Grandes Ateus que mudaram o mundo...

[Samael]

Lógico! O ateísmo matou todas essas pessoas! O comunismo não teve nada a ver com isso, não é mesmo?

Aliás, qual o mandamento do ateísmo que justificou essas mortes, hein? Será que não foi o comunismo? Hum...

Detalhe: Stalin era judeu...

Pense duas vezes antes de me apontar esse dedo nazista de novo!

Ora, de onde Stálin tirou o seu materialismo dialético-de Marx. De onde Marx retirou suas "crenças"-de Darwin! De onde Darwin propôs a sua teoria-de Adam Smith... O mercantilismo desalmado em que o indivíduo mais forte sobreviveria...

Meu irmão, tu és um bogus, só pode!

Vamos lá:

1)Reporte aqui para mim qual é a relação entre a filosofia marxiana do materialismo e o assassinato. Aproveite, mostre também que Stálin matou segundo essa teoria do "materialismo assassino".

2)Demonstre a relação intrínseca entre a filosofia anti-idealista de Marx e as idéias de evolução darwinianas. Lembre-se, é claro, que Marx leu Spencer, mas não se sabe se ele leu Darwin.

3)Explique essa insanidade do darwinismo derivar do liberalismo clássico (!!!!) e me conte como é que Adam Smith pregava um mercantilismo desenfreado se ele mesmo foi um dos mais louváveis críticos da teoria mercantilista?

[DIG]

Adam Smith, um mercantilista...



Essa doeu



Reveja suas apostilas de história, Doc

[Fernando Silva]

Feliz do homem que entra num templo seja católico, espirita, evangélico, judeu... e retira de lá a mensagem pura de Deus e joga todo o resto fora.

E quem decide qual é essa tal de "mensagem pura de Deus"?
E se os caras do WTC estivessem seguindo o que eles achavam ser a "mensagem pura de Deus"?
Só porque uma coisa não lhe agrada, não significa que não seja a "mensagem pura de Deus" na opinião de outra pessoa.

[Fernando Silva]

Bem, citem aí outras frases escabrosas do próprio Cristo, vocês que são especialistas.

Basta esta:
"Ou me ama ou vai para o inferno".

[Apocaliptica]

Eu gosto de entrar em algumas Igrejas, para observar a rica arquitetura ( já fiz um tópico aqui no Rév sobre isto ) , e para fazer uns cálculos de quantos milhões foram necessários para construir aquelas maravilhas...

[Fernando Silva]

Foram os cristãos ou a varíola???
Leia Germes, Armas e Aço de Jared Diamond...

A varíola foi uma das armas usadas pelos ocidentais para "limpar" o Novo Mundo, embora nem todas as mortes por doenças tenham sido propositais.

O oeste americano foi tomado dos nativos pela força das armas, oficialmente (pelo exército, não por exploradores).

Os espanhóis chacinaram as populações nativas e destruíram sua cultura, por considerá-la coisa do diabo.

"Encontramos muitos livros...e como eles só continham superstições e falsidades
do Diabo, queimamos todos" (Bispo católico Diego de Landa, após queimar
livros de valor incalculável contendo história e ciência maia, em julho de 1562)
----
"Eles chegaram com uma bíblia e sua religião - roubaram nossa terra,
esmagaram nosso espírito...e agora nos dizem que devemos ser gratos
ao "Senhor" por termos sido salvos" (Chefe índio Pontiac, morto em 1769)
----
"Pois é muito mais grave corromper a fé, da qual vem a vida da alma, que falsificar dinheiro, pelo qual
a vida temporal é sustentada. Logo, se falsificadores e outros malfeitores são imediata e justamente
executados pelos príncipes temporais, com muito mais justiça podem ser hereges, assim que
denunciados, não apenas excomungados mas também mortos" (Tomás de Aquino, 1225-1274,
"Summa Theologica")

[Fernando Silva]

Eu lí relatos de padres, aterrorizados com o que os seus compatriotas espanhóis cristãos fizeram. Exemplo depois de amolar espadas resolveram testar em uma vila de ameríndios, que somente tinha mulheres, velhos e crianças, desarmados.

