Para o Huxley e o Anátema ABIOGÊNESE

[emmmcri]

Resumindo você desistiu...
Quantas vezes eu tenho que te ensinar que similaridades,sejam genética ou de que raio for não implicam necessáriamente em ancestralidade comum???!!!!!

Então como você prova que os seres tem ancestralidade comum, os que você acha que têm, nos diga.

Simples os que sofrem microevolução.

E muitos criacionistas dizem que sim, que essas similaridades específicas são indícios de ancestralidade comum, porque não são retardados que acham que caberiam todos os milhões de espécies no barco do Noé.

Entendeu agora??

O Sodré e maioria dos criacionistas bíblicos acha que a microevolução criou todas as espécies de FELINOS a partir de um ancestral comum. Ou seja:

- gatos domésticos (e todas as raças deles),
- bobcat
- caracal
- cerval
- gato chileno
- gato chinês das Montanhas
- gato da Baía de Bornéo
- gato da Floresta
- gato de cabeça chata
- gato de geoffrey
- gato de Iriomote
- gato de Pallas
- gato de Pés Negros
- gato do Mato
- gato do Saara
- gato dos andes
- gato Dourado africano
- gato Dourado asiático
- gato Ferrugem Pintado
- gato Leopardo
- gato Maracajá
- gato Marbled
- gato Palheiro
- gato Pescador
- gato Selvagem africano
- gato Selvagem asiático
- gato Selvagem Europeu
- guepardo
- Jaguarundi
- Jaguatirica
- Leão
- Leopardo
- Leopardo das Neves
- Leopardo Nebuloso
- Lince da Eurásia
- Lince do canadá
- Lince Ibérico
- Onça Pintada
- Puma
- Serval
- Tigre
- espécies de tigres dentes de sabre e outros felinos extintos

ou seja, em outras palavras, o Sodré e outros criacionistas acham que levaram só dois "felinos" no barco do Noé, e depois algum tempo eles evoluíram em todas essas espécies e raças por microevolução.

(Enquanto você consegue acreditar que enfiaram dois de todas essas espécies, só contando os felinos, dentro do barco, e os alimentaram durante um ano inteiro, só oito pessoas fazendo isso. E acredita até que o barco flutuava com todos esses animais e comida para um ano para todos eles.)

Ou seja, para o Sodré e muitos criacionistas, o parentesco desses é defensável pelas mesmas similaridades que a ciência usa para defender o parentesco entre tanto entre raças de cães, quanto entre familiares, ou entre espécies mais distantes.

Mas o Sodré e nem criacionista algum consegue explicar porque "pára" o parentesco aí nos felinos, e não num grupo maior ou um pouco menor, ou no seu caso, em cada espécie.

Tantos os evolucionistas quanto os criacionistas dizem que as espécies surgem por microevolução, só que há um grupinho de criacionistas meio problemáticos que não consegue nem entender como somando microevolução se chegaria em macro, está além da capacidade de percepção.

Essa abiogênese facilita a explicação das milhões de espécies do planeta,sem a absurda especulação de um unicelular gerar toda a diversidade de vida no planeta!!Este ultrage a matemática a estatística e a lógica!!!

E a abiogênese individual "explica" os trilhões de seres vivos no planeta; muito melhor que a especulação de que os 6 bilhões de pessoas nasceram de apenas duas pessoas há 3 mil anos atrás!

É muito mais fácil acreditar que surgiu tudo assim como é há 3 minutos, ou no máximo, 3 horas.

Aliás, se você fizer a conta do ritmo de multiplicação de bactérias do seu estômago, vai ver que por essa taxa você não poderia ter existido há mais de meia hora, pois de outra forma as bactérias já teriam se reproduzido a um número absurdo e teria explodido seu corpo!!!

