Cérebro, o verdadeiro órgão sexual dos humanos

[o anátema]

UOL, 14/04/20047

O CÉREBRO, O VERDADEIRO ÓRGÃO SEXUAL DOS SERES HUMANOS

Nicholas Wade
The New York Times

Quando se trata do desejo, a evolução deixa pouco espaço para o acaso.
O comportamento sexual humano não é um desempenho improvisado,
concluem os biólogos, mas guiado a todo momento por programas
genéticos

O desejo entre os sexos não é uma questão de opção. Os homens
heterossexuais, ao que parece, possuem circuitos neurais que os levam
a procurar as mulheres; os homens gays os têm programados para
procurarem outros homens. Os cérebros das mulheres podem ser
organizados para selecionar homens que apresentem maior probabilidade
de serem provedores a elas e seus filhos. O acordo é selado com outros
programas neurais que induzem uma onda de amor romântico, seguido por
uma ligação de longo prazo.

Tanto barulho, uma dança tão complexa, tudo para obter sucesso na
única coisa simples com que a evolução se importa, que é a condução do
maior número de crianças à idade adulta. O desejo pode parecer o
centro do comportamento sexual humano, mas é apenas o ato central de
um longo drama cujo roteiro está escrito basicamente nos genes.

No útero, o corpo do feto em desenvolvimento é naturalmente feminino e
se torna masculino se o gene que determina o gênero masculino,
conhecido como SRY, estiver presente. Este gene dominante, a única e
mais orgulhosa posse do cromossomo Y, muda o tecido reprodutivo de seu
destino de ovário e o transforma em testículo. Os hormônios dos
testículos, principalmente a testosterona, então esculpem o corpo na
forma masculina.

Na cena seguinte, a puberdade, os sistemas reprodutivos são preparados
para a ação pelo cérebro. Apesar de ser uma fantástica máquina
elétrica, o cérebro também pode se comportar como uma humilde
glândula. No hipotálamo, uma região na base central do cérebro, se
encontra um aglomerado de cerca de 2 mil neurônios que dão início à
puberdade quando começam a secretar pulsos do hormônio liberador de
gonadotropina, que dispara um efeito cascata de outros hormônios.

O gatilho que dispara estes hormônios ainda é desconhecido, mas
provavelmente o cérebro monitora os sinais internos para saber quando
o corpo está pronto para e reprodução e os indícios externos sobre se
as circunstâncias são propícias para produção do desejo.

Vários avanços na última década destacaram o fato bizarro de que o
cérebro é um órgão sexual pleno, com os dois sexos tendo versões
profundamente diferentes dele. Isto é obra da testosterona, que
masculiniza o cérebro amplamente como faz com o restante do corpo.

É um conceito errôneo pensar nas diferenças entre os cérebros de
homens e mulheres como sendo pequenas, erráticas ou encontradas apenas
em poucos casos extremos, escreveu Larry Cahill, da Universidade da
Califórnia, em Irvine, no ano passado na "Nature Reviews
Neuroscience". Amplas regiões do córtex, a camada externa do cérebro
que realiza grande parte de seu processamento de alto nível, são mais
espessas nas mulheres. O hipocampo, onde as memórias iniciais são
formadas, ocupa uma fração maior do cérebro feminino.

Técnicas de obtenção de imagens do cérebro começaram a mostrar que
homens e mulheres usam seus cérebros de formas diferentes mesmo quando
realizam as mesmas coisas. No caso da amídala, um par de órgãos que
ajuda a priorizar as memórias de acordo com sua força emocional, as
mulheres usam a amídala esquerda para este fim enquanto os homens
tendem a usar a direita.

Não causa surpresa o fato das versões masculinas e femininas do
cérebro humano operarem em padrões distintos, apesar da alta
influência da cultura. O cérebro masculino é sexualmente orientado
para ver as mulheres como objetos de desejo. A evidência mais direta
vem de um punhado de casos, alguns deles acidentes de circuncisão, nos
quais os bebês perderam seus pênis e foram criados como mulheres.
Apesar de toda indução social para o oposto, eles crescem desejando as
mulheres como parceiras, não homens.

"Se você não pode fazer um homem ficar atraído por outros homens
cortando fora seus pênis, quão forte pode ser qualquer efeito
psicossocial?" disse J. Michael Bailey, um especialista em orientação
sexual da Universidade do Noroeste.

Presumivelmente, a masculinização do cérebro molda alguns circuitos
neurais que tornam as mulheres desejáveis. Se for o caso, este
circuito está moldado de forma diferente nos homens gays. Em
experiências nas quais são exibidas aos indivíduos fotos de homens e
mulheres desejáveis, os homens heterossexuais são estimulados por
mulheres, os gays por homens.

Tais experiências não mostram a mesma divisão clara entre as mulheres.
Independente das mulheres se descreverem como heterossexuais ou
lésbicas, "o estimulo sexual delas parece ser relativamente
indiscriminado - elas são estimuladas tanto por imagens de homens
quanto mulheres", disse Bailey. "Eu nem mesmo tenho certeza de que as
mulheres têm uma orientação sexual. Mas elas têm preferências sexuais.
As mulheres são bastante seletivas e a maioria escolhe ter relação
sexual com homens."

Bailey acredita que os sistemas para orientação sexual e estímulo
fazem os homens procurarem por pessoas com as quais fazer sexo,
enquanto as mulheres estão mais concentradas em aceitar ou rejeitar
aqueles que desejam fazer sexo com elas.

Diferenças semelhantes entre os sexos são vistas por Marc Breedlove,
um neurocientista da Universidade Estadual de Michigan. "A maioria dos
homens é bastante teimosa em suas idéias sobre que sexo desejam,
enquanto as mulheres parecem mais flexíveis", ele disse.

A orientação sexual, pelo menos para os homens, parece ser
estabelecida antes do nascimento. "Eu acho que a maioria dos
cientistas que trabalham nesta questão está convencida de que os
antecedentes da orientação sexual nos homens ocorrem no início da
vida, provavelmente antes do nascimento", disse Breedlove, "enquanto
para as mulheres, algumas provavelmente nascem para se tornarem
homossexuais, mas claramente chegam a tal escolha mais tarde na vida".