A Inquisição espanhola matava os nativos que voltavam ao paganismo, mas deixava relativamente em paz os que ainda eram pagãos.
Depois de algum tempo, os missionários pediram que os inquisidores fossem afastados porque os nativos não queriam mais se converter, pois ficariam sujeitos às arbitrariedades da Inquisição.

[docdeoz]

Foram os cristãos ou a varíola???
Leia Germes, Armas e Aço de Jared Diamond...

A varíola foi uma das armas usadas pelos ocidentais para "limpar" o Novo Mundo, embora nem todas as mortes por doenças tenham sido propositais.

O oeste americano foi tomado dos nativos pela força das armas, oficialmente (pelo exército, não por exploradores).

Os espanhóis chacinaram as populações nativas e destruíram sua cultura, por considerá-la coisa do diabo.
"Encontramos muitos livros...e como eles só continham superstições e falsidades
do Diabo, queimamos todos" (Bispo católico Diego de Landa, após queimar
livros de valor incalculável contendo história e ciência maia, em julho de 1562)
----
"Eles chegaram com uma bíblia e sua religião - roubaram nossa terra,
esmagaram nosso espírito...e agora nos dizem que devemos ser gratos
ao "Senhor" por termos sido salvos" (Chefe índio Pontiac, morto em 1769)
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"Pois é muito mais grave corromper a fé, da qual vem a vida da alma, que falsificar dinheiro, pelo qual
a vida temporal é sustentada. Logo, se falsificadores e outros malfeitores são imediata e justamente
executados pelos príncipes temporais, com muito mais justiça podem ser hereges, assim que
denunciados, não apenas excomungados mas também mortos" (Tomás de Aquino, 1225-1274,
"Summa Theologica")

Eles queriam era ouro...

[André]

Foram os cristãos ou a varíola???
Leia Germes, Armas e Aço de Jared Diamond...

A varíola foi uma das armas usadas pelos ocidentais para "limpar" o Novo Mundo, embora nem todas as mortes por doenças tenham sido propositais.

O oeste americano foi tomado dos nativos pela força das armas, oficialmente (pelo exército, não por exploradores).

Os espanhóis chacinaram as populações nativas e destruíram sua cultura, por considerá-la coisa do diabo.
"Encontramos muitos livros...e como eles só continham superstições e falsidades
do Diabo, queimamos todos" (Bispo católico Diego de Landa, após queimar
livros de valor incalculável contendo história e ciência maia, em julho de 1562)
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"Eles chegaram com uma bíblia e sua religião - roubaram nossa terra,
esmagaram nosso espírito...e agora nos dizem que devemos ser gratos
ao "Senhor" por termos sido salvos" (Chefe índio Pontiac, morto em 1769)
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"Pois é muito mais grave corromper a fé, da qual vem a vida da alma, que falsificar dinheiro, pelo qual
a vida temporal é sustentada. Logo, se falsificadores e outros malfeitores são imediata e justamente
executados pelos príncipes temporais, com muito mais justiça podem ser hereges, assim que
denunciados, não apenas excomungados mas também mortos" (Tomás de Aquino, 1225-1274,
"Summa Theologica")

Eles queriam era ouro...

Por isso como eu disse milhões de amerindios morreram nas minas, levando chibatadas e "trabalhando" em algumas das piores condiçoes imaginaveis. Isso não impediu também muitos atos de massacres sem qualquer razão objetiva.

As mortes nas minas para mim é parte do genocidio. Foram trabalhos forçados, com recurso a violencia constante, e que levou a morte rápida de milhões de pessoas.

[Apocaliptica]

Mortes estúpidas mesmo...

