Cérebro, o verdadeiro órgão sexual dos humanos

[Apocaliptica]

Nunca ouvi tanto disparate. Postura mental , creñça e preconceito é que define preferência sexual? Ah tá.

Só se for a sua preferência. A minha foi definida bem antes disto.

Sinceramente...de onde você tira estas coisas?

E de onde você tirou que a "preferência" sexual é biológica?
As preferencias inclusive mudam de tempos em tempos, eu já preferi patricinhas branquinhas, hoje minha preferência é por nordestinas.
Pele bronzeada, olhos puxados, umas graças... uma mistura exótica de pretos, brancos e índios.
Sim, entre outras coisas são nossas crenças que definem nossas preferências.

Estávamos a discutir preferência/definição sexual homo ou hetero! Quem falou em gosto pessoal? Misturou tudo!

É a crença em um ideal de amor romântico, bem como o sentimento de posse, a paixão (TOC) e o desejo de ser amado, que levam as pessoas a abrir mão de sexo variado com diversos parceiros, para se dedicar a uma só pessoa.

Paixão (TOC)??? Não entendi. O que paixão tem a ver com TOC ( Transtorno Obssessivo Compulsivo)???
E quem aqui estava falando sobre a teoria da crença no amor romântico? Estamos falando de sexo. De homossexualismo ou heterossexualismo ou Bissexualidade. O que sexo e amor a romântico tem a ver aqui na discussão?

Crescemos vendo esse tipo de relação como o ideal de amor, o príncipe e a princesa que vivem felizes para sempre, enquanto os marido infiéis e as "amantes" foram sempre caricaturizados e tidos como vilões.

A maioria apesar de "sonhar" com esse ideal, não consegue alcança-lo, dai vem as brigas, traições, divórcios, etc...
Hoje as coisas já estão mudando, mais e mais pessoas não se "casam", apenas se "juntam", chamam de "traição", não usar camisinha ao sair com outros parceiros, etc...

Ein? E daí? Não entendi onde quer chegar com isto? Andou fazendo cursinho de psicologia para adolescentes ou frequentou algum cursinho para noivos?

Alguns preferem a "fidelidade", outros preferem ignorar isso e manter a liberdade de sair com quem quiser, outros ainda eliminam esses sentimentos e participam de trocas de casais, inclusive tento prazer em ver seu companheiro sentir prazer com outro.

Sim, e daí? Ninguém sabe disto? O que a definição de papel sexual tem a ver com isto?

Tudo questão de atitudes mentais diferentes.
A maioria de nossas "crenças" e "preferências" são condicionadas pela sociedade, TV, livros, contos de fadas, etc...

E? E? E?

[André]

Absurdo!!! Você não faz a menor idéia do que está dizendo. Fantasia masculina faz cada coisa...Eu sinceramente se fosse você jamais repetiria essa "teoria" de novo, a menos que você seja uma lésbica disfarçada, mas não fale mais isto em nome das mulheres, pois é uma das maiores bobagens que eu já li na vida.

Segundo a pesquisa de Kinsey uma das primeiras do gênero, realmente não procede.

Não existe sexualidade biológica, nossas "preferências" são puramente mentais, frutos da personalidade forjada pelo nosso meio.

A pesquisa de Kinsey leva em conta relatos e observação, mas ignora as questões mentais como condicionamentos sociais, crenças, preconceitos, mecanismo de auto-ilusão do super-ego, etc...

Se você notar, eu cito isso em meu post.

O próprio Dr. Kinsey ao avançar em sua pesquisa, descobriu que se excitava ao assistir relações sexuais entre dois homens, assim como descobriu que gostava de ver sua esposa transando com os outros pesquisadores de seu grupo.
Seu relatório, entretanto, não toca nessas questões, ele se atem as observações e relatos, sem entrar em discussões sobre os aspectos mentais envolvidos nas "preferências" relatadas.

É como assistir sexo, gostamos de pornografia e nos excitamos ao assistir duas pessoas fazendo sexo, entretanto, se uma dessas pessoas for nossa companheira e flagrarmos ela fazendo sexo, vamos ficar com ciúmes e enfurecidos, não excitados.
É tudo uma questão de "contexto" mental.

