Proselitismo ateísta
- Adrianoped
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Proselitismo ateísta
O proselitismo ateísta consiste na doutrinação através dos já batidos argumentos ateus, que não necessitam de reflexão e já trazem a verdade em si.
Um desses argumentos se refere a amoralidade do ateísmo, considerando o ateísmo isento de qualquer responsabilidade sobre os atos dos ateus, pois estes fazem o que quer e como quizerem, o que eu vejo como sendo o pensamento individualista no ateísmo.
E o aspecto fundamental das condutas de ateus, sejam ateus históricos ou atuais é poder relacionar com uma ética ateísta, mas isso vai de encontro com o "dogma" da amoralidade ateísta, pois ateu é amoral, um ser acima do bem e do mal. Justifica-se essa amoralidade do atéismo com a heterogeneidade dos ateus devido a diversidade de personalidades e pensamentos.
Umas das possibilidades desse meu blog foi justamente poder reunir textos de ateus e não ateus, sobre o ateísmo, com suas opiniões e julgamentos morais acerca dessa doutrina. Mas sei que me é caro o uso da palavra doutrina pois em muitas discussões em fóruns sou alertado da definição de ateísmo, que significa "apenas" não acreditar em deus.
Mas o proselitismo ateu não para por ai, pois como ateus devemos falar na grande maioria dos casos que não acreditamos em deus, pois se algúem falar que acredita que não existe deus, o que em termos linguísticos e para um leigo no assunto não muda nada, veremos nos fóruns ateístas, orkuts, blogs e internet em geral, a reação na tentativa de explicar as diferenças entre não acreditar em deus e não acreditar na existência de deus.
Com isso vemos que a palavra "apenas" perde o seu sentido na tentativa de explicar o complexo pensamento ateísta que carece de muito estudo ainda.
Deixo aqui uma resposta minha num fórum de discussão e que contribui com o texto:
Embora não seja difícil ateus divulgarem os famosos ateus que fizeram grandes avanços para a humanidade, o que é de fato motivo de orgulho, mas quando ocorre o inverso, a questão nos torna ofensiva? Onde está a racionalidade? Não se pode fechar os olhos para os ateus perversos e simplesmente ficar na já batida tese do indivudualismo ateu, que cada um faz o que quer e como quer, isso só já não basta, é uma superficialidade.
Mas enfim, essa é minha opinião, pois colocando dessa forma, está dentro das normas atéias de pensamento individual ateu e de não responsabilidade com um pensamento maior do ateismo.
http://adrianoped.blogspot.com/2007/04/proselitismo-atesta.html
Um desses argumentos se refere a amoralidade do ateísmo, considerando o ateísmo isento de qualquer responsabilidade sobre os atos dos ateus, pois estes fazem o que quer e como quizerem, o que eu vejo como sendo o pensamento individualista no ateísmo.
E o aspecto fundamental das condutas de ateus, sejam ateus históricos ou atuais é poder relacionar com uma ética ateísta, mas isso vai de encontro com o "dogma" da amoralidade ateísta, pois ateu é amoral, um ser acima do bem e do mal. Justifica-se essa amoralidade do atéismo com a heterogeneidade dos ateus devido a diversidade de personalidades e pensamentos.
Umas das possibilidades desse meu blog foi justamente poder reunir textos de ateus e não ateus, sobre o ateísmo, com suas opiniões e julgamentos morais acerca dessa doutrina. Mas sei que me é caro o uso da palavra doutrina pois em muitas discussões em fóruns sou alertado da definição de ateísmo, que significa "apenas" não acreditar em deus.
Mas o proselitismo ateu não para por ai, pois como ateus devemos falar na grande maioria dos casos que não acreditamos em deus, pois se algúem falar que acredita que não existe deus, o que em termos linguísticos e para um leigo no assunto não muda nada, veremos nos fóruns ateístas, orkuts, blogs e internet em geral, a reação na tentativa de explicar as diferenças entre não acreditar em deus e não acreditar na existência de deus.
Com isso vemos que a palavra "apenas" perde o seu sentido na tentativa de explicar o complexo pensamento ateísta que carece de muito estudo ainda.
Deixo aqui uma resposta minha num fórum de discussão e que contribui com o texto:
Embora não seja difícil ateus divulgarem os famosos ateus que fizeram grandes avanços para a humanidade, o que é de fato motivo de orgulho, mas quando ocorre o inverso, a questão nos torna ofensiva? Onde está a racionalidade? Não se pode fechar os olhos para os ateus perversos e simplesmente ficar na já batida tese do indivudualismo ateu, que cada um faz o que quer e como quer, isso só já não basta, é uma superficialidade.
Mas enfim, essa é minha opinião, pois colocando dessa forma, está dentro das normas atéias de pensamento individual ateu e de não responsabilidade com um pensamento maior do ateismo.
http://adrianoped.blogspot.com/2007/04/proselitismo-atesta.html
- Fernando Silva
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Re.: Proselitismo ateísta
As pessoas são o que são. A diferença é que ateus não podem legitimar seus atos usando os mandamentos de algum deus imaginário.
Os crentes bons dirão que são bons porque seguem as leis de Deus. Os crentes maus também darão um jeito de se justificar com alguma interpretação especial da doutrina.