Você está muito nervosinho Daniel,sinceramente,não quero continuar a debater com você, salvo se você se comprometer que não vai mais me ofender.O debate é de idéias,você tem todo o direito de achar as minhas isdéias ridículas ou ingênuas,não o da agreção pessoal ou ataques ao caráter.

[Schultz]

Ou seja, você desistiu.

Compreensível, como sempre.

[o anátema]

pior que eu nem fui lá muito agressivo, só falei a verdade. O que tem de mais "insultoso" aí é que alguns não entendem como a soma de pequenas diferenças acumulada resulta numa grande diferença.

Eu acho que alguns até entendem esse conceito, mas possivelmente não conseguem ver bem a relação que tem com ancestralidade comum universal....

[emmmcri]

pior que eu nem fui lá muito agressivo, só falei a verdade. O que tem de mais "insultoso" aí é que alguns não entendem como a soma de pequenas diferenças acumulada resulta numa grande diferença.

Eu acho que alguns até entendem esse conceito, mas possivelmente não conseguem ver bem a relação que tem com ancestralidade comum universal....

Daniel...Daniel...
Fala sério...

[Perseus]

esses criacionistas são uns bostas imprestáveis mesmo não?

[criação rox]

Existem peswquisas sérias, que mostram que a terra tinha muito oxigênio, isso impossibilitaria a grande quantidade de seres anaeróbios que evoluiriam ali, já que a evolução não ocorreria em todo globo e sim em um nicho específico e reduzidíssimo.

[Aurelio Moraes]

Cite as pesquisas. Não seja calhorda e desonesto, seu troll estúpido. Mostre as pesquisas e seus cientistas.

[o anátema]

Existem peswquisas sérias, que mostram que a terra tinha muito oxigênio, isso impossibilitaria a grande quantidade de seres anaeróbios que evoluiriam ali, já que a evolução não ocorreria em todo globo e sim em um nicho específico e reduzidíssimo.

Está meio confuso. "isso impossibilitaria a grande quantidade de seres anaeróbios que evoluiriam ali", [já que evoluíram num nicho específico e reduzidíssimo].

Onde exatamente acontece uma impossibilitação, ao quê, por que, e quando?

[LAB]

Sei lá pessoal. Eu da minha parte eu sou ateísta porque não sou mais teísta. Foi uma simples mudança de opinião. Realmente, ficar usando a ciência para se auto-afirmar no teísmo ou no ateísmo é pura perda de tempo. O que realmente fez-me abandonar o teísmo foi a compreensão de minhas motivações emocioniais que fizeram eu aceitar certas idéias teístas pois tinham uma alta carga emocional a elas associada. O teísmo é como se fosse um trauma psíquico. A pessoa está numa daquelas depressões danadas sem nem saber por que. Áí chega uma pessoa e fala de Deus de um modo que conforta naquele momento com palavras de esperança. Bem, nem preciso dizer que a pessoa é fisgada nesse momento mágico e vai anular seu pensamento crítico em função de um modus vivendis que promete torná-lo para sempre feliz e sem problemas dolorosos. Oras, quando estamos com problemas emocionais a melhor coisa a fazer é procurar um psicólogo para nos ajudar a entender o porquê de estarmos nos sentindo assim. Compreendendo as causas desse mal-estar emocional estaremos ampliando nossa inteligência emocional e abrindo espaço para aumentarmos nossa inteligência racional. Se usarmos nossa inteligência racional para lutar contra nossas emoções negativas, a mesma ficará cada vez mais entulhada de pensamentos defensivos e o que restará para nossos estudos e progressos na vida? Nada.

[o anátema]

Eu não uso a ciência para me afirmar como ateu. A ciência não tem todas as respostas, e não sou ateu por ter "A Resposta" ou algo do tipo. Apenas acho que não há evidências de deuses, e que apesar de não se ter o conhecimento científico 100% seguro de "tudo" ou de perguntas quanto a origem do universo, por exemplo, dizer que "deus X foi quem fez" não explica realmente nada, e não valida o deus X.