O comportamento sexual inclui muito mais do que sexo. Helen Fisher,
uma antropóloga da Universidade Rutgers, argumenta que os três
sistemas primários do sexo evoluíram para orientar o comportamento
reprodutivo. Um é o impulso sexual que motiva as pessoas a buscarem
parceiros. Um segundo é um programa para atração romântica que faz as
pessoas se fixarem em parceiros específicos. O terceiro é um mecanismo
para ligação em longo prazo que induz as pessoas a permanecerem juntas
tempo suficiente para completarem seus deveres paternos.

O amor romântico, que em seu intenso estágio inicial "pode durar de 12
a 18 meses", é um fenômeno humano universal, escreveu Fisher no ano
passado em "The Proceedings of the Royal Society", e provavelmente é
uma função integrada no cérebro. Estudos de imagens do cérebro mostram
que uma área em particular do cérebro, uma associada ao sistema de
recompensa, é ativada quando os pacientes contemplam uma foto da
pessoa amada.

A melhor evidência para um processo de ligação em longo prazo em
mamíferos vem de estudos de ratos-calunga, um pequeno roedor
semelhante a um camundongo. Um hormônio chamado vasopressina, que é
ativado no cérebro, leva alguns ratos-calunga a se manterem fiéis por
toda a vida. As pessoas possuem o mesmo hormônio, o que sugere que um
mecanismo semelhante pode funcionar nos seres humanos, apesar disto
ainda não ter sido provado.

Os pesquisadores dedicaram um esforço considerável na compreensão da
homossexualidade em homens e mulheres, tanto por seu interesse
intrínseco quanto pela luz que pode fornecer aos canais mais comuns do
desejo. Os estudos de gêmeos mostram que a homossexualidade,
especialmente entre homens, é herdável, o que significa que há um
componente genético nela. Mas como homens gays têm cerca de um quinto
do número de filhos que homens heterossexuais têm, qualquer gene que
favorece a homossexualidade deveria desaparecer rapidamente da
população.

Tais genes poderiam ser retidos se os homens gays fossem protetores
incomumente eficazes de seus sobrinhos e sobrinhas, o que ajudaria
genes como os deles a serem transmitidos para gerações futuras. Mas os
homens gays não são melhores tios do que os homens heterossexuais,
segundo um estudo de Bailey.

Assim, isto deixa a possibilidade de que ser gay é um subproduto de um
gene que persiste porque amplia a fertilidade em outros membros da
família. Alguns estudos revelaram que os homens gays têm mais parentes
do que os homens heterossexuais, particularmente pelo lado materno.

Mas Bailey acredita que o efeito, se real, seria mais claro. "A
homossexualidade masculina é mal adaptada evolutivamente", ele disse,
notando que a frase significa apenas que os genes que favorecem a
homossexualidade não podem ser favorecidos pela evolução se menos de
tais genes chegarem à próxima geração.

Uma pista um pouco mais direta sobre a origem da homossexualidade é o
efeito ordem de nascimento fraternal. Dois pesquisadores canadenses,
Ray Blanchard e Anthony F. Bogaert, mostraram que ter irmãos mais
velhos aumenta substancialmente as chances de que um homem será gay.
Irmãs mais velhas não contam, nem importa se os irmãos estão na casa
quando o menino é criado.

O fato sugere que a homossexualidade masculina nestes casos é causada
por algum evento no útero, como uma "resposta imunológica maternal a
gravidezes masculinas sucessivas", escreveu Bogaert no ano passado na
"Proceedings of the National Academy of Sciences". Anticorpos
antimasculinos poderiam talvez interferir com a masculinização do
cérebro que ocorre antes do nascimento, apesar de tais anticorpos
ainda não terem sido detectados.

O efeito ordem de nascimento fraternal é bastante substancial. Cerca
de 15% dos homens gays podem atribuir sua homossexualidade a ele, com
base na suposição de que entre 1% e 4% dos homens são gays, e cada
irmão mais velho adicional aumenta as chances de atração pelo mesmo
sexo em 33%.

O efeito apóia a idéia de que os níveis de circulação de testosterona
antes do nascimento são críticos na determinação da orientação sexual.
Mas a testosterona no feto não pode ser medida, e na idade adulta,
homens gays e homossexuais apresentam os mesmos níveis do hormônio, o
que não dá pista de exposição pré-natal. Assim a hipótese, apesar de
plausível, ainda não foi provada.

Um recente avanço significativo na compreensão da base da sexualidade
e desejo foi a descoberta de que os genes podem ter um efeito direto
na diferenciação sexual do cérebro. Os pesquisadores há muito
presumiam que hormônios esteróides como a testosterona e o estrógeno
realizam todo o trabalho pesado da moldagem dos cérebros masculino e
feminino. Mas Arthur Arnold, da Universidade da Califórnia, em Los
Angeles (Ucla), descobriu que os neurônios masculinos e femininos se
comportam de forma um tanto diferente quando mantidos em vidros de
laboratório. E no ano passado, Eric Vilain, também da Ucla, fez a
descoberta surpreendente de que o gene SRY é ativo em certas células
do cérebro, pelo menos em camundongos. Seu papel no cérebro é bem
diferente de suas atividades relacionadas à testosterona e os
neurônios das mulheres presumidamente realizam tal papel de outras
formas.

Acontece que um número incomumente alto de genes ligados ao cérebro
estão situados no cromossomo X. O repentino despontar de cromossomos X
e Y na função cerebral chamou a atenção de biólogos evolutivos. Como
os homens possuem apenas um cromossomo X, a seleção natural pode
promover aceleradamente qualquer mutação vantajosa que ocorra em um
dos genes X.
Assim, se aquelas mulheres seletivas estiverem à procura de
inteligência em um parceiro masculino potencial, isto poderia explicar
por que tantos genes relacionados ao cérebro acabam no X.

"É popular entre os acadêmicos do sexo masculino dizer que as mulheres
preferem os sujeitos mais inteligentes", disse Arnold. "Tais genes
serão rapidamente selecionados nos homens porque novas mutações
benéficas se tornarão rapidamente aparentes."