O problema com as acusações a criminosos ateus é que os crentes sempre dizem ou deixam subentendido: "Ele era mau porque era ateu", sem se dar ao trabalho de pesquisar um pouco mais para verificar se o tal ateu justificava os próprios atos com o ateísmo.
É claro que ateu é quem não tem uma crença, mas há ateus que chegaram à conclusão de que não há sentido em se acreditar em deuses e outros que apenas nunca pensaram no assunto. Ou têm a cabeça vazia. Jogar todos os ateus no mesmo saco não faz sentido nem é justo, mas é muito conveniente para os crentes que procuram um meio de demonizar quem não acredita no deus deles.
Minha opinião pessoal: entre uma pessoa que revirou a questão de todos os lados e concluiu pela improbabilidade da existência de deuses e uma que aceita essa existência pela fé, sem exigir evidências, a primeira é mais racional.
Quem abre um precedente aceitando coisas sem provas, mostra que está vulnerável a outros tipos de mentiras. Nestes casos, só nos resta torcer para que o bom senso e a ética sejam mais fortes que a crença.
Os crentes bons dirão que são bons porque seguem as leis de Deus. Os crentes maus também darão um jeito de se justificar com alguma interpretação especial da doutrina.
O problema com as acusações a criminosos ateus é que os crentes sempre dizem ou deixam subentendido: "Ele era mau porque era ateu", sem se dar ao trabalho de pesquisar um pouco mais para verificar se o tal ateu justificava os próprios atos com o ateísmo.
É claro que ateu é quem não tem uma crença, mas há ateus que chegaram à conclusão de que não há sentido em se acreditar em deuses e outros que apenas nunca pensaram no assunto. Ou têm a cabeça vazia. Jogar todos os ateus no mesmo saco não faz sentido nem é justo, mas é muito conveniente para os crentes que procuram um meio de demonizar quem não acredita no deus deles.
Minha opinião pessoal: entre uma pessoa que revirou a questão de todos os lados e concluiu pela improbabilidade da existência de deuses e uma que aceita essa existência pela fé, sem exigir evidências, a primeira é mais racional.
Quem abre um precedente aceitando coisas sem provas, mostra que está vulnerável a outros tipos de mentiras. Nestes casos, só nos resta torcer para que o bom senso e a ética sejam mais fortes que a crença.
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Re.: Proselitismo ateísta
É claro que ateu é quem não tem uma crença, mas há ateus que chegaram à conclusão de que não há sentido em se acreditar em deuses e outros que apenas nunca pensaram no assunto. Ou têm a cabeça vazia.
Concordo, acrescentaria a esta descrição os ateus militantes, que querem crucificar todos os crentes e os consideram 'ignorantes'... juízos de valor a parte, para alguns o ateísmo É uma religião cujo dogma é refutar qualquer outra crença e acreditar na ciência como revelação suprema.
Mídia Independente Cristã
Em defesa da fé racional
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Re: Re.: Proselitismo ateísta
Fernando Silva escreveu:Quem abre um precedente aceitando coisas sem provas, mostra que está vulnerável a outros tipos de mentiras. Nestes casos, só nos resta torcer para que o bom senso e a ética sejam mais fortes que a crença.
Mas veja bem, Fernando , na vida as vezes temos que acreditar em algumas coisas que não existem provas, não é? Se tua namorada diz que te ama e não vai te trair nunca, voce vai terminar com ela porque ela não tem como te provar isso? Acho que não...
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- videomaker
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Re: Re.: Proselitismo ateísta
Fernando Silva escreveu:As pessoas são o que são. A diferença é que ateus não podem legitimar seus atos usando os mandamentos de algum deus imaginário.
Os crentes bons dirão que são bons porque seguem as leis de Deus. Os crentes maus também darão um jeito de se justificar com alguma interpretação especial da doutrina.
O problema com as acusações a criminosos ateus é que os crentes sempre dizem ou deixam subentendido: "Ele era mau porque era ateu", sem se dar ao trabalho de pesquisar um pouco mais para verificar se o tal ateu justificava os próprios atos com o ateísmo.
É claro que ateu é quem não tem uma crença, mas há ateus que chegaram à conclusão de que não há sentido em se acreditar em deuses e outros que apenas nunca pensaram no assunto. Ou têm a cabeça vazia. Jogar todos os ateus no mesmo saco não faz sentido nem é justo, mas é muito conveniente para os crentes que procuram um meio de demonizar quem não acredita no deus deles.
Minha opinião pessoal: entre uma pessoa que revirou a questão de todos os lados e concluiu pela improbabilidade da existência de deuses e uma que aceita essa existência pela fé, sem exigir evidências, a primeira é mais racional.
Quem abre um precedente aceitando coisas sem provas, mostra que está vulnerável a outros tipos de mentiras. Nestes casos, só nos resta torcer para que o bom senso e a ética sejam mais fortes que a crença.
DESCARTANDO toda essa galera gente fina do Rev, seria possivel, que o Ateismo possa fomentar entre alguns, o materialismo escancarado e a falta de bom senso no trato da vida? Exemplo: Considerando que não vou sofrer represaria depois de morto, posso eu, praticar delitos, contanto que passe desapercebido pela lei e seus representantes! coisas que ninguem vai saber, crimes suaves, meter a cara no vicio, se isso me faz feliz, e coisas do genero! é possivel?

Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)
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Re: Re.: Proselitismo ateísta
RCAdeBH escreveu:Fernando Silva escreveu:Quem abre um precedente aceitando coisas sem provas, mostra que está vulnerável a outros tipos de mentiras. Nestes casos, só nos resta torcer para que o bom senso e a ética sejam mais fortes que a crença.
Mas veja bem, Fernando , na vida as vezes temos que acreditar em algumas coisas que não existem provas, não é? Se tua namorada diz que te ama e não vai te trair nunca, voce vai terminar com ela porque ela não tem como te provar isso? Acho que não...
Ele vai pedir provas!


Há dois meios de ser enganado. Um é acreditar no que não é verdadeiro; o outro é recusar a acreditar no que é verdadeiro. Søren Kierkegaard (1813-1855)
Re: Re.: Proselitismo ateísta
videomaker escreveu: DESCARTANDO toda essa galera gente fina do Rev, seria possivel, que o Ateismo possa fomentar entre alguns, o materialismo escancarado e a falta de bom senso no trato da vida? Exemplo: Considerando que não vou sofrer represaria depois de morto, posso eu, praticar delitos, contanto que passe desapercebido pela lei e seus representantes! coisas que ninguem vai saber, crimes suaves, meter a cara no vicio, se isso me faz feliz, e coisas do genero! é possivel?
Os ateus dizem ter outras fontes onde aprendem uma série de conceitos morais. Deve ser o Big Brother ou Pânico na TV...
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Re: Re.: Proselitismo ateísta
RCAdeBH escreveu:videomaker escreveu: DESCARTANDO toda essa galera gente fina do Rev, seria possivel, que o Ateismo possa fomentar entre alguns, o materialismo escancarado e a falta de bom senso no trato da vida? Exemplo: Considerando que não vou sofrer represaria depois de morto, posso eu, praticar delitos, contanto que passe desapercebido pela lei e seus representantes! coisas que ninguem vai saber, crimes suaves, meter a cara no vicio, se isso me faz feliz, e coisas do genero! é possivel?
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Não!, os caras já nascem sabendo o que fazer!

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Re: Re.: Proselitismo ateísta
RCAdeBH escreveu:Os ateus dizem ter outras fontes onde aprendem uma série de conceitos morais. Deve ser o Big Brother ou Pânico na TV...
Você poderia ser mais infeliz, unilateral, preconceituoso, grosseiro, discriminatório e ignorante em seu comentário?
"Uma sociedade sem religião é como um navio sem bússola."
Napoleão Bonaparte
"Religião é uma coisa excelente para manter as pessoas comuns quietas."
Napoleão Bonaparte
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- Jeanioz
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Re: Re.: Proselitismo ateísta
videomaker escreveu:RCAdeBH escreveu:videomaker escreveu: DESCARTANDO toda essa galera gente fina do Rev, seria possivel, que o Ateismo possa fomentar entre alguns, o materialismo escancarado e a falta de bom senso no trato da vida? Exemplo: Considerando que não vou sofrer represaria depois de morto, posso eu, praticar delitos, contanto que passe desapercebido pela lei e seus representantes! coisas que ninguem vai saber, crimes suaves, meter a cara no vicio, se isso me faz feliz, e coisas do genero! é possivel?
Os ateus dizem ter outras fontes onde aprendem uma série de conceitos morais. Deve ser o Big Brother ou Pânico na TV...
Não!, os caras já nascem sabendo o que fazer!
Claro, temos toda a experiência das vidas passadas, não é mesmo?

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Re: Re.: Proselitismo ateísta
Jeanioz escreveu:Você poderia ser mais infeliz, unilateral, preconceituoso, grosseiro, discriminatório e ignorante em seu comentário?
É o tratamento que os teístas recebem por parte de alguns ateus, que acreditam sermos até irracionais. Se generalizei demais, me desculpe.
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Re: Re.: Proselitismo ateísta
RCAdeBH escreveu:Jeanioz escreveu:Você poderia ser mais infeliz, unilateral, preconceituoso, grosseiro, discriminatório e ignorante em seu comentário?
É o tratamento que os teístas recebem por parte de alguns ateus, que acreditam sermos até irracionais. Se generalizei demais, me desculpe.
Generalização é um problema extremamente sério. Gostaria de ter um tempo para escrever sobre...
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- salgueiro
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Re: Re.: Proselitismo ateísta
Jeanioz escreveu:videomaker escreveu:RCAdeBH escreveu:videomaker escreveu: DESCARTANDO toda essa galera gente fina do Rev, seria possivel, que o Ateismo possa fomentar entre alguns, o materialismo escancarado e a falta de bom senso no trato da vida? Exemplo: Considerando que não vou sofrer represaria depois de morto, posso eu, praticar delitos, contanto que passe desapercebido pela lei e seus representantes! coisas que ninguem vai saber, crimes suaves, meter a cara no vicio, se isso me faz feliz, e coisas do genero! é possivel?