Um homem que namora uma garota, tem uma atitude mental que normalmente envolve o sentimento de "posse", além de sentimentos como ciúmes, raiva, bem como com preconceitos, crenças, etc...
Pegue esse mesmo homem e leve-o de volta ao tempo.
Essa mesma garota não é namorada dele, ele vai com um amigo em uma boate que apresenta sexo explicito. Essa mesma garota se apresenta transando com outro homem e ele fica excitado com a cena, afinal, ela não pertence a ele e é muito "atraente", além de mexer com a fantasia dele de ver uma garota "safada" e "exibicionista" transando em publico.

Tudo depende da atitude mental da pessoa, não de um fator biológico determinista.

Isso também vale para nossa atitude quanto a relações homossexuais, muitas pessoas que hoje se dizem heterossexuais e mesmo sentem "repulsa" ao pensar em transar com alguém do mesmo sexo, na infância faziam troca-troca, ou ficavam excitados ao ouvir sobre amigos que faziam.

Alguns adultos hoje, chegam a "preferir" pessoas do mesmo sexo de forma tão intensa, que passa a "acreditar" que homossexualismo é beijar e ter relação anal passiva.
Se dizem heterossexuais, no entanto, praticam relações homossexuais "comendo viados" (como eles costumam dizer).
Afinal, comer um cara não é ser gay... Ser gay é "dar"... Esses são casos extremos de preferência por pessoas do mesmo sexo, onde as crenças, medos, vergonha, preconceitos, etc, levam a pessoa a criar uma "justificativa", na qual elas realmente acreditam, mantendo assim a ilusão de que são heterossexuais.

O que define nossas "preferências" sexuais são nossas crenças, preconceitos e sentimentos.
Biologicamente falando, somos todos bissexuais, se é que não seria pansexuais o termo mais correto.

E o exemplo da filha de Cheney em uma casa extremamente conservadora, aonde todos os preconceitos, e pressão é pela heterossexualidade, e com muita dificuldade, pelo contexto, ela teve que sair do armário e admitir que era gay??

Gente gay, homens e mulheres, aparecem em casas tanto progressistas quanto conservadoras. Independente do condicionamento. E casos para isso existem muitos.

Condicionamento influencia, mas para mim está claro que tem outra coisa em movimento ai, e esses exemplos ilustram isso.

[Apocaliptica]

Ele misturou sexo, amor e gosto pessoal.

[betossantana]

Nunca ouvi tanto disparate.

Bem, lembre-se que é o NadaSei falando.

[André]

Nunca ouvi tanto disparate.

Bem, lembre-se que é o NadaSei falando.

Dá um belo de um desconto

Mas o NadaSei é uma figura isso a gente tem que reconhecer.

[Lúcifer]

Afinal... não tem como não gostar de mulher.
Algum homem discorda dessa teoria?

Os homens gays, dã.

Não necessariamente. Conheço um gay, totalmente assumido que já teve um caso com uma mulher.
Pelo que me contaram, ela aprovou o desempenho desse meu conhecido se bem que, ele estava mesmo a fim era do marido dela, o qual fizeram sexo depois.

Mas aí você vem de concordar que, se ele não gostasse nem um pouco de mulher, ele não transaria com essa, né?

[Lúcifer]

Se dizem heterossexuais, no entanto, praticam relações homossexuais "comendo viados" (como eles costumam dizer).
Afinal, comer um cara não é ser gay... Ser gay é "dar"... Esses são casos extremos de preferência por pessoas do mesmo sexo, onde as crenças, medos, vergonha, preconceitos, etc, levam a pessoa a criar uma "justificativa", na qual elas realmente acreditam, mantendo assim a ilusão de que são heterossexuais.

O que define nossas "preferências" sexuais são nossas crenças, preconceitos e sentimentos.
Biologicamente falando, somos todos bissexuais, se é que não seria pansexuais o termo mais correto.

Cara, também já tive, como amigos, garotos de programa e o que eles falaram vai de desmentir.
Os caras, que se dizem heterosexuais, que saem com travestis (ou se você preferir gays que se vestem de mulheres) eles não querem penetrar nelas e sim, serem penetrados. Essa é a triste verdade.