Várias conseqüências profundas derivam do fato dos homens disporem de
apenas uma cópia de muitos genes cerebrais ligados a X e as mulheres
duas. Uma é que muitas doenças neurológicas são mais comuns em homens
porque é menor a probabilidade de que as mulheres sofram mutações em
ambas as cópias de um gene.

Outra é que os homens, com um grupo, "terão mais fenótipos variáveis
de cérebro", escreveu Arnold, porque a segunda cópia de cada gene das
mulheres refreia os efeitos das mutações que surgem no outro.

A maior variação nos homens significa que apesar do QI médio ser
idêntico entre homens e mulheres, há uma média mais baixa entre os
homens e uma maior em ambos os extremos. O cuidado das mulheres em
selecionar homens, combinado com a rápida seleção possibilitada pela
falta de cópia reserva entre os homens dos genes ligados a X, pode ter
levado à divergência entre os cérebros masculino e feminino. Os mesmos
fatores podem explicar, acreditam alguns pesquisadores, por que o
cérebro humano triplicou em volume nos últimos 2,5 milhões de anos.

Quem pode duvidar? É, na verdade, o desejo que faz o mundo girar.

Tradução: George El Khouri Andolfato [i]

http://noticias.uol.com.br/midiaglobal/ ... u7384.jhtm

[Diablo]

Cheira-me a Freudianismo transvestido...

E nao acredito nessa tese das mulheres serem mais cuidadosas na escolha dos homens. Nao sei de onde vem isso, sinceramente. E.O Wilson diz que isso é determinado pela paixao e que pode acontecer ou nao... dependendo das situaçoes. É mais ao acaso... é isso que determina a escolha... quer de homens quer de mulheres.

Mas até percebo a necessidade de incluir a escolha do companheiro numa base nao casual ou dentro de um parametro médio qualquer. Isso poderia afectar o modelo de explicaçao...

[o anátema]

Pois é, as mulheres que sentiam inveja do pênis numa idade X levaram vantagem reprodutiva. Não são todas que sentiram porque a ontologia da psicologia não é totalmente hierárquica, ou seja, podem haver fatores ambientais ou genéticos que façam pular essa fase, mas pode acabar dando o mesmo resultado mesmo assim - meio como há insetos de desenvolvimento completo, intermediário e parcial, sempre acabando em adultos.

Tem um site com textos interssantes sobre psicologia evolutiva:

http://scienceweek.com

Dois textos por exemplo:
- Evolutionary Psychology: Science or Pseudoscience?
- History Denied: The Central Failure of Evolutionary Psychology

Já vi terem uns argumentos atacados no blog "gene expression" que tem defensores de diferenças biológicas/genéticas mais profundas entre populações, pessoas e sexos. O PZ Myers do pharyngula também é crítico da psicologia evolutiva e eventualmente troca umas farpas com o pessoal do genxp.

[docdeoz]

Besteira se escreve em qualquer lugar-papel aceita tudo...

[docdeoz]

Primeira coisa que a cultura faz é prover leis-e o Homo planetaris vai ser o passo evolutivo sem seleção natural da sobrevivência da espéice, segundo a edição do último Scientific Amerrican.

Agora o assassino de milhões que ocasionou a obliteração da cultura judaica européia não é culpado de nada?-não se esqueça que ele assassinva os homossexuais...

[Apocaliptica]

Bom eu achei algumas coisas interessantes no texto e plausíveis. Concordo que o instinto sexual feminino não está ligado APENAS à necessidade de ligações duradouras, isto é apenas uma parte da história. Segundo que mulheres também têm atração física por homens que nem sequer representam o padrão desejável para um parceiro duradouro ou um progenitor ideal. É. Mulheres também conseguem separar sexo de amor e de reprodução.
Mas o que mais me impressionou foram as colocações acerca do fato de mulheres sentirem atração indicrimidamente por homens e mulheres ( não concordo ) e a hipótese da origem da homossexualidade já no útero,assim como a hipótese da ordem do nascimento fraternal (o que acho muito provável que aconteça, e eu já havia lido sobre o assunto).


Isto aqui é uma heresia e afronta as minhas convicções! Gostaria de saber se alguma mulher concorda com isto e se foi hipótese levantada por cientista homem ou mulher. Por mim, afirmo que não corresponde à realidade.

Tais experiências não mostram a mesma divisão clara entre as mulheres.
Independente das mulheres se descreverem como heterossexuais ou
lésbicas, "o estimulo sexual delas parece ser relativamente
indiscriminado - elas são estimuladas tanto por imagens de homens
quanto mulheres", disse Bailey. "Eu nem mesmo tenho certeza de que as
mulheres têm uma orientação sexual. Mas elas têm preferências sexuais.
As mulheres são bastante seletivas e a maioria escolhe ter relação
sexual com homens."

[betossantana]

Anátema, onde ficam os bissexuais nisso tudo?

[Apocaliptica]

E os hermafroditas? E os assexuados?

[o anátema]

Anátema, onde ficam os bissexuais nisso tudo?

Acho que devem ter um cérebro menos masculinizado, segundo o texto. Aí ficariam meio como as mulheres, mas talvez sem tanta seletividade, que talvez fosse uma especialização feminina.

Presumindo as opiniões do autor.

[Huxley]

As evidências realmente apontam que a tendência é que ,crucialmente, a sexualidade seja determinada por fatores que atuam antes mesmo antes do nascimento.