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Bingo !! Matou a charada de primeira, Jeanioz
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- O ENCOSTO
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Re: Re.: Proselitismo ateísta
salgueiro escreveu:Jeanioz escreveu:videomaker escreveu:RCAdeBH escreveu:videomaker escreveu: DESCARTANDO toda essa galera gente fina do Rev, seria possivel, que o Ateismo possa fomentar entre alguns, o materialismo escancarado e a falta de bom senso no trato da vida? Exemplo: Considerando que não vou sofrer represaria depois de morto, posso eu, praticar delitos, contanto que passe desapercebido pela lei e seus representantes! coisas que ninguem vai saber, crimes suaves, meter a cara no vicio, se isso me faz feliz, e coisas do genero! é possivel?
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Só que os ateus tem memoria curta.
O ENCOSTO
http://www.manualdochurrasco.com.br/
http://www.midiasemmascara.org/
Onde houver fé, levarei a dúvida.
"Ora, a fé é o firme fundamento das coisas infundadas, e a certeza da existência das coisas que não existem.”
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Re.: Proselitismo ateísta
Ateus são espíritos que não sabem que são deuses.
O grande erro no tópico é a falta de compreensão do significado de ateu e teísta.
Teismo e ateísmo, não implicam por si só em moralidade, isso é valido para ambos os lados.
Não podemos olhar e dizer: "o ateu é diferente do cristão porque..."
Não é pra comparar o ateu com o cristão, mas o ateu com o teísta.
Um teísta é alguém que apenas acredita em Deus (ou sabe que ele existe), e um ateu é alguém que apenas não acredita em deus.
Isso é tudo que se pode dizer sobre eles, não existe nenhum conteúdo moral em nenhuma das duas coisas.
Isso mostra que não existe essa diferença entre o ateu e o teísta, como parece ser apontada no tópico.
Após isso, ateus e teístas podem procurar por fontes de informação.
Vamos supor que o teísta busque o cristianismo.
Seus conceito morais, passam a ser formados segundo o que ele absorve do cristianismo (e como o interpreta), nesse caso, sua moralidade está baseada nele ser "cristão", não em ser "teísta".
Mesmo nesse caso, o teísta pode se basear em diversas correntes dentro do cristianismo e adota a moral "católica", "evangélica", "anglicana", ou qualquer outra.
Mesmo que pertença a qualquer desses grupos, um teísta "evangélico" pode basear sua moral, não apenas na moral de sua igreja, mas em outras coisas.
Ou seja, a formação moral de um teísta não tem base no teismo em si, mas no cristianismo, budismo, hinduísmo, ou qualquer outra coisa, mesmo não religiosa, misturando seus conceitos morais evangélicos, com outras ideologias como o socialismo...
O mesmo vale por ateu, a formação moral de um ateu não tem base no ateísmo em si, mas numa mistura de coisas, como o humanismo, existencialismo, socialismo, liberalismo, budismo, taoismo ou qualquer outra coisa.
A mesma amoralidade e falta de heterogeneidade que é verdadeira para os ateus, também é verdadeira para os teístas.
Sendo assim não existe motivo para falar sobre os ateus, da forma que o tópico propõe, como se isso fosse diferente no caso dos teístas.
O erro se encontra logo no inicio do raciocínio.
Teismo e ateísmo, não implicam por si só em moralidade, isso é valido para ambos os lados.
Não podemos olhar e dizer: "o ateu é diferente do cristão porque..."
Não é pra comparar o ateu com o cristão, mas o ateu com o teísta.
Um teísta é alguém que apenas acredita em Deus (ou sabe que ele existe), e um ateu é alguém que apenas não acredita em deus.
Isso é tudo que se pode dizer sobre eles, não existe nenhum conteúdo moral em nenhuma das duas coisas.
Isso mostra que não existe essa diferença entre o ateu e o teísta, como parece ser apontada no tópico.
Após isso, ateus e teístas podem procurar por fontes de informação.
Vamos supor que o teísta busque o cristianismo.
Seus conceito morais, passam a ser formados segundo o que ele absorve do cristianismo (e como o interpreta), nesse caso, sua moralidade está baseada nele ser "cristão", não em ser "teísta".
Mesmo nesse caso, o teísta pode se basear em diversas correntes dentro do cristianismo e adota a moral "católica", "evangélica", "anglicana", ou qualquer outra.
Mesmo que pertença a qualquer desses grupos, um teísta "evangélico" pode basear sua moral, não apenas na moral de sua igreja, mas em outras coisas.
Ou seja, a formação moral de um teísta não tem base no teismo em si, mas no cristianismo, budismo, hinduísmo, ou qualquer outra coisa, mesmo não religiosa, misturando seus conceitos morais evangélicos, com outras ideologias como o socialismo...
O mesmo vale por ateu, a formação moral de um ateu não tem base no ateísmo em si, mas numa mistura de coisas, como o humanismo, existencialismo, socialismo, liberalismo, budismo, taoismo ou qualquer outra coisa.
A mesma amoralidade e falta de heterogeneidade que é verdadeira para os ateus, também é verdadeira para os teístas.
Sendo assim não existe motivo para falar sobre os ateus, da forma que o tópico propõe, como se isso fosse diferente no caso dos teístas.