[NadaSei]

E o exemplo da filha de Cheney em uma casa extremamente conservadora, aonde todos os preconceitos, e pressão é pela heterossexualidade, e com muita dificuldade, pelo contexto, ela teve que sair do armário e admitir que era gay??

Gente gay, homens e mulheres, aparecem em casas tanto progressistas quanto conservadoras. Independente do condicionamento. E casos para isso existem muitos.

Condicionamento influencia, mas para mim está claro que tem outra coisa em movimento ai, e esses exemplos ilustram isso.

Assim como existem muitos ateus que crescerem em lares crentes conservadores.
Uma crença e um condicionamento, não significam necessariamente que não possam ser questionados e removidos.
Da mesma forma que um teista questiona suas crenças e vira ateu, uma pessoa condicionada a heterossexualidade nem sempre ignora sua atração, e nem sempre deixa o super-ego iludi-la.
Todos somos condicionados e todos temos crenças, mas também questionamos e nos construimos apesar dos condicionamentos.

Alguns chegam a fazer o oposto, percebem que são gays e pela convicção em crenças se condicionam de volta ao heterossexualismo.
Nunca ouviu falar de ex-gays?
É um belo exemplo disso.

[NadaSei]

Estávamos a discutir preferência/definição sexual homo ou hetero! Quem falou em gosto pessoal? Misturou tudo!

É a mesma coisa, só que você ainda não se deu conta disso.
Não existe "definição" sexual em hetero, homo ou bi, esses termos tratam apenas de "preferências", gostos pessoais.

Paixão (TOC)??? Não entendi. O que paixão tem a ver com TOC ( Transtorno Obssessivo Compulsivo)???

Sim, a paixão é uma manifestação de TOC, onde o objeto de obsessão é uma pessoa.

E quem aqui estava falando sobre a teoria da crença no amor romântico? Estamos falando de sexo. De homossexualismo ou heterossexualismo ou Bissexualidade. O que sexo e amor a romântico tem a ver aqui na discussão?

É a mesma "preferência" condicionada pelo meio e por crenças.
Uma mulher prefere homens por condicionamento e crença, assim como prefere fidelidade por crença em um ideal e condicionamento.
Estamos falando sobre "preferência" sexual.
Orientação sexual é mito, isso não é nato, é apenas uma preferência.

Crescemos vendo esse tipo de relação como o ideal de amor, o príncipe e a princesa que vivem felizes para sempre, enquanto os marido infiéis e as "amantes" foram sempre caricaturizados e tidos como vilões.
(...)", chamam de "traição", não usar camisinha ao sair com outros parceiros, etc...

Ein? E daí? Não entendi onde quer chegar com isto? Andou fazendo cursinho de psicologia para adolescentes ou frequentou algum cursinho para noivos?

Cheguei ao X da questão... só que você não entendeu o ponto, mesmo assim criticou.
É o condicionamento que muitas vezes fixa nossa preferência sexual, da mesma forma que fixa nossa "preferência" pelo ideal romântico de amor e fidelidade.
As duas coisas são iguais, crenças e ideais.

Alguns preferem a "fidelidade", outros preferem ignorar isso e manter a liberdade de sair com quem quiser, outros ainda eliminam esses sentimentos e participam de trocas de casais, inclusive tento prazer em ver seu companheiro sentir prazer com outro.

Sim, e daí? Ninguém sabe disto? O que a definição de papel sexual tem a ver com isto?

Novamente é o mesmo mecanismo mental.
Uma pessoa que sente repulsa ao se imaginar transando com alguém do mesmo sexo, "sente" isso pelo mesmo mecanismo que o faz sentir "raiva" em ver sua companheira com outro.
Apenas uma questão de atitude mental.

Sem isso, todos transariam com pessoas do mesmo sexo e sentiriam prazer em faze-lo.
A repulsa é apenas subproduto de um condicionamento mental e pode ser removido.
Qualquer um que "pensa" ser heterossexual, pode livrar-se disso e sentir prazer com relações homossexuais, bem como sentir atração por pessoas do mesmo sexo.

Tudo questão de atitudes mentais diferentes.
A maioria de nossas "crenças" e "preferências" são condicionadas pela sociedade, TV, livros, contos de fadas, etc...

E? E? E?