[docdeoz]

O ateísmo forte não requer fé O ateísmo forte requer fé
O ateísmo não é uma crença apoiada em dogmas: ele acabaria se surgisse uma prova irrefutável da existência de entidades divinas. Nada impede que muitos teístas afirmem que abandonariam suas crenças caso fique provado que seu deus não existe. Isso não faz com que eles deixem de estar apoiados na fé.
É a crença na existência de algo sem que existam provas a esse respeito que é inaceitável e não o contrário, ou seja, caso não se possa provar que algo existe, deve-se partir do pressuposto de que esse algo não existe. A descrença dos ateus não é equivalente a uma crença, uma vez que o ateísmo só existe como conseqüência da falta de provas e indícios favoráveis à existência de deuses. É notadamente uma falácia afirmar que, porque uma coisa não foi provada como verdadeira deve ser necessariamente falsa. Para a ciência, todo aquele que afirma algo sobre a realidade passa a ter o ônus da prova. Tanto pessoas que afirmem que um deus existe quanto aquelas que afirmam não haver deuses precisam apresentar provas daquilo que estão dizendo.
A inexistência de deus não precisa ser provada porque, da maneira como é apresentada pela maioria das religiões, é essencialmente auto-contraditória. Seria logicamente impossível que tal deus exista. A lógica é freqüentemente usada tanto para tentar negar, quanto para tentar provar a existência de um criador. Até mesmo o pressuposto de que a lógica seria capaz de concluir pela existência ou não de um deus é algo questionável.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Ate%C3%ADsmo

[Samael]

Lógico! O ateísmo matou todas essas pessoas! O comunismo não teve nada a ver com isso, não é mesmo?

Aliás, qual o mandamento do ateísmo que justificou essas mortes, hein? Será que não foi o comunismo? Hum...

Detalhe: Stalin era judeu...

Pense duas vezes antes de me apontar esse dedo nazista de novo!

Ora, de onde Stálin tirou o seu materialismo dialético-de Marx. De onde Marx retirou suas "crenças"-de Darwin! De onde Darwin propôs a sua teoria-de Adam Smith... O mercantilismo desalmado em que o indivíduo mais forte sobreviveria...

Meu irmão, tu és um bogus, só pode!

Vamos lá:

1)Reporte aqui para mim qual é a relação entre a filosofia marxiana do materialismo e o assassinato. Aproveite, mostre também que Stálin matou segundo essa teoria do "materialismo assassino".

2)Demonstre a relação intrínseca entre a filosofia anti-idealista de Marx e as idéias de evolução darwinianas. Lembre-se, é claro, que Marx leu Spencer, mas não se sabe se ele leu Darwin.

3)Explique essa insanidade do darwinismo derivar do liberalismo clássico (!!!!) e me conte como é que Adam Smith pregava um mercantilismo desenfreado se ele mesmo foi um dos mais louváveis críticos da teoria mercantilista?

[o anátema]

Ora, de onde Stálin tirou o seu materialismo dialético-de Marx. De onde Marx retirou suas "crenças"-de Darwin!

Você é um farsante cara-de-pau que insiste em arrotar autoridade sobre assuntos em que é completamente ignorante.

Acauan,

Falando nisso, ele disse certa vez que tinha te provado que era médico, fornencendo o CRM comprovadamente dele. É verdade isso?

[o anátema]

Eu sou assaci-perereísta forte. Tenho fé na inexistência do Saci.

[NadaSei]

O ateísmo forte não requer fé O ateísmo forte requer fé
O ateísmo não é uma crença apoiada em dogmas: ele acabaria se surgisse uma prova irrefutável da existência de entidades divinas. Nada impede que muitos teístas afirmem que abandonariam suas crenças caso fique provado que seu deus não existe. Isso não faz com que eles deixem de estar apoiados na fé.

Aprenda uma coisa docdeoz, ateísmo não é doutrina e, é completamente amoral, assim como o teísmo não é doutrina e, é completamente amoral.
Tanto o teísmo, quanto o ateismo, não fazem juízo moral, nem levam ao bem ou ao mal.