Mas há quem só consiga crer em deus com fundamentalismo bíblico/outros*, e necessariamente, atacando a ciência; o que se faz aqui, ou pelo menos eu, é tentar corrigir as distorções científicas que são passadas, mas não como um "ataque à deus", apenas por correção mesmo.



*ou, há quem dê mais importância a algum fundamentalismo específico do que ao conceito de deus em si e evidências materiais

[LAB]

Ok, "o anátema". Concordo com você mas às vezes esses teístas nos cansam pensando que a gente é ateu por que acreditamos na ciência e não porque amadurecemos emocionalmente mudando de opinião. Afinal, o que nos mantém presos à crenças religiosas é a nossa incapacidade de relacionamento com as pessoas. Daí encontramos pessoas evangélicas que aparentemente se preocupam conosco e nos querem bem. Fazem exatamente como os traficantes com suas vítimas (acredito que vale essa comparação). Assim, vai-se criando um vínculo emocional com elas difícil de romper pois estamos tão bem ajustados a essa tribo e tão desajustados com as demais que precisa-se ter muita coragem para romper com a mesma. Caso se consiga sentir-nos-emos abandonados, teremos dificuldade de fazermos amigos, nossa libido, há muito reprimida, despertará com intensidade exigindo satisfações imediatas (para isso, ainda bem que existem os puteiros, he, he), nossos preconceitos contra aquilo que consideramos pecaminoso e sujo deverão ser demolidos caso queiramos satisfazer nossas necessidades. Enfim, é um trabalhão dos infernos. Entendeu por que é até mesmo preferível continuar-se sendo teísta caso não se tenha amadurecimento emocional suficiente para enfrentar a barra? Se isso que eu falei é científico creio que se aplica às ciências humanas (sociologia, psicologia, etc.) e não às físicas, químicas e biológicas. Entendeu porque eu não gosto de usar a ciência como recurso para demolir fés alheias e sim, um bom bate-papo sobre motivações emocionais da pessoa e que necessidades emocionais elas estão suprindo com essa crença religiosa. Isto se faz como Sócrates: perguntando-se à pessoa e a pessoa vai percebendo que realmente aquilo não tem sentido para ela.

[O ENCOSTO]

Emmmcú escreveu:

E sem essa de correr da raia e dizer que a abiogênese não é um problema da evolução.

Se a Teoria da Evolução está totalmente errada, você poderia nos dizer por quê não encontram fosseis humanos tão antigos quanto os das primeiras formas de vida?

[APODman]

O cara ainda está em Miller ? Criacionistas adoram Miller, acham que se refutarem Miller acabam com a "abiogênese primordial'.

Pena que hoje para a ciência Miller esteja para as hipóteses da origem da vida como Tycho Brahe estava para o modelo das órbitas.

Alguém tem que atualizar os Criacionistas.

Poderiam começar falando do meteorito de Murchison.


[ ]´s

[emmmcri]

O cara ainda está em Miller ? Criacionistas adoram Miller, acham que se refutarem Miller acabam com a "abiogênese primordial'.

Pena que hoje para a ciência Miller esteja para as hipóteses da origem da vida como Tycho Brahe estava para o modelo das órbitas.

Alguém tem que atualizar os Criacionistas.

Poderiam começar falando do meteorito de Murchison.


[ ]´s

Ok...
Me apresente então a sua crendice...

[emmmcri]

Emmmcú escreveu:

E sem essa de correr da raia e dizer que a abiogênese não é um problema da evolução.

Se a Teoria da Evolução está totalmente errada, você poderia nos dizer por quê não encontram fosseis humanos tão antigos quanto os das primeiras formas de vida?

Porque a leitura das camadas está errada...
Porque aos métodos de datações não são confiáveis...
Etc... Etc...
Você já ouviu falar de criacionismo seu velho senil??