Simples, a sexualidade se refere ao mesmo tipo de atitude mental e preferência.
Quem "acha" que é heterossexual está apenas iludido por uma atitude mental condicionada pelas coisas citadas (e por outras não citadas).
Tudo o que eu falei sobre as outras coisas, se aplica da mesma forma a nossas preferências sexuais.

Um hetero não é alguém que só sente atração por pessoas do sexo oposto, é alguém que "prefere" pessoas do sexo oposto, mas sente atração por ambos os sexos.
A única coisa que pode ocorrer aqui, é essa atração ser abafada por uma atitude mental proveniente de crenças preconceitos e condicionamento.

[NadaSei]

Se dizem heterossexuais, no entanto, praticam relações homossexuais "comendo viados" (como eles costumam dizer).
Afinal, comer um cara não é ser gay... Ser gay é "dar"... Esses são casos extremos de preferência por pessoas do mesmo sexo, onde as crenças, medos, vergonha, preconceitos, etc, levam a pessoa a criar uma "justificativa", na qual elas realmente acreditam, mantendo assim a ilusão de que são heterossexuais.

O que define nossas "preferências" sexuais são nossas crenças, preconceitos e sentimentos.
Biologicamente falando, somos todos bissexuais, se é que não seria pansexuais o termo mais correto.

Cara, também já tive, como amigos, garotos de programa e o que eles falaram vai de desmentir.
Os caras, que se dizem heterosexuais, que saem com travestis (ou se você preferir gays que se vestem de mulheres) eles não querem penetrar nelas e sim, serem penetrados. Essa é a triste verdade.

Ai já é outro caso, são pessoas que sabem de sua preferência mas que continuam no "armário".
O caso que citei é de pessoas que realmente nunca foram penetrados e tem horror a essa idéia, mas que se sentem atraídos por homens e justificam isso dizendo que gay é quem é penetrado, não quem penetra.
Dessa forma eles conseguem manter a ilusão de que são heterossexuais.

Não vejo como um cara que é penetrado pode manter essa ilusão... mas não duvido que isso seja possível.
A mente é poderosa, consegue até mesmo fazer alguns sentirem repulsa da idéia de transar com alguém do mesmo sexo...

[NadaSei]

Nunca ouvi tanto disparate.

Bem, lembre-se que é o NadaSei falando.

Dá um belo de um desconto

Mas o NadaSei é uma figura isso a gente tem que reconhecer.

Eu é que até agora não entendi de onde você tiraram a idéia de que a sexualidade é fixa e de origem biológica, e não uma preferência mental.
Não faltam exemplos de supostos "heteros" que se descobriram gays após os 40, sem contar os ex-gays...
Isso é tudo mental, basta ter conhecimento sobre o funcionamento da mente.

[André]

Nunca ouvi tanto disparate.

Bem, lembre-se que é o NadaSei falando.

Dá um belo de um desconto

Mas o NadaSei é uma figura isso a gente tem que reconhecer.

Eu é que até agora não entendi de onde você tiraram a idéia de que a sexualidade é fixa e de origem biológica, e não uma preferência mental.
Não faltam exemplos de supostos "heteros" que se descobriram gays após os 40, sem contar os ex-gays...
Isso é tudo mental, basta ter conhecimento sobre o funcionamento da mente.

Homossexualismo existe nos animais, é apenas mental neles tb NADASEI?

Eu não estou dizendo que é apenas biológico, estou dizendo que existe um componente biológico forte. Vc sabia que existem hormônios que estimulam para o sexo, e que o estimulo para procriar é natural? Agora claro que além desses impulsos o ser humano tb está sujeito a suas escolhas.

[NadaSei]

Homossexualismo existe nos animais, é apenas mental neles tb NADASEI?

E os animais também não tem mente?
Discutir a mente animal é muito mais complicado, pois não temos meios de observa-la, já no nosso caso podemos observar diretamente nossa própria mente.
Encontramos de tudo no mundo animal, inclusive animais como os macacos bonobos, altamente sexuais.

Eu não estou dizendo que é apenas biológico, estou dizendo que existe um componente biológico forte. Vc sabia que existem hormônios que estimulam para o sexo, e que o estimulo para procriar é natural?

Nossa mente pode controlar nossa química cerebral.
Podemos ficar excitados apenas pela quimica, ou podemos faze-lo meramente pensando... assim como podemos controlar e eliminar uma excitação química, apenas com o pensamento.