Engraçado nesta discussão é psicólogos reciclarem aquela velha teoria de Freud sobre a homossexualidade.Para Freud, o primeiro fator a determinar a homossexualidade teria início devido a uma forte e incomum ligação com a mãe, o que impediria a pessoa de se relacionar afetivamente com outra mulher.Mas não é porque alguns fatos se mostraram verdadeiros para alguns indivíduos, eles o serão para todos os casos.A verdade é que existe muitíssimos mais casos de pessoas que são heterossexuais e foram criados só com a mãe do que as pessoas homossexuais que estão na mesma situação.Obviamente, essa não é uma teoria científica.Só faria algum sentido esse tese se se mostrasse que existe uma tendência universal de haver significativamente mais homossexuais que foram criados só pela mãe do que aqueles que foram criados pelo pai e a mãe.Só faria algum sentido esse tese se se mostrasse que existe uma tendência universal de haver significativamente mais homossexuais que foram criados só pela mãe do que aqueles que foram criados pelo pai e a mãe.E mesmo assim, o raciocínio dedutivo que leva a esta hipótese é falho.Como ligação forte com a mãe aboiolaria alguém???!!

[betossantana]

Acho que devem ter um cérebro menos masculinizado, segundo o texto. Aí ficariam meio como as mulheres, mas talvez sem tanta seletividade, que talvez fosse uma especialização feminina.
Presumindo as opiniões do autor.

Sei lá, sabe... fico tão de pé atrás com explicações puramente biológicas com pretensões de universais pras orientações sexuais... quer dizer, quando um rapaz é obviamente afeminado desde a infância, tá, você pode dizer que a orientação sexual dele já estava determinada... mas a fauna homossexual é tão variada em tipos de indivíduos quando a heterossexual. Existem pessoas homo ou bissexuais absolutamente indistinguíveis de pessoas heterossexuais. No Orkut têm várias comunidades tipo Adoro cheirar cueca, Adoro cheiro de sovaco, Adoro saco suado, compostas de homens tão "machos" e ávidos de sexo quanto qualquer comedor de mulher. É tão esquisito imaginar que todo o tesão dessas pessoas venha da mesma causa que vem o tesão das bichinhas e gays delicados e extremamente GAYS mesmo. Esses "machos que gostam de macho" muitas vezes até ODEIAM gays afeminados.

[Apocaliptica]

Huxley,

Como ligação forte com a mãe aboiolaria alguém???!!

Pelo mecanismo oposto ao Édipo. Por afinidade. Mas então a tendência homo já preexiste. Sem a presença da referência masculina, por exemplo, só resta se espelhar no modelo materno.

[Apocaliptica]

Acho que devem ter um cérebro menos masculinizado, segundo o texto. Aí ficariam meio como as mulheres, mas talvez sem tanta seletividade, que talvez fosse uma especialização feminina.
Presumindo as opiniões do autor.

Sei lá, sabe... fico tão de pé atrás com explicações puramente biológicas com pretensões de universais pras orientações sexuais... quer dizer, quando um rapaz é obviamente afeminado desde a infância, tá, você pode dizer que a orientação sexual dele já estava determinada... mas a fauna homossexual é tão variada em tipos de indivíduos quando a heterossexual. Existem pessoas homo ou bissexuais absolutamente indistinguíveis de pessoas heterossexuais. No Orkut têm várias comunidades tipo Adoro cheirar cueca, Adoro cheiro de sovaco, Adoro saco suado, compostas de homens tão "machos" e ávidos de sexo quanto qualquer comedor de mulher. É tão esquisito imaginar que todo o tesão dessas pessoas venha da mesma causa que vem o tesão das bichinhas e gays delicados e extremamente GAYS mesmo. Esses "machos que gostam de macho" muitas vezes até ODEIAM gays afeminados.

Concordo. Acho que as nunaces da sexualidade são muito mais complexas do que estes determinismos simplistas bobinhos.

[NadaSei]

Isto aqui é uma heresia e afronta as minhas convicções! Gostaria de saber se alguma mulher concorda com isto e se foi hipótese levantada por cientista homem ou mulher. Por mim, afirmo que não corresponde à realidade.

Tais experiências não mostram a mesma divisão clara entre as mulheres.
Independente das mulheres se descreverem como heterossexuais ou
lésbicas, "o estimulo sexual delas parece ser relativamente
indiscriminado - elas são estimuladas tanto por imagens de homens
quanto mulheres", disse Bailey. "Eu nem mesmo tenho certeza de que as
mulheres têm uma orientação sexual. Mas elas têm preferências sexuais.
As mulheres são bastante seletivas e a maioria escolhe ter relação
sexual com homens."

Concordo com isso, as mulheres são todas bissexuais, sendo a heterossexualidade ou a homossexualidade, apenas uma questão de "preferência", semelhante a preferir mulheres baixas e novas, ao invés de mulheres maduras e altas.
Preferências essas que podem inclusive mudar ao longo da vida, variando de tempos em tempos.

O heterossexualismo nas mulheres, seria questão de criação, associada a preconceitos sociais, onde o super-ego da mulher "esconde" de sua consciência cada vez que se sente atraída pelas formas de alguém do mesmo sexo e condiciona sua consciência a "evitar" pensamentos sexuais envolvendo outras mulheres, podendo inclusive disfarçar isso com sentimentos de repulsa quando a idéia não escapa a mente.

Em teoria, toda mulher que fizer sexo com alguém do mesmo sexo, teria necessariamente que gostar, visto que são todas bissexuais.
No entanto, a criação, preconceito e falta de costume com a idéia, podem ser tão grandes que a mulher teria que "aprender" a gostar, eliminando esse condicionamento aos poucos.
Seria como alguém com um paladar "estragado" e pouco apurado, por comer sempre junk food, tendo que aprender a apreciar comidas com sabores mais "refinados".

Afinal... não tem como não gostar de mulher.
Algum homem discorda dessa teoria?

[betossantana]

Afinal... não tem como não gostar de mulher.
Algum homem discorda dessa teoria?

Os homens gays, dã.

[Apocaliptica]

Isto aqui é uma heresia e afronta as minhas convicções! Gostaria de saber se alguma mulher concorda com isto e se foi hipótese levantada por cientista homem ou mulher. Por mim, afirmo que não corresponde à realidade.

Tais experiências não mostram a mesma divisão clara entre as mulheres.
Independente das mulheres se descreverem como heterossexuais ou
lésbicas, "o estimulo sexual delas parece ser relativamente
indiscriminado - elas são estimuladas tanto por imagens de homens
quanto mulheres", disse Bailey. "Eu nem mesmo tenho certeza de que as
mulheres têm uma orientação sexual. Mas elas têm preferências sexuais.
As mulheres são bastante seletivas e a maioria escolhe ter relação
sexual com homens."