[APODman]

O cara ainda está em Miller ? Criacionistas adoram Miller, acham que se refutarem Miller acabam com a "abiogênese primordial'.

Pena que hoje para a ciência Miller esteja para as hipóteses da origem da vida como Tycho Brahe estava para o modelo das órbitas.

Alguém tem que atualizar os Criacionistas.

Poderiam começar falando do meteorito de Murchison.


[ ]´s

Ok...
Me apresente então a sua crendice...

Claro Emmcri,

Murchinson este é o Emmcri , Emmcri este é o meteorito Murchinson:
- "Oi besta"



Vc pode tocar e testar minha crença pois ela se apresenta na forma de uma rocha carbonácea de 100kg que veio do espaço e caiu na Australia em 28 de setembro de 1969.



Miller foi quem produziu 6 ( dos 12 ) tipos distintos de aminoácidos presentes em nossas proteinas dentro do meteorito Murchison no espaço ?

Considere na sua resposta que além destes 6 aminoácidos específicos mais de 84 tipos foram identificados no meteorito destes 90% encontram-se na Terra, os 10% restantes não !

Puxa Miller era bom !


Estes aminoácidos foram encontrados tanto na forma levógira quanto na dextrógira o que descarta a possibilidade de serem derivados de contaminação biológica após a queda já que os seres vivos só possuem a forma levógira dos aminoácidos. Mas tb foi detectado que no meteorito existe uma desproporção entre as duas formas com predominância da forma Levógira, o que poderia corroborar a hipótese de que os aminoácidos primordiais vieram prontos do espaço durante a fase de formação da Terra.

Junto com os aminoácidos outros tipos de substância orgânicas chamadas Poliol relacionada a glucose além de hidrocarbonetos policiclicos aromáticos (PAHs).

E as surpresas sobre este meteorito não terminaram.

Quando este meteorito foi descoberto e analisado pela primeira vez observou-se pequenas estruturas vesiculares formarem-se quando pequenos fragmentos do meteorito eram mergulhados em água. Considerou-se serem bactérias que teriam contaminado o meteorito na queda.

Na realidade porém estas vesículas não são bactérias mas estruturas lipidicas com mebrana dupla e que apresentam seletividade osmótica ionica. Estes lipídios nada mais são do que as cadeias de PAHs que alto organizam-se de forma espontânea na presença de água em estruturas similares as membranas celulares !





Quem dera sua crença fosse assim ... tão tangível !


[ ]´s

[King In Crimson]

Só uma coisa: "self-assemble" = "Auto organizam".

[O ENCOSTO]

Emmmcú escreveu:

E sem essa de correr da raia e dizer que a abiogênese não é um problema da evolução.

Se a Teoria da Evolução está totalmente errada, você poderia nos dizer por quê não encontram fosseis humanos tão antigos quanto os das primeiras formas de vida?

Porque a leitura das camadas está errada...
Porque aos métodos de datações não são confiáveis...
Etc... Etc...
Você já ouviu falar de criacionismo seu velho senil??

Resumindo:

Tá tuo errado. Somente o seu pastor cuzão está certo

Se essa ai foi a sua resposta, aceito a sua desistência bem humorada.

[emmmcri]

Emmmcú escreveu:

E sem essa de correr da raia e dizer que a abiogênese não é um problema da evolução.

Se a Teoria da Evolução está totalmente errada, você poderia nos dizer por quê não encontram fosseis humanos tão antigos quanto os das primeiras formas de vida?

Porque a leitura das camadas está errada...
Porque aos métodos de datações não são confiáveis...
Etc... Etc...
Você já ouviu falar de criacionismo seu velho senil??

Resumindo:

Tá tuo errado. Somente o seu pastor( censurado por emmmcri demonsração extremada de raiva por desistência )está certo

Se essa ai foi a sua resposta, aceito a sua desistência bem humorada.