Agora claro que além desses impulsos o ser humano tb está sujeito a suas escolhas.

Exato, mas não é só isso, nossa mente é capaz de controlar esses impulsos.
É tudo uma questão de controle mental.

Podemos agir de forma semi-inconsciente, levados por pensamentos condicionados, ou podemos com nossa própria mente eliminar esse condicionamento e agir de forma mais consciente.
É só uma questão de desligar o piloto automático, ou mesmo em alguns casos de reprograma-lo.

Nossa mente é formada pela nossa biologia e por condicionamentos, mas esses não são fatores determinantes, visto que podemos assumir o controle.

[Apocaliptica]

Os animais também têm mente e também escolhem...OMG

[Apocaliptica]

NadaSei,

Cara, desculpa...mas tu é psicólogo, médico psiquiatra ou algo assim?

[betossantana]

Não necessariamente. Conheço um gay, totalmente assumido que já teve um caso com uma mulher.
Pelo que me contaram, ela aprovou o desempenho desse meu conhecido se bem que, ele estava mesmo a fim era do marido dela, o qual fizeram sexo depois.
Mas aí você vem de concordar que, se ele não gostasse nem um pouco de mulher, ele não transaria com essa, né?

E daí???? O que você esperava PROVAR com essa história??? Eu estava respondendo ao NadaSei sobre "quem pode NÃO gostar de mulher" (supondo que ele estava falando de homens), e existem gays que NÃO GOSTAM MESMO. Então pronto, respondi a pergunta dele.

[betossantana]

Repetido.

[betossantana]

NadaSei,
Cara, desculpa...mas tu é psicólogo, médico psiquiatra ou algo assim?

O NadaSei é analista de sistemas, eu acho, né, NadaSei? Um mimo, ele!

[Apocaliptica]

NadaSei,
Cara, desculpa...mas tu é psicólogo, médico psiquiatra ou algo assim?

O NadaSei é analista de sistemas, eu acho, né, NadaSei? Um mimo, ele!

Não parece...ele quer analisar a sexualidade humana sem saber na verdade NADA sobre ela. Um mimo mesmo...

[André]

Homossexualismo existe nos animais, é apenas mental neles tb NADASEI?

E os animais também não tem mente?
Discutir a mente animal é muito mais complicado, pois não temos meios de observa-la, já no nosso caso podemos observar diretamente nossa própria mente.
Encontramos de tudo no mundo animal, inclusive animais como os macacos bonobos, altamente sexuais.

Eu não estou dizendo que é apenas biológico, estou dizendo que existe um componente biológico forte. Vc sabia que existem hormônios que estimulam para o sexo, e que o estimulo para procriar é natural?

Nossa mente pode controlar nossa química cerebral.
Podemos ficar excitados apenas pela quimica, ou podemos faze-lo meramente pensando... assim como podemos controlar e eliminar uma excitação química, apenas com o pensamento.

Agora claro que além desses impulsos o ser humano tb está sujeito a suas escolhas.

Exato, mas não é só isso, nossa mente é capaz de controlar esses impulsos.
É tudo uma questão de controle mental.

Podemos agir de forma semi-inconsciente, levados por pensamentos condicionados, ou podemos com nossa própria mente eliminar esse condicionamento e agir de forma mais consciente.
É só uma questão de desligar o piloto automático, ou mesmo em alguns casos de reprograma-lo.

Nossa mente é formada pela nossa biologia e por condicionamentos, mas esses não são fatores determinantes, visto que podemos assumir o controle.

Claro que eles têm mente. A minha pergunta foi e vou repetir

" é apenas mental neles tb NADASEI?"

Penso eu existe certa coisa chamada instinto, e existe influencia de determinantes biológicos. Esses podem não ser absolutos, e nem estou dizendo que sejam, apenas que existem.O impulso para o sexo é biológico, não é uma mera construção mental. Ou seja, para mim não é APENAS mental. Reconheço uma influencia biológica que pode ser ou não predominante, mas do que isso declaro ignorância, digo não sei .


Eu quando guri ninguém tinha conversado sobre sexualidade, não tinha sido praticamente exposto, mas quando eu via uma menina atraente na escola já ficava excitado sem nem entender direito, isso tinha uns 6 a 7 anos.