O erro se encontra logo no inicio do raciocínio.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".
Re: Re.: Proselitismo ateísta
Fernando Silva escreveu:Minha opinião pessoal: entre uma pessoa que revirou a questão de todos os lados e concluiu pela improbabilidade da existência de deuses e uma que aceita essa existência pela fé, sem exigir evidências, a primeira é mais racional.
Só não se esqueça que o contrario também pode ser verdadeiro.
Não no caso da fé sem evidências, eu explico.
Quando me tornei ateu, o fiz por questionar o que eu "pensava" que sabia sobre religião e, ao observar os questionamentos ateus (vendo apenas um lado da moeda), me tornei ateu.
Após estudar melhor o outro lado, bem como após observar as evidências, conclui pela maior probabilidade da existência de Deus.
Conclusão essa mais racional, por ser mais bem informada que a primeira.
Seria bom não fazer alusão a uma maior racionalidade no ponto de vista ateu, pois isso não é necessariamente verdade.
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".
- Adrianoped
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Re: Re.: Proselitismo ateísta
NadaSei escreveu:Fernando Silva escreveu:Minha opinião pessoal: entre uma pessoa que revirou a questão de todos os lados e concluiu pela improbabilidade da existência de deuses e uma que aceita essa existência pela fé, sem exigir evidências, a primeira é mais racional.
Só não se esqueça que o contrario também pode ser verdadeiro.
Não no caso da fé sem evidências, eu explico.
Quando me tornei ateu, o fiz por questionar o que eu "pensava" que sabia sobre religião e, ao observar os questionamentos ateus (vendo apenas um lado da moeda), me tornei ateu.
Após estudar melhor o outro lado, bem como após observar as evidências, conclui pela maior probabilidade da existência de Deus.
Conclusão essa mais racional, por ser mais bem informada que a primeira.
Seria bom não fazer alusão a uma maior racionalidade no ponto de vista ateu, pois isso não é necessariamente verdade.
Concordo plenamente, pois o argumento da racionalidade é usado tanto por ateus quanto por teístas, e em muitos casos ambos citam irracionalidade no posicionamento oposto.
- Adrianoped
- Mensagens: 229
- Registrado em: 21 Jan 2007, 16:16
NadaSei escreveu:O grande erro no tópico é a falta de compreensão do significado de ateu e teísta.
Vejamos então a suas grandes justificativas para o meu grande erro.
NadaSei escreveu:Teismo e ateísmo, não implicam por si só em moralidade, isso é valido para ambos os lados.
Sim, o que vale é a amoralidade.

NadaSei escreveu:Não podemos olhar e dizer: "o ateu é diferente do cristão porque..."
Não fiz comparação entre ateu e cristão no texto.
NadaSei escreveu:Não é pra comparar o ateu com o cristão, mas o ateu com o teísta.
Nem com o teísta eu comparei, o que fiz foi utilizar o termo proselitismo, que é muito utilizado para salientar o discurso religioso, quanto esse se torna cansativo e repetitivo.
NadaSei escreveu:Um teísta é alguém que apenas acredita em Deus (ou sabe que ele existe), e um ateu é alguém que apenas não acredita em deus.
"Doutrina" do apenas, que eu classifico como a tentativa de individualizar o ateísmo, e também vale para o teísmo, embora não veja teísta utilizando tal argumento.
NadaSei escreveu:Isso é tudo que se pode dizer sobre eles, não existe nenhum conteúdo moral em nenhuma das duas coisas.
Claro que não existe, se admitimos a clássica definição do “apenas” que eu considero como disse no texto, batida e sem reflexão.
NadaSei escreveu:Isso mostra que não existe essa diferença entre o ateu e o teísta, como parece ser apontada no tópico.
Isso mostra que você faz parte do que eu considero ateu proselitista.
NadaSei escreveu:
Após isso, ateus e teístas podem procurar por fontes de informação.
Perfeitamente, primeiro o teísta acredita em deus e depois busca uma religião. Agora me diga, quais são as fontes de informação para ateus?
NadaSei escreveu:Vamos supor que o teísta busque o cristianismo.
Seus conceito morais, passam a ser formados segundo o que ele absorve do cristianismo (e como o interpreta), nesse caso, sua moralidade está baseada nele ser "cristão", não em ser "teísta".
Ele não deixa de ser teísta mas um tipo específico de teísta o teísta cristão.
NadaSei escreveu:Mesmo nesse caso, o teísta pode se basear em diversas correntes dentro do cristianismo e adota a moral "católica", "evangélica", "anglicana", ou qualquer outra.
Mesmo que pertença a qualquer desses grupos, um teísta "evangélico" pode basear sua moral, não apenas na moral de sua igreja, mas em outras coisas.
Teríamos o teísmo católico, o teísmo evangélico, o teísmo anglicano, sendo todos variações do teísmo.
NadaSei escreveu:Ou seja, a formação moral de um teísta não tem base no teísmo em si, mas no cristianismo, budismo, hinduísmo, ou qualquer outra coisa, mesmo não religiosa, misturando seus conceitos morais evangélicos, com outras ideologias como o socialismo...