O cristianismo é um conjunto de praticas e idéias religiosas e não pode ser comparado com o ateísmo, pois esse é meramente a descrença em Deuses...
O cristianismo pode ser comparado com outros conjuntos de praticas e idéias, como com o comunismo, ou com a filosofia ocidental, ou com o budismo ateu...

O ateísmo deve ser comparado unicamente ao teísmo.
O teísmo, é apenas a crença em Deus, isso não tem por si só, nenhum tipo de juizo moral.
Eu posso ser teísta e budista, posso ao mesmo tempo ser comunista.
Eu posso ser teísta e muçulmano, ao mesmo tempo posso ser capitalista.
Eu posso ser teísta e não ter nenhuma religião, posso ao mesmo tempo ser cético.
Eu posso ser ateu e budista, bem como ao mesmo tempo comunista.
Eu posso inclusive ser teísta, cristão e budista...

Por mais incrível que pareça, eu posso até mesmo ser ateu e ao mesmo tempo cristão.

Da mesma forma que os malditos que fizerem as barbaries citadas, o fizeram "pelo ouro" (como você diz) e não por serem cristãos, os malditos que você citou, também fizeram "por ouro", e não por serem "ateus".

Qual é, raciocínio seletivo agora? dois pesos e duas medidas?
Sem falar que as comparações que você faz... nunca te falaram em não julgar para não ser julgado? Que cristão é esse que julga os ateus dessa forma?
Cuidado com isso, Cristo falava sobre uns tals porai, que pregavam a Deus com boca, mas negavam com as atitudes...

[Jeanioz]

O ateísmo forte não requer fé O ateísmo forte requer fé

[DIG]

Smith defendia o Mercantilismo?



Esse merece um Red Monkey.

Esse tópico está virando 1 show de bizarrices

[DIG]

Sem falar que as comparações que você faz... nunca te falaram em não julgar para não ser julgado? Que cristão é esse que julga os ateus dessa forma?

Adventistas, Nadasei, adventistas ...

[docdeoz]

Smith defendia o Mercantilismo?



Esse merece um Red Monkey.

Tem razão, me expressei mal... No mínimo... Mas isso não muda as várias opiniões sobre o Evolucionismo...

Adam Smith
Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.
Ir para: navegação, pesquisa

Adam SmithAdam Smith (provavelmente Kirkcaldy, Fife, 5 de junho de 1723 — Edimburgo, 17 de Julho de 1790) foi um economista e filósofo escocês. Teve como cenário para a sua vida o atribulado século das Luzes, o século XVIII.

É pai da economia moderna e é considerado o mais importante teórico do liberalismo económico. Autor de "Uma investigação sobre a natureza e a causa da riqueza das nações", a sua obra mais conhecida e que continua a ser uma obra de referência para gerações de economistas, procurou demonstrar que a riqueza das nações resultava da atuação de indivíduos que, movidos apenas pelo seu próprio interesse egoísta (self-interest), promoviam o crescimento econômico e a inovação tecnológica. Ou, como disse o próprio Adam Smith, "não é da benevolência do padeiro, do açougueiro ou do cervejeiro que eu espero que saia o meu jantar, mas sim do empenho deles em promover seu próprio "auto-interesse"". Assim, Smith acreditava que a iniciativa privada deveria ser deixada agir livremente, com pouca ou nenhuma intervenção governamental. A competição livre entre os diversos fornecedores levaria forçosamente não só à queda do preço das mercadorias, mas também a constantes inovações tecnológicas, no afã de baratear o custo de produção e vencer os competidores. Ele analisou a divisão do trabalho como um fator evolucionário poderoso a propulsionar a economia. Uma frase de Adam Smith se tornou famosa: "Assim, o mercador ou comerciante, movido apenas pelo seu próprio interesse egoísta (self-interest), é levado por uma mão invisível a promover algo que nunca fez parte do interesse dele: o bem-estar da sociedade." Como resultado da atuação dessa "mão invisível", o preço das mercadorias deveria descer e os salários deveriam subir. As doutrinas de Adam Smith exerceram uma rápida e intensa influência na burguesia (comerciantes, industriais e financistas), pois queriam acabar com os direitos feudais e com o mercantilismo.

