próprio sistema democrático.
Quando tiramos o primeiro direito de um grupo, sob o argumento que for, fica mais fácil encontrar argumentos para se tirar o segundo direito deste grupo e depois acha-se motivo para tirar o primeiro direito de um segundo grupo e assim por diante. É a reação em cadeia que leva à tirania.
Primeiro: quanto ao "economicamente", ninguém aqui está querendo restringir voto para quem é pobre ou rico. Ser pobre não quer dizer, obrigatoriamente, ser analfabeto ignorante.No mais, é extremamente perigosa a tese de que podemos melhorar a sociedade restringindo os direitos de suas parcelas mais fracas, seja cultural ou economicamente.
Não é opinião nenhuma. É um fato. E lastimável, volto a repetir.Você não demonstrou nada, apenas expressou sua opinião política.
O eleitorado nazista não estava totalmente desesperado, o país não estava numa beco sem saída? O analfabeto vota no candaito "X" porque este lhe compra com uma esmola sem futuro. Muitas vezes seus entedimentos, sua visões e seus conhecimentos estão absolutamente limitados ao que os outros lhe dizem na esquina ou ao que ouviu no horário eleitoral da televisão. As pessoas acreditaram nas idéias hitleristas porque estavam cegas e acharam que aquilo seria o melhor, no fundo todos estavam errados porque estavam cegos, desesperados e foram imprudentes. Os nazistas que elegeram Hitler e os analfabetos cegos e comprados por uma esmola que elegem um incompetente qualquer.Aberrações políticas sempre houve e haverá, aqui e em toda parte. A maior de todas as aberrações políticas, o partido nazista, chegou ao poder pelo voto majoritário de um povo europeu, culto, educado e tradicionalmente responsável. Deu no que deu.
Lúcifer escreveu:Abmael escreveu:Led Zeppelin escreveu:Sou contra, analfabeto não pode dirigir, por que deveria votar?
- Que analogia mais....., digamos....., pouco inteligente.
Abraços,
Eu não digo que é uma analogia pouco inteligente mas, sim, um tanto quanto infeliz.
Eu não tenho provas e nem conheço por isso o que eu vou dizer é pura especulação mas acredito que muitos analfabetos que trabalham em fazendas ou sítios dirigem tratores. Creio que eles só ficam um tanto quanto mais restringidos à direção de automóveis em ruas e estradas mas não diminui nem um pouco a capacidade deles.
E eu sou a favor afinal, estamos em uma democracia e todos os cidadãos respeitáveis, cumpridores de seus deveres civis e morais tem, sim, direito ao voto. Ninguém é melhor do que ninguém.
Agora, vai duas perguntas: Uma porrada de candidatos comprovadamente corruptos foram eleitos novamente. Será que foi somente analfabetos que votaram neles? Os votos de todos os analfabetos do país, restringindo-se às suas zonas eleitorais poderiam ter realizado tal feito? Respondam-me, por favor. Sexta eu lerei a resposta.
Apáte escreveu:Led Zeppelin escreveu:Sou contra, analfabeto não pode dirigir, por que deveria votar?
Porque eles pagam imposto. É claro, se pagarem IPVA também podem dirigir.
Led Zeppelin escreveu:Abmael escreveu:Led Zeppelin escreveu:- Este raciocínio está tão cheio de falhas básicas que dá até preguiça de comentar.
Abraços,
Olha aí outro comentário super-inteligente e irrefutável!
- Uma vez que você não é, ao menos, capaz de compreender a profundidade e a inteligência de minha linha argumentativa quanto menos será capaz de decidir os destinos da nação, jogue seu título de eleitor no lixo, para o bem de todos nós.
Abraços,
Olha só, aposto que é lulista. hahahaha
Led Zeppelin escreveu:Desde quando "tá cheio de falhas" é argumento? Não é capaz de indicar as falhas por acaso?
Led Zeppelin escreveu:Seu post foi vaizo, sem conteúdo. Merece ser descartado como papel higiênico usado.
Apáte escreveu:Led Zeppelin escreveu:Sou contra, analfabeto não pode dirigir, por que deveria votar?
Porque eles pagam imposto. É claro, se pagarem IPVA também podem dirigir.