As divisões do teísmo não invalidam a moral teísta, nem mesmo o acréscimo de outras moralidades.
NadaSei escreveu:O mesmo vale por ateu, a formação moral de um ateu não tem base no ateísmo em si, mas numa mistura de coisas, como o humanismo, existencialismo, socialismo, liberalismo, budismo, taoismo ou qualquer outra coisa.
Com isso temos as divisões do ateísmo, com o ateísmo humanista, o ateísmo existencialista, o ateísmo socialista, e muitos outros, inclusive tem muitos textos sobre os diversos tipos de ateísmo no meu [url=http://adrianoped.blogspot.com/
]blog[/url], e essas divisões do ateísmo não interfere numa moralidade ateísta. Embora não haja um estudo efetivo de tal moralidade, o que penso ocorrer devido ao pensamento fixo da amoralidade ateísta.
NadaSei escreveu:A mesma amoralidade e falta de heterogeneidade que é verdadeira para os ateus, também é verdadeira para os teístas.
Proselitismo ateísta
Acredito ter demonstrado o meu ponto de vista, no qual continuo não vendo erro no meu raciocínio, diante do exposto acima.NadaSei escreveu:Sendo assim não existe motivo para falar sobre os ateus, da forma que o tópico propõe, como se isso fosse diferente no caso dos teístas.
O erro se encontra logo no inicio do raciocínio.
Re.: Proselitismo ateísta
Não acho que ateísmo seja algo como uma doutrina, ou algo similar. Para mim é apenas o ato de não acreditar em deus ou deuses. É meio ridículo ficar falando: "os ateístas são assim ou assado". Seria o mesmo que dizer que os aduendistas (os que não acreditam em duendes -invenção minha
) se caracterizam por esse ou aquele comportamento.

Crer é o contrário de saber.
- Adrianoped
- Mensagens: 229
- Registrado em: 21 Jan 2007, 16:16
Vejamos então a suas grandes justificativas para o meu grande erro.NadaSei escreveu:O grande erro no tópico é a falta de compreensão do significado de ateu e teísta.
NadaSei escreveu:Teismo e ateísmo, não implicam por si só em moralidade, isso é valido para ambos os lados.
Sim, o que vale é a amoralidade. Vejamos as suas justificativas para isso.
NadaSei escreveu:Não podemos olhar e dizer: "o ateu é diferente do cristão porque..."
Não fiz comparação entre ateu e cristão no texto.
NadaSei escreveu:Não é pra comparar o ateu com o cristão, mas o ateu com o teísta.
Nem com o teísta eu comparei, o que fiz foi utilizar o termo proselitismo, que é muito utilizado para salientar o discurso religioso, quanto esse se torna cansativo e repetitivo.
NadaSei escreveu:Um teísta é alguém que apenas acredita em Deus (ou sabe que ele existe), e um ateu é alguém que apenas não acredita em deus.
Doutrina do apenas, que eu classifico como a tentativa de individualizar o ateísmo, e também vale para o teísmo.
NadaSei escreveu:Isso é tudo que se pode dizer sobre eles, não existe nenhum conteúdo moral em nenhuma das duas coisas.
Claro que não existe, se admitimos a clássica definição do “apenas” que eu considero como disse no texto, batida e sem reflexão.
NadaSei escreveu:Isso mostra que não existe essa diferença entre o ateu e o teísta, como parece ser apontada no tópico.
Isso mostra que você faz parte do que eu considero ateu proselitista.
NadaSei escreveu:
Após isso, ateus e teístas podem procurar por fontes de informação.
Perfeitamente, primeiro o teísta acredita em deus e depois busca uma religião. Agora me diga, quais são as fontes de informação para ateus?
NadaSei escreveu:Vamos supor que o teísta busque o cristianismo.
Seus conceito morais, passam a ser formados segundo o que ele absorve do cristianismo (e como o interpreta), nesse caso, sua moralidade está baseada nele ser "cristão", não em ser "teísta".
Ele não deixa de ser teísta mas um tipo específico de teísta o teísta cristão.
NadaSei escreveu:Mesmo nesse caso, o teísta pode se basear em diversas correntes dentro do cristianismo e adota a moral "católica", "evangélica", "anglicana", ou qualquer outra.
Mesmo que pertença a qualquer desses grupos, um teísta "evangélico" pode basear sua moral, não apenas na moral de sua igreja, mas em outras coisas.
Teríamos o teísmo católico, o teísmo evangélico, o teísmo anglicano, sendo todos variações do teísmo.
As divisões do teísmo não invalidam a moral teísta, nem mesmo o acréscimo de outras moralidades.NadaSei escreveu:Ou seja, a formação moral de um teísta não tem base no teísmo em si, mas no cristianismo, budismo, hinduísmo, ou qualquer outra coisa, mesmo não religiosa, misturando seus conceitos morais evangélicos, com outras ideologias como o socialismo...
NadaSei escreveu:O mesmo vale por ateu, a formação moral de um ateu não tem base no ateísmo em si, mas numa mistura de coisas, como o humanismo, existencialismo, socialismo, liberalismo, budismo, taoismo ou qualquer outra coisa.