[NadaSei]

NadaSei,

Cara, desculpa...mas tu é psicólogo, médico psiquiatra ou algo assim?

Melhor, sou estudante de uma ciência que permite um melhor conhecimento da mente humana que essas citadas (religião).

Agora falando mais sério, melhor que apenas "estudar" e filosofar sobre questões é observar diretamente o funcionamento da própria mente, bem como observar o comportamento das pessoas no mundo a nossa volta.
O estudo só complemente e "guia" essas observações.

Vocês dependem muito de "psicólogos" ou outros "títulos" para dizer a vocês o que pensar...
O nome disso é apelo a autoridade.
Eu argumentei, dei exemplos de outros comportamentos semelhantes, bem como exemplos de pessoas que "mudaram" sua preferência sexual... quer mais o que?
Concordar ninguém precisa, mas querer "desqualificar" a "teoria" (digamos assim...), por falta de um diploma em psicologia...

Quer confirmar minha teoria?
Comece a pensar em pessoas do mesmo sexo e "experimente" na pratica diversas vezes. Com o tempo você remove os preconceitos e aprende a gostar.

[NadaSei]

Não parece...ele quer analisar a sexualidade humana sem saber na verdade NADA sobre ela. Um mimo mesmo...

E quem foi que disse que eu não sei nada sobre o assunto?
Como você pode saber isso?

[NadaSei]

NadaSei,
Cara, desculpa...mas tu é psicólogo, médico psiquiatra ou algo assim?

O NadaSei é analista de sistemas, eu acho, né, NadaSei? Um mimo, ele!

Sou formado em ciência da computação, mas trabalho como programador.

[NadaSei]

Claro que eles têm mente. A minha pergunta foi e vou repetir

" é apenas mental neles tb NADASEI?"

Isso é uma pergunta que não vem ao caso, estamos falando de humanos, não de outros animais.
Só conheço a mente humana.

Posso "achar" que dependendo do animal, não exista um fator biológico determinante... mas isso é achismo e dependeria do animal.
Depende de fato, da capacidade mental do animal. Se a mente dele da ou não controle sobre a química do corpo.

Penso eu existe certa coisa chamada instinto, e existe influencia de determinantes biológicos. Esses podem não ser absolutos, e nem estou dizendo que sejam, apenas que existem.O impulso para o sexo é biológico, não é uma mera construção mental. Ou seja, para mim não é APENAS mental. Reconheço uma influencia biológica que pode ser ou não predominante, mas do que isso declaro ignorância, digo não sei .

Nesse ponto, a própria mente é de origem biológica...
Existe uma "química" sexual?
Sim, claro.
Só que essa "química" afeta a "mente" sendo a mente a responsável pelo desejo.
Depois é como eu já disse, é na mente que os sentimentos e desejos se processam.
A nossa biologia funciona dessa forma, dando inclusive a mente controle sobre parte da biologia.

Eu quando guri ninguém tinha conversado sobre sexualidade, não tinha sido praticamente exposto, mas quando eu via uma menina atraente na escola já ficava excitado sem nem entender direito, isso tinha uns 6 a 7 anos.

Eu sentia isso antes, aos 4 e 5 anos passava com minha mãe todos os dias por uma escola católica só para garotas.
Elas usavam saia e meia calça branca, eu adorava olhar para elas vestidas dessa forma. Cheguei a ficar triste quando nos mudamos e paramos de passar por lá...

Nossa biologia foi feita para se excitar com a visão, bem como nossos corpos foram projetados para serem atraentes a visão dos outros.
Quem processa isso tudo é a mente, está tudo nela.

O que eu estou dizendo é que não existe homossexualidade ou heterossexualidade determinada pela biologia.
É a mente quem se encarrega disso.
O máximo que a biologia pode fazer, é criar uma mente que a principio "prefira" o sexo oposto ou o mesmo sexo, entretanto, essa programação "padrão" muda devido ao meio, as experiencias ou pelo "querer" da pessoa.
A mente não é fixa, mas vem "configurada" de uma certa forma "padrão" e essa configuração vai "mudando" conforme crescemos.

[betossantana]

Sou formado em ciência da computação, mas trabalho como programador.

Isso muda tudo.