Emmmcri não desiste nunca.
Quem desistiu foi você seu debilóide encostado do inss,logo, procure uma igreja evangélica mais próxima de sua casa.

[O ENCOSTO]

Emmmcú escreveu:

E sem essa de correr da raia e dizer que a abiogênese não é um problema da evolução.

Se a Teoria da Evolução está totalmente errada, você poderia nos dizer por quê não encontram fosseis humanos tão antigos quanto os das primeiras formas de vida?

Porque a leitura das camadas está errada...
Porque aos métodos de datações não são confiáveis...
Etc... Etc...
Você já ouviu falar de criacionismo seu velho senil??

Resumindo:

Tá tuo errado. Somente o seu pastor( censurado por emmmcri demonsração extremada de raiva por desistência )está certo

Se essa ai foi a sua resposta, aceito a sua desistência bem humorada.

Emmmcri não desiste nunca.
Quem desistiu foi você seu debilóide encostado do inss,logo, procure uma igreja evangélica mais próxima de sua casa.

A sua desistência já foi aceita.

Não adianta ficar ai se debatendo.

Mas, já que sou muito legal, vou dar a oportunidade de você retomar o debate.

[emmmcri]

Emmmcri escreveu:

E sem essa de correr da raia e dizer que a abiogênese não é um problema da evolução.

Se a Teoria da Evolução está totalmente errada, você poderia nos dizer por quê não encontram fosseis humanos tão antigos quanto os das primeiras formas de vida?

Porque a leitura das camadas está errada...
Porque aos métodos de datações não são confiáveis...
Etc... Etc...
Você já ouviu falar de criacionismo seu velho senil??

Resumindo:

Tá tuo errado. Somente o seu pastor( censurado por emmmcri demonsração extremada de raiva por desistência )está certo

Se essa ai foi a sua resposta, aceito a sua desistência bem humorada.

Emmmcri não desiste nunca.
Quem desistiu foi você seu debilóide encostado do inss,logo, procure uma igreja evangélica mais próxima de sua casa.

A sua desistência já foi aceita.

Não adianta ficar ai se debatendo.

Mas, já que sou muito legal, vou dar a oportunidade de você retomar o debate.

OK então bola da vez , Eu quero que você me de motivos para crendice de vocês na abiogênese.

Nada de desculpa esfarrapada do tipo a vida não pode ter sempre existido no planeta, quero explicações científicas...
Nada de experiências de laboratório fracassadas que vocês pegam um ponto a favor a cada mil contra...
Declarações apaixonadas de fé também não servem.
Lembro a você que vida só surge de vida...A demonstração empírica é essa, isso é e é factual...Tem força de LEI.
Um post de desistência apenas por obséquio...

[O ENCOSTO]

SUPER ENCOSTO ESCREVEU:

Não adianta ficar ai se debatendo.

Mas, já que sou muito legal, vou dar a oportunidade de você retomar o debate.

OK então bola da vez , Eu quero que você me de motivos para crendice de vocês na abiogênese.

Nada de desculpa esfarrapada do tipo a vida não pode ter sempre existido no planeta, quero explicações científicas...
Nada de experiências de laboratório fracassadas que vocês pegam um ponto a favor a cada mil contra...
Declarações apaixonadas de fé também não servem.
Lembro a você que vida só surge de vida...A demonstração empírica é essa, isso é e é factual...Tem força de LEI.
Um post de desistência apenas por obséquio...

Aprenda:

https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=1117

[emmmcri]

SUPER ENCOSTO ESCREVEU:

Não adianta ficar ai se debatendo.

Mas, já que sou muito legal, vou dar a oportunidade de você retomar o debate.

OK então bola da vez , Eu quero que você me de motivos para crendice de vocês na abiogênese.

Nada de desculpa esfarrapada do tipo a vida não pode ter sempre existido no planeta, quero explicações científicas...
Nada de experiências de laboratório fracassadas que vocês pegam um ponto a favor a cada mil contra...
Declarações apaixonadas de fé também não servem.
Lembro a você que vida só surge de vida...A demonstração empírica é essa, isso é e é factual...Tem força de LEI.
Um post de desistência apenas por obséquio...