Com isso temos as divisões do ateísmo, com o ateísmo humanista, o ateísmo existencialista, o ateísmo socialista, e muitos outros, inclusive tem muitos textos sobre os diversos tipos de ateísmo no meu [url]blog[/url], e essas divisões do ateísmo não interfere numa moralidade ateísta. Embora não haja um estudo efetivo de tal moralidade, o que penso ocorrer devido ao pensamento fixo da amoralidade ateísta.
NadaSei escreveu:A mesma amoralidade e falta de heterogeneidade que é verdadeira para os ateus, também é verdadeira para os teístas.
Proselitismo ateísta
NadaSei escreveu:Sendo assim não existe motivo para falar sobre os ateus, da forma que o tópico propõe, como se isso fosse diferente no caso dos teístas.
O erro se encontra logo no inicio do raciocínio.
Acredito ter demonstrado o meu ponto de vista, no qual continuo não vendo erro no meu raciocínio, diante do exposto acima.
Adrianoped escreveu:NadaSei escreveu:Não podemos olhar e dizer: "o ateu é diferente do cristão porque..."
Não fiz comparação entre ateu e cristão no texto.
Isso está implícito na idéia: "o ateismo é uma doutrina porque..."
Ao falar sobre o ateísmo como doutrina, está comparando a alguma doutrina não especifica, como o cristianismo, por exemplo.
Adrianoped escreveu:NadaSei escreveu:Não é pra comparar o ateu com o cristão, mas o ateu com o teísta.
Nem com o teísta eu comparei, o que fiz foi utilizar o termo proselitismo, que é muito utilizado para salientar o discurso religioso, quanto esse se torna cansativo e repetitivo.
O que você fez foi falar sobre o ateismo, em comparação com doutrinas religiosas, o que é incorreto.
Adrianoped escreveu:"Doutrina" do apenas, que eu classifico como a tentativa de individualizar o ateísmo, e também vale para o teísmo, embora não veja teísta utilizando tal argumento.
Acabou de ver.
Adrianoped escreveu:NadaSei escreveu:Isso é tudo que se pode dizer sobre eles, não existe nenhum conteúdo moral em nenhuma das duas coisas.
Claro que não existe, se admitimos a clássica definição do “apenas” que eu considero como disse no texto, batida e sem reflexão.
Não é batida e sem reflexão, é apenas um fato obvio.
Adrianoped escreveu:NadaSei escreveu:Isso mostra que não existe essa diferença entre o ateu e o teísta, como parece ser apontada no tópico.
Isso mostra que você faz parte do que eu considero ateu proselitista.
Eu sou teísta e não ateu... isso mostra que você mais uma vez está enganado.
Adrianoped escreveu:NadaSei escreveu:
Após isso, ateus e teístas podem procurar por fontes de informação.
Perfeitamente, primeiro o teísta acredita em deus e depois busca uma religião. Agora me diga, quais são as fontes de informação para ateus?
As mesmas fontes dos teístas.
Adrianoped escreveu:NadaSei escreveu:Vamos supor que o teísta busque o cristianismo.
Seus conceito morais, passam a ser formados segundo o que ele absorve do cristianismo (e como o interpreta), nesse caso, sua moralidade está baseada nele ser "cristão", não em ser "teísta".
Ele não deixa de ser teísta mas um tipo específico de teísta o teísta cristão.
Exato, ele é um teísta cristão, mas sua moral tem base no cristianismo, não no teísmo.
Ou seja, moral cristã, não teísta.
Assim como um ateu humanista, poder ter uma moral humanista, não uma moral ateista.
Adrianoped escreveu:NadaSei escreveu:Mesmo nesse caso, o teísta pode se basear em diversas correntes dentro do cristianismo e adota a moral "católica", "evangélica", "anglicana", ou qualquer outra.
Mesmo que pertença a qualquer desses grupos, um teísta "evangélico" pode basear sua moral, não apenas na moral de sua igreja, mas em outras coisas.
Teríamos o teísmo católico, o teísmo evangélico, o teísmo anglicano, sendo todos variações do teísmo.
Sim, com uma moral católica, evangélica, anglicana, etc... Não teísta.
O cristianismo não é uma variação do teísmo, o cristianismo é uma religião.
Já o teismo é apenas a crença em Deus (ou o conhecimento dele).
Adrianoped escreveu:NadaSei escreveu:Ou seja, a formação moral de um teísta não tem base no teísmo em si, mas no cristianismo, budismo, hinduísmo, ou qualquer outra coisa, mesmo não religiosa, misturando seus conceitos morais evangélicos, com outras ideologias como o socialismo...
As divisões do teísmo não invalidam a moral teísta, nem mesmo o acréscimo de outras moralidades.
Acontece que a moral não é teísta.
Tanto não é teísta, que cristãos e hinduistas tem morais diferentes, apesar de serem ambos teístas.
Um ateu e um teísta, podem ambos compartilhar da mesma moral budista.
A moral é budista, não ateista ou teísta, tanto que ambos podem compartilhar da mesma moral por serem budistas, mesmo o ateismo e o teismo sendo antagônicos.
O budismo não é uma "divisão" do ateismo ou do teísmo, é uma corrente religiosa independente que pode tanto ser ateia quanto teísta.