Concordo com isso, as mulheres são todas bissexuais, sendo a heterossexualidade ou a homossexualidade, apenas uma questão de "preferência", semelhante a preferir mulheres baixas e novas, ao invés de mulheres maduras e altas.
Preferências essas que podem inclusive mudar ao longo da vida, variando de tempos em tempos.

O heterossexualismo nas mulheres, seria questão de criação, associada a preconceitos sociais, onde o super-ego da mulher "esconde" de sua consciência cada vez que se sente atraída pelas formas de alguém do mesmo sexo e condiciona sua consciência a "evitar" pensamentos sexuais envolvendo outras mulheres, podendo inclusive disfarçar isso com sentimentos de repulsa quando a idéia não escapa a mente.

Em teoria, toda mulher que fizer sexo com alguém do mesmo sexo, teria necessariamente que gostar, visto que são todas bissexuais.
No entanto, a criação, preconceito e falta de costume com a idéia, podem ser tão grandes que a mulher teria que "aprender" a gostar, eliminando esse condicionamento aos poucos.
Seria como alguém com um paladar "estragado" e pouco apurado, por comer sempre junk food, tendo que aprender a apreciar comidas com sabores mais "refinados".

Afinal... não tem como não gostar de mulher.
Algum homem discorda dessa teoria?

Absurdo!!! Você não faz a menor idéia do que está dizendo. Fantasia masculina faz cada coisa...Eu sinceramente se fosse você jamais repetiria essa "teoria" de novo, a menos que você seja uma lésbica disfarçada, mas não fale mais isto em nome das mulheres, pois é uma das maiores bobagens que eu já li na vida.

[André]

Isto aqui é uma heresia e afronta as minhas convicções! Gostaria de saber se alguma mulher concorda com isto e se foi hipótese levantada por cientista homem ou mulher. Por mim, afirmo que não corresponde à realidade.

Tais experiências não mostram a mesma divisão clara entre as mulheres.
Independente das mulheres se descreverem como heterossexuais ou
lésbicas, "o estimulo sexual delas parece ser relativamente
indiscriminado - elas são estimuladas tanto por imagens de homens
quanto mulheres", disse Bailey. "Eu nem mesmo tenho certeza de que as
mulheres têm uma orientação sexual. Mas elas têm preferências sexuais.
As mulheres são bastante seletivas e a maioria escolhe ter relação
sexual com homens."

Concordo com isso, as mulheres são todas bissexuais, sendo a heterossexualidade ou a homossexualidade, apenas uma questão de "preferência", semelhante a preferir mulheres baixas e novas, ao invés de mulheres maduras e altas.
Preferências essas que podem inclusive mudar ao longo da vida, variando de tempos em tempos.

O heterossexualismo nas mulheres, seria questão de criação, associada a preconceitos sociais, onde o super-ego da mulher "esconde" de sua consciência cada vez que se sente atraída pelas formas de alguém do mesmo sexo e condiciona sua consciência a "evitar" pensamentos sexuais envolvendo outras mulheres, podendo inclusive disfarçar isso com sentimentos de repulsa quando a idéia não escapa a mente.

Em teoria, toda mulher que fizer sexo com alguém do mesmo sexo, teria necessariamente que gostar, visto que são todas bissexuais.
No entanto, a criação, preconceito e falta de costume com a idéia, podem ser tão grandes que a mulher teria que "aprender" a gostar, eliminando esse condicionamento aos poucos.
Seria como alguém com um paladar "estragado" e pouco apurado, por comer sempre junk food, tendo que aprender a apreciar comidas com sabores mais "refinados".

Afinal... não tem como não gostar de mulher.
Algum homem discorda dessa teoria?

Absurdo!!! Você não faz a menor idéia do que está dizendo. Fantasia masculina faz cada coisa...Eu sinceramente se fosse você jamais repetiria essa "teoria" de novo, a menos que você seja uma lésbica disfarçada, mas não fale mais isto em nome das mulheres, pois é uma das maiores bobagens que eu já li na vida.

Segundo a pesquisa de Kinsey uma das primeiras do gênero, realmente não procede. O que parece proceder, e não é a primeira vez que vejo algo do gênero, é a idéia de imagens tanto homo como hetero serem estimulantes para as mulheres indiscriminadamente. Mas isso não significa a totalidade, e talvez a maioria das mulheres, teriam em potencial tendências bi, pelo menos é o que algumas pesquisas apontam. Logo a bobagem está aqui

"Eu nem mesmo tenho certeza de que as
mulheres têm uma orientação sexual."

Isso sim é bobagem da grossa. Pq mesmo a pesquisa Kinsey e posteriores, demonstraram que existe um continente de mulheres exclusivamente hetero, assim como de homens. Assim como tem gente na latitude bi e gente exclusivamente homo, esses uma minoria.Se eu me lembro bem vai de 1 a 5 sendo 1 exclusivamente hetero e 5 exclusivamente homo. Entre os homens a maioria fica entre 1 e 2, e os gays em 5, muito poucos em 3 e 4. Nas mulheres, fica mais dividido, porém isso pode ter condicionantes sociais, fora que a pesquisa foi nos EUA já a muito tempo, e as pesquisas seguintes criticaram alguns dos aspectos.

Penso que é difícil fazer afirmações absolutas. Mas me parece mais provável que exista um componente forte, biológico para preferência sexual. Não me parece uma escolha totalmente livre, as pessoas sentem atração ou não sentem, e isso é normalmente automático. Por isso que homens e mulheres gays que tentam viver como hetero em geral escorregam e são pegos não conseguem negar a natureza por muito tempo.Por mais socialmente difícil que seja. Vejam a filha do Dick Cheney (Vice de Bush) ser gay, ambiente extremamente repressor, e mesmo assim ela acabou saindo do armário.

[Apocaliptica]

Isto aqui é uma heresia e afronta as minhas convicções! Gostaria de saber se alguma mulher concorda com isto e se foi hipótese levantada por cientista homem ou mulher. Por mim, afirmo que não corresponde à realidade.