Isso não muda que Darwin se baseou em Adam Smith, Marx em Darwin... Isto está correto e está no Polegar do Pando de Stephen Jay Gould...

[docdeoz]

Isto também não muda que a tendência evolutiva não é ao PROGRESSO, segundo o mesmo autor-AS BACTÉRIAS dominas, sempre dominaram e sempre dominarão...

A tendência é TERMODINÂMICA-sempre ficar no organismo menos complexo.

É só ler o artigo- (A Imprevisível) Evolução da Vida de Stephen Jay Gould na Edição especial do Scientific American, Dinossauros e outros monstros...

[Fernando Silva]

A lógica é freqüentemente usada tanto para tentar negar, quanto para tentar provar a existência de um criador. Até mesmo o pressuposto de que a lógica seria capaz de concluir pela existência ou não de um deus é algo questionável.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Ate%C3%ADsmo

Logo, o mais lógico é ignorar o conceito de um criador até que ele se revele pessoalmente a cada um de nós e seja capaz de provar ser quem ele diz que é.
Nem afirmar, nem negar, ignorar.
E contestar os que fazem afirmações sem prova.

[Fernando Silva]

Isto também não muda que a tendência evolutiva não é ao PROGRESSO, segundo o mesmo autor-AS BACTÉRIAS dominas, sempre dominaram e sempre dominarão...

"Evolução" não é um nome adequado. Prefiro adaptação. O que pode ser uma vantagem numa época, pode atrapalhar em outra.
Por exemplo: um animal peludo leva vantagem no frio, mas sofre no calor.
Por outro lado, se considerarmos que inteligência é uma vantagem em termos absolutos, então o processo que levou até nós é evolução.

[Fernando Silva]

Isso não muda que Darwin se baseou em Adam Smith, Marx em Darwin... Isto está correto e está no Polegar do Pando de Stephen Jay Gould...

Mesmo que seja verdade, o darwinismo tem que ser julgado por seus próprios méritos. Ou ele é a verdade ou não é. As idéias que levaram a ele ou que se inspiraram nele não mudam nada.

[docdeoz]

Isso não muda que Darwin se baseou em Adam Smith, Marx em Darwin... Isto está correto e está no Polegar do Pando de Stephen Jay Gould...

Mesmo que seja verdade, o darwinismo tem que ser julgado por seus próprios méritos. Ou ele é a verdade ou não é. As idéias que levaram a ele ou que se inspiraram nele não mudam nada.

O corolário é que Darwin não fez sua Teoria baseada nos fatos coletados, mas enxertou outra teoria dentro da sua para fazê-la compreensível... Que ciência!

[Fernando Silva]

Isso não muda que Darwin se baseou em Adam Smith, Marx em Darwin... Isto está correto e está no Polegar do Pando de Stephen Jay Gould...

Mesmo que seja verdade, o darwinismo tem que ser julgado por seus próprios méritos. Ou ele é a verdade ou não é. As idéias que levaram a ele ou que se inspiraram nele não mudam nada.

O corolário é que Darwin não fez sua Teoria baseada nos fatos coletados, mas enxertou outra teoria dentro da sua para fazê-la compreensível... Que ciência!

Você leu o livro "A origem das Espécies"? Está disponível na Internet.
Insisto: o modo como Darwin teria chegado às suas conclusões não vem ao caso, e sim as conclusões em si.

Será que devemos desvalorizar a descoberta de que a molécula do benzeno forma um hexágono só porque a idéia surgiu num sonho (uma cobra mordendo o próprio rabo) ?