Adrianoped escreveu:NadaSei escreveu:O mesmo vale por ateu, a formação moral de um ateu não tem base no ateísmo em si, mas numa mistura de coisas, como o humanismo, existencialismo, socialismo, liberalismo, budismo, taoismo ou qualquer outra coisa.
Com isso temos as divisões do ateísmo, com o ateísmo humanista, o ateísmo existencialista, o ateísmo socialista, e muitos outros, inclusive tem muitos textos sobre os diversos tipos de ateísmo no meu [url=http://adrianoped.blogspot.com/
]blog[/url], e essas divisões do ateísmo não interfere numa moralidade ateísta. Embora não haja um estudo efetivo de tal moralidade, o que penso ocorrer devido ao pensamento fixo da amoralidade ateísta.
Eu posso ser socialista e teísta ao mesmo tempo, isso por si só já demonstra que o socialismo não é uma "divisão do ateismo".
Ser teísta ou ser ateu, independe de qualquer uma dessas correntes de pensamento e, essas correntes, não são divisões do teísmo ou ateismo, elas são existentes por si só.
Adrianoped escreveu:NadaSei escreveu:A mesma amoralidade e falta de heterogeneidade que é verdadeira para os ateus, também é verdadeira para os teístas.
Proselitismo ateísta
Só se for proselitismo teísta... como já disse, sou teísta, não ateu.
Adrianoped escreveu:Acredito ter demonstrado o meu ponto de vista, no qual continuo não vendo erro no meu raciocínio, diante do exposto acima.NadaSei escreveu:Sendo assim não existe motivo para falar sobre os ateus, da forma que o tópico propõe, como se isso fosse diferente no caso dos teístas.
O erro se encontra logo no inicio do raciocínio.
Espero que agora o tenha corrigido.
O erro que você está cometendo, é o de associar duas coisas completamente diferentes e independentes, como se fossem dependentes, divisões ou correntes de uma mesma coisa maior.
Uma pessoa pode ser teísta e ao mesmo tempo ser cristão, seria então um teísta cristão, mas o cristianismo não é uma "divisão" do teísmo. Assim como uma pessoa pode ser atéia e ao mesmo tempo existencialista, isso não significa que o existencialismo seja uma "divisão" do ateísmo.
Isso fica claro quando vemos que tanto teístas quanto ateus podem ser muitas coisas em comum.
por exemplo: Teísta comunista, ateu comunistas, teísta budista, ateu budista, teísta humanista, ateu humanista, etc...
Se essas coisas são apenas "divisões" do ateísmo, eu ainda te pergunto, onde ficam os agnósticos no meio disso tudo?
Uma vez que o ceticismo adequadamente se refere à dúvida ao invés da negação - descrédito ao invés de crença - críticos que assumem uma posição negativa ao invés de uma posição agnóstica ou neutra, mas ainda assim se auto-intitulam "céticos" são, na verdade, "pseudo-céticos".
- Adrianoped
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- Registrado em: 21 Jan 2007, 16:16
Re.: Proselitismo ateísta
Ao Nada Sei
Teísmo e atéismo são variações da crença em deus. Resumidamente teísta é quem acredita em deus e ateu quem não acredita em deus. Se for "apenas" isso e não há nenhuma ética que justifique a escolha de acreditar ou não chegamos a conclusão que seja apenas uma questão de lógica o que diferência a escolha entre acreditar ou não acreditar.
É o argumento da racionalidade, em que cada um define seu posicionamento pois escolheu de forma racional diante de reflexões acerca do seu conhecimento sobre o assunto.
Mas digo, se fosse "apenas" isso a questão se resolveria através da argumentação, e não é o que ocorre, ainda mais em fóruns de discussão que propiciam o debate e a troca de informação a respeito de cada posicionamento.
Eu o confundi com um ateu devido o seu discurso estar bem parecido com o de muitos ateus. Mas se é teísta qual é a sua justificativa que se enquadra no "apenas" ser teísta sem haver o contato com qualquer religião? E qual é a conclusão racional que o levou a acreditar em deus e que ainda não foi refutada pelos ateus e agnósticos aqui do fórum?
Teísmo e atéismo são variações da crença em deus. Resumidamente teísta é quem acredita em deus e ateu quem não acredita em deus. Se for "apenas" isso e não há nenhuma ética que justifique a escolha de acreditar ou não chegamos a conclusão que seja apenas uma questão de lógica o que diferência a escolha entre acreditar ou não acreditar.
É o argumento da racionalidade, em que cada um define seu posicionamento pois escolheu de forma racional diante de reflexões acerca do seu conhecimento sobre o assunto.
Mas digo, se fosse "apenas" isso a questão se resolveria através da argumentação, e não é o que ocorre, ainda mais em fóruns de discussão que propiciam o debate e a troca de informação a respeito de cada posicionamento.
Eu o confundi com um ateu devido o seu discurso estar bem parecido com o de muitos ateus. Mas se é teísta qual é a sua justificativa que se enquadra no "apenas" ser teísta sem haver o contato com qualquer religião? E qual é a conclusão racional que o levou a acreditar em deus e que ainda não foi refutada pelos ateus e agnósticos aqui do fórum?