Tais experiências não mostram a mesma divisão clara entre as mulheres.
Independente das mulheres se descreverem como heterossexuais ou
lésbicas, "o estimulo sexual delas parece ser relativamente
indiscriminado - elas são estimuladas tanto por imagens de homens
quanto mulheres", disse Bailey. "Eu nem mesmo tenho certeza de que as
mulheres têm uma orientação sexual. Mas elas têm preferências sexuais.
As mulheres são bastante seletivas e a maioria escolhe ter relação
sexual com homens."

Concordo com isso, as mulheres são todas bissexuais, sendo a heterossexualidade ou a homossexualidade, apenas uma questão de "preferência", semelhante a preferir mulheres baixas e novas, ao invés de mulheres maduras e altas.
Preferências essas que podem inclusive mudar ao longo da vida, variando de tempos em tempos.

O heterossexualismo nas mulheres, seria questão de criação, associada a preconceitos sociais, onde o super-ego da mulher "esconde" de sua consciência cada vez que se sente atraída pelas formas de alguém do mesmo sexo e condiciona sua consciência a "evitar" pensamentos sexuais envolvendo outras mulheres, podendo inclusive disfarçar isso com sentimentos de repulsa quando a idéia não escapa a mente.

Em teoria, toda mulher que fizer sexo com alguém do mesmo sexo, teria necessariamente que gostar, visto que são todas bissexuais.
No entanto, a criação, preconceito e falta de costume com a idéia, podem ser tão grandes que a mulher teria que "aprender" a gostar, eliminando esse condicionamento aos poucos.
Seria como alguém com um paladar "estragado" e pouco apurado, por comer sempre junk food, tendo que aprender a apreciar comidas com sabores mais "refinados".

Afinal... não tem como não gostar de mulher.
Algum homem discorda dessa teoria?

Absurdo!!! Você não faz a menor idéia do que está dizendo. Fantasia masculina faz cada coisa...Eu sinceramente se fosse você jamais repetiria essa "teoria" de novo, a menos que você seja uma lésbica disfarçada, mas não fale mais isto em nome das mulheres, pois é uma das maiores bobagens que eu já li na vida.

Segundo a pesquisa de Kinsey uma das primeiras do gênero, realmente não procede. O que parece proceder, e não é a primeira vez que vejo algo do gênero, é a idéia de imagens tanto homo como hetero serem estimulantes para as mulheres indiscriminadamente. Mas isso não significa a totalidade, e talvez a maioria das mulheres, teriam em potencial tendências bi, pelo menos é o que algumas pesquisas apontam. Logo a bobagem está aqui

"Eu nem mesmo tenho certeza de que as
mulheres têm uma orientação sexual."

NÃO E NÃO. A maioria absoluta das mulheres é hetero e tem atração apenas por homens. As mulheres têm inveja de outras ou ciúme por medo que seu homem as prefiram. Apenas isto. Assim como há homosexuais masculinos, há femininos. Assim como há bissexuais e transsexuais.
Homens sentem atração por cenas de homossexualismo feminino, mas mulheres não sentem por homossexualismo masculino.O que não quer dizer que algumas mulheres não sintam, mas tudo isto dentro das variações previstas dentro de qualquer variedade de fetiche sexual.
Mas parece que ambos os sexos e suas variações sentem atração por cenas de sexo grupal (misturando homens e mulheres).

Isso sim é bobagem da grossa. Pq mesmo a pesquisa Kinsey e posteriores, demonstraram que existe um continente de mulheres exclusivamente hetero, assim como de homens. Assim como tem gente na latitude bi e gente exclusivamente homo, esses uma minoria.Se eu me lembro bem vai de 1 a 5 sendo 1 exclusivamente hetero e 5 exclusivamente homo. Entre os homens a maioria fica entre 1 e 2, e os gays em 5, muito poucos em 3 e 4. Nas mulheres, fica mais dividido, porém isso pode ter condicionantes sociais, fora que a pesquisa foi nos EUA já a muito tempo, e as pesquisas seguintes criticaram alguns dos aspectos.

Pesquisas antigas e apenas hipotéticas.

Penso que é difícil fazer afirmações absolutas. Mas me parece mais provável que exista um componente forte, biológico para preferência sexual. Não me parece uma escolha totalmente livre, as pessoas sentem atração ou não sentem, e isso é normalmente automático. Por isso que homens e mulheres gays que tentam viver como hetero em geral escorregam e são pegos não conseguem negar a natureza por muito tempo.Por mais socialmente difícil que seja. Vejam a filha do Dick Cheney (Vice de Bush) ser gay, ambiente extremamente repressor, e mesmo assim ela acabou saindo do armário.

Sim. São preferências sexuais que não há como fugir delas. E há de tudo por aí. Temos que entender e respeitar, sexo é acima de tudo, vida. Sem liberdade é como morrer.

[o anátema]

Apocaliptica,

Me parece que houveram testes tanto meramente de depoimento quanto até de imageamento por ressonância magnética confirmando esse tipo de coisa.

Seria interessante no entanto ver se há variação local, talvez seja uma coisa mais da região onde realizaram os testes, não acho que isso possa ser descartado.

[o anátema]

De fato as coisas mudam de acordo com local e época em algum grau:

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographi ... rientation



Sobre MRI, que falei:

As a 21-year-old college junior lies inside an MRI machine, she manipulates controls that allow her to indicate strong "likes" or "dislikes" of what she's seeing. Hundreds of pornographic images—in male-male and female-female pairings—flash before her eyes. Regardless of which buttons the student chooses to press, though, the MRI scans show her arousal level to each image, at its starting point in the brain.

Researchers at Northwestern University, outside Chicago, are doing this work as a follow-up to their studies of arousal using genital measurement tools. They found that while straight men were aroused by film clips of two women having sex, and gay men were aroused by clips of two men having sex, most of the men who identified themselves as bisexual showed gay arousal patterns. More surprising was just how different the story with women turned out to be. Most women, whether they identified as straight, lesbian, or bisexual, were significantly aroused by straight, gay, and lesbian sex.

http://www.phenomenologycenter.org/course/gaygene.htm

[André]

Isto aqui é uma heresia e afronta as minhas convicções! Gostaria de saber se alguma mulher concorda com isto e se foi hipótese levantada por cientista homem ou mulher. Por mim, afirmo que não corresponde à realidade.