Aprenda:

https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=1117

Refutação a esses artigos de fé biruta no mesmo link:
https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=1117
Criacionistas assim:
Evolucionistas assim:

[O ENCOSTO]

SUPER ENCOSTO ESCREVEU:

Não adianta ficar ai se debatendo.

Mas, já que sou muito legal, vou dar a oportunidade de você retomar o debate.

OK então bola da vez , Eu quero que você me de motivos para crendice de vocês na abiogênese.

Nada de desculpa esfarrapada do tipo a vida não pode ter sempre existido no planeta, quero explicações científicas...
Nada de experiências de laboratório fracassadas que vocês pegam um ponto a favor a cada mil contra...
Declarações apaixonadas de fé também não servem.
Lembro a você que vida só surge de vida...A demonstração empírica é essa, isso é e é factual...Tem força de LEI.
Um post de desistência apenas por obséquio...

Aprenda:

https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=1117

Refutação a esses artigos de fé biruta no mesmo link:
https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=1117
Criacionistas assim:
Evolucionistas assim:

"Oquei".

Já está registrado a sua desistencia lá no outro tópico também.

[emmmcri]

O cara ainda está em Miller ? Criacionistas adoram Miller, acham que se refutarem Miller acabam com a "abiogênese primordial'.

Pena que hoje para a ciência Miller esteja para as hipóteses da origem da vida como Tycho Brahe estava para o modelo das órbitas.

Alguém tem que atualizar os Criacionistas.

Poderiam começar falando do meteorito de Murchison.


[ ]´s

Ok...
Me apresente então a sua crendice...

Claro Emmcri,

Murchinson este é o Emmcri , Emmcri este é o meteorito Murchinson:
- "Oi besta"



Vc pode tocar e testar minha crença pois ela se apresenta na forma de uma rocha carbonácea de 100kg que veio do espaço e caiu na Australia em 28 de setembro de 1969.



Miller foi quem produziu 6 ( dos 12 ) tipos distintos de aminoácidos presentes em nossas proteinas dentro do meteorito Murchison no espaço ?

Considere na sua resposta que além destes 6 aminoácidos específicos mais de 84 tipos foram identificados no meteorito destes 90% encontram-se na Terra, os 10% restantes não !

Puxa Miller era bom !


Estes aminoácidos foram encontrados tanto na forma levógira quanto na dextrógira o que descarta a possibilidade de serem derivados de contaminação biológica após a queda já que os seres vivos só possuem a forma levógira dos aminoácidos. Mas tb foi detectado que no meteorito existe uma desproporção entre as duas formas com predominância da forma Levógira, o que poderia corroborar a hipótese de que os aminoácidos primordiais vieram prontos do espaço durante a fase de formação da Terra.

Junto com os aminoácidos outros tipos de substância orgânicas chamadas Poliol relacionada a glucose além de hidrocarbonetos policiclicos aromáticos (PAHs).

E as surpresas sobre este meteorito não terminaram.

Quando este meteorito foi descoberto e analisado pela primeira vez observou-se pequenas estruturas vesiculares formarem-se quando pequenos fragmentos do meteorito eram mergulhados em água. Considerou-se serem bactérias que teriam contaminado o meteorito na queda.

Na realidade porém estas vesículas não são bactérias mas estruturas lipidicas com mebrana dupla e que apresentam seletividade osmótica ionica. Estes lipídios nada mais são do que as cadeias de PAHs que alto organizam-se de forma espontânea na presença de água em estruturas similares as membranas celulares !





Quem dera sua crença fosse assim ... tão tangível !


[ ]´s

Já falei...Artigos de fé biruta não servem.
Vida só vem de vida = LEI
Desistência aceita.