Tais experiências não mostram a mesma divisão clara entre as mulheres.
Independente das mulheres se descreverem como heterossexuais ou
lésbicas, "o estimulo sexual delas parece ser relativamente
indiscriminado - elas são estimuladas tanto por imagens de homens
quanto mulheres", disse Bailey. "Eu nem mesmo tenho certeza de que as
mulheres têm uma orientação sexual. Mas elas têm preferências sexuais.
As mulheres são bastante seletivas e a maioria escolhe ter relação
sexual com homens."

Concordo com isso, as mulheres são todas bissexuais, sendo a heterossexualidade ou a homossexualidade, apenas uma questão de "preferência", semelhante a preferir mulheres baixas e novas, ao invés de mulheres maduras e altas.
Preferências essas que podem inclusive mudar ao longo da vida, variando de tempos em tempos.

O heterossexualismo nas mulheres, seria questão de criação, associada a preconceitos sociais, onde o super-ego da mulher "esconde" de sua consciência cada vez que se sente atraída pelas formas de alguém do mesmo sexo e condiciona sua consciência a "evitar" pensamentos sexuais envolvendo outras mulheres, podendo inclusive disfarçar isso com sentimentos de repulsa quando a idéia não escapa a mente.

Em teoria, toda mulher que fizer sexo com alguém do mesmo sexo, teria necessariamente que gostar, visto que são todas bissexuais.
No entanto, a criação, preconceito e falta de costume com a idéia, podem ser tão grandes que a mulher teria que "aprender" a gostar, eliminando esse condicionamento aos poucos.
Seria como alguém com um paladar "estragado" e pouco apurado, por comer sempre junk food, tendo que aprender a apreciar comidas com sabores mais "refinados".

Afinal... não tem como não gostar de mulher.
Algum homem discorda dessa teoria?

Absurdo!!! Você não faz a menor idéia do que está dizendo. Fantasia masculina faz cada coisa...Eu sinceramente se fosse você jamais repetiria essa "teoria" de novo, a menos que você seja uma lésbica disfarçada, mas não fale mais isto em nome das mulheres, pois é uma das maiores bobagens que eu já li na vida.

Segundo a pesquisa de Kinsey uma das primeiras do gênero, realmente não procede. O que parece proceder, e não é a primeira vez que vejo algo do gênero, é a idéia de imagens tanto homo como hetero serem estimulantes para as mulheres indiscriminadamente. Mas isso não significa a totalidade, e talvez a maioria das mulheres, teriam em potencial tendências bi, pelo menos é o que algumas pesquisas apontam. Logo a bobagem está aqui

"Eu nem mesmo tenho certeza de que as
mulheres têm uma orientação sexual."

1)NÃO E NÃO. A maioria absoluta das mulheres é hetero e tem atração apenas por homens. As mulheres têm inveja de outras ou ciúme por medo que seu homem as prefiram. Apenas isto. Assim como há homosexuais masculinos, há femininos. Assim como há bissexuais e transsexuais.
Homens sentem atração por cenas de homossexualismo feminino, mas mulheres não sentem por homossexualismo masculino.O que não quer dizer que algumas mulheres não sintam, mas tudo isto dentro das variações previstas dentro de qualquer variedade de fetiche sexual.
Mas parece que ambos os sexos e suas variações sentem atração por cenas de sexo grupal (misturando homens e mulheres).

Isso sim é bobagem da grossa. Pq mesmo a pesquisa Kinsey e posteriores, demonstraram que existe um continente de mulheres exclusivamente hetero, assim como de homens. Assim como tem gente na latitude bi e gente exclusivamente homo, esses uma minoria.Se eu me lembro bem vai de 1 a 5 sendo 1 exclusivamente hetero e 5 exclusivamente homo. Entre os homens a maioria fica entre 1 e 2, e os gays em 5, muito poucos em 3 e 4. Nas mulheres, fica mais dividido, porém isso pode ter condicionantes sociais, fora que a pesquisa foi nos EUA já a muito tempo, e as pesquisas seguintes criticaram alguns dos aspectos.

2)Pesquisas antigas e apenas hipotéticas.

Penso que é difícil fazer afirmações absolutas. Mas me parece mais provável que exista um componente forte, biológico para preferência sexual. Não me parece uma escolha totalmente livre, as pessoas sentem atração ou não sentem, e isso é normalmente automático. Por isso que homens e mulheres gays que tentam viver como hetero em geral escorregam e são pegos não conseguem negar a natureza por muito tempo.Por mais socialmente difícil que seja. Vejam a filha do Dick Cheney (Vice de Bush) ser gay, ambiente extremamente repressor, e mesmo assim ela acabou saindo do armário.

3)Sim. São preferências sexuais que não há como fugir delas. E há de tudo por aí. Temos que entender e respeitar, sexo é acima de tudo, vida. Sem liberdade é como morrer.

1)Tomara, competir com mulheres é complicado, elas conhecem melhor o equipamento

2)As pesquisas do Kinsey tem certo rigor, embora tenham falhado em alguns aspectos. Tenho curiosidade sobre pesquisas mais recentes.

3) De acordo claro.

[André]

De fato as coisas mudam de acordo com local e época em algum grau:

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographi ... rientation



Sobre MRI, que falei:

As a 21-year-old college junior lies inside an MRI machine, she manipulates controls that allow her to indicate strong "likes" or "dislikes" of what she's seeing. Hundreds of pornographic images—in male-male and female-female pairings—flash before her eyes. Regardless of which buttons the student chooses to press, though, the MRI scans show her arousal level to each image, at its starting point in the brain.

Researchers at Northwestern University, outside Chicago, are doing this work as a follow-up to their studies of arousal using genital measurement tools. They found that while straight men were aroused by film clips of two women having sex, and gay men were aroused by clips of two men having sex, most of the men who identified themselves as bisexual showed gay arousal patterns. More surprising was just how different the story with women turned out to be. Most women, whether they identified as straight, lesbian, or bisexual, were significantly aroused by straight, gay, and lesbian sex.

http://www.phenomenologycenter.org/course/gaygene.htm

Valeu pelos links. Tem comentários que eu queria. Realmente certos dados da pesquisa Kinsey não eram precisos, mas isso não a invalida por completo, foram revisados, novas pesquisas foram feitas, e houve aprimoramento. O grande mérito de Kinsey foi ter sido pioneiro em se propor a realizar uma pesquisa extensa sobre sexualidade.

[NadaSei]

Absurdo!!! Você não faz a menor idéia do que está dizendo. Fantasia masculina faz cada coisa...Eu sinceramente se fosse você jamais repetiria essa "teoria" de novo, a menos que você seja uma lésbica disfarçada, mas não fale mais isto em nome das mulheres, pois é uma das maiores bobagens que eu já li na vida.

Segundo a pesquisa de Kinsey uma das primeiras do gênero, realmente não procede.

Não existe sexualidade biológica, nossas "preferências" são puramente mentais, frutos da personalidade forjada pelo nosso meio.

A pesquisa de Kinsey leva em conta relatos e observação, mas ignora as questões mentais como condicionamentos sociais, crenças, preconceitos, mecanismo de auto-ilusão do super-ego, etc...

Se você notar, eu cito isso em meu post.

O próprio Dr. Kinsey ao avançar em sua pesquisa, descobriu que se excitava ao assistir relações sexuais entre dois homens, assim como descobriu que gostava de ver sua esposa transando com os outros pesquisadores de seu grupo.
Seu relatório, entretanto, não toca nessas questões, ele se atem as observações e relatos, sem entrar em discussões sobre os aspectos mentais envolvidos nas "preferências" relatadas.

É como assistir sexo, gostamos de pornografia e nos excitamos ao assistir duas pessoas fazendo sexo, entretanto, se uma dessas pessoas for nossa companheira e flagrarmos ela fazendo sexo, vamos ficar com ciúmes e enfurecidos, não excitados.
É tudo uma questão de "contexto" mental.

Um homem que namora uma garota, tem uma atitude mental que normalmente envolve o sentimento de "posse", além de sentimentos como ciúmes, raiva, bem como com preconceitos, crenças, etc...
Pegue esse mesmo homem e leve-o de volta ao tempo.
Essa mesma garota não é namorada dele, ele vai com um amigo em uma boate que apresenta sexo explicito. Essa mesma garota se apresenta transando com outro homem e ele fica excitado com a cena, afinal, ela não pertence a ele e é muito "atraente", além de mexer com a fantasia dele de ver uma garota "safada" e "exibicionista" transando em publico.

Tudo depende da atitude mental da pessoa, não de um fator biológico determinista.

Isso também vale para nossa atitude quanto a relações homossexuais, muitas pessoas que hoje se dizem heterossexuais e mesmo sentem "repulsa" ao pensar em transar com alguém do mesmo sexo, na infância faziam troca-troca, ou ficavam excitados ao ouvir sobre amigos que faziam.

Alguns adultos hoje, chegam a "preferir" pessoas do mesmo sexo de forma tão intensa, que passa a "acreditar" que homossexualismo é beijar e ter relação anal passiva.
Se dizem heterossexuais, no entanto, praticam relações homossexuais "comendo viados" (como eles costumam dizer).
Afinal, comer um cara não é ser gay... Ser gay é "dar"... Esses são casos extremos de preferência por pessoas do mesmo sexo, onde as crenças, medos, vergonha, preconceitos, etc, levam a pessoa a criar uma "justificativa", na qual elas realmente acreditam, mantendo assim a ilusão de que são heterossexuais.

O que define nossas "preferências" sexuais são nossas crenças, preconceitos e sentimentos.
Biologicamente falando, somos todos bissexuais, se é que não seria pansexuais o termo mais correto.

[Apocaliptica]

Nunca ouvi tanto disparate. Postura mental , creñça e preconceito é que define preferência sexual? Ah tá.

Só se for a sua preferência. A minha foi definida bem antes disto.

Sinceramente...de onde você tira estas coisas?

[NadaSei]

Nunca ouvi tanto disparate. Postura mental , creñça e preconceito é que define preferência sexual? Ah tá.

Só se for a sua preferência. A minha foi definida bem antes disto.

Sinceramente...de onde você tira estas coisas?

E de onde você tirou que a "preferência" sexual é biológica?
As preferencias inclusive mudam de tempos em tempos, eu já preferi patricinhas branquinhas, hoje minha preferência é por nordestinas.
Pele bronzeada, olhos puxados, umas graças... uma mistura exótica de pretos, brancos e índios.
Sim, entre outras coisas são nossas crenças que definem nossas preferências.

É a crença em um ideal de amor romântico, bem como o sentimento de posse, a paixão (TOC) e o desejo de ser amado, que levam as pessoas a abrir mão de sexo variado com diversos parceiros, para se dedicar a uma só pessoa.
Crescemos vendo esse tipo de relação como o ideal de amor, o príncipe e a princesa que vivem felizes para sempre, enquanto os marido infiéis e as "amantes" foram sempre caricaturizados e tidos como vilões.

A maioria apesar de "sonhar" com esse ideal, não consegue alcança-lo, dai vem as brigas, traições, divórcios, etc...
Hoje as coisas já estão mudando, mais e mais pessoas não se "casam", apenas se "juntam", chamam de "traição", não usar camisinha ao sair com outros parceiros, etc...

Alguns preferem a "fidelidade", outros preferem ignorar isso e manter a liberdade de sair com quem quiser, outros ainda eliminam esses sentimentos e participam de trocas de casais, inclusive tento prazer em ver seu companheiro sentir prazer com outro.

Tudo questão de atitudes mentais diferentes.
A maioria de nossas "crenças" e "preferências" são condicionadas pela sociedade, TV, livros, contos de fadas, etc...