Ciência da alma? O "Penso, logo existo" perde forç

[O ENCOSTO]

O que é falseável é a própria experiência de Parnia e Fenwick.

Não é falseável.

[Benetton]

O que é falseável é a própria experiência de Parnia e Fenwick.

Não é falseável.

Não?

Em outro estudo, neurologistas de um hospital universitário da Suíça descobriram a região do cérebro responsável pela sensação de sair do próprio corpo, relatada por pacientes em situações próximas à morte. A experiência foi reproduzida com o estímulo de uma área do córtex direito do cérebro, chamada giro angular.


Isso sem contar a falta de oxigenação cerebral e os efeitos alucinógenos da combinação de drogas durante o tratamento e recuperação do paciente em estado comatoso.

[O ENCOSTO]

O que é falseável é a própria experiência de Parnia e Fenwick.

Não é falseável.

Não?

Em outro estudo, neurologistas de um hospital universitário da Suíça descobriram a região do cérebro responsável pela sensação de sair do próprio corpo, relatada por pacientes em situações próximas à morte. A experiência foi reproduzida com o estímulo de uma área do córtex direito do cérebro, chamada giro angular.


Isso sem contar a falta de oxigenação cerebral e os efeitos alucinógenos da combinação de drogas durante o tratamento e recuperação do paciente em estado comatoso.

E ai? Este estudo gerou testemunhos de espiritos conversando entre si?

Um presunto fresco foi contar ao cara que estava "fora do corpo", durante os testes destes cientistas, que ele estava no IML?

Não.

Geralmente estes casos mais espetaculares ocorrem justamente quando o objetivo é impressionar um determinado publico alvo. No caso, os espiritualistas.

[Benetton]

O que é falseável é a própria experiência de Parnia e Fenwick.

Não é falseável.

Não?

Em outro estudo, neurologistas de um hospital universitário da Suíça descobriram a região do cérebro responsável pela sensação de sair do próprio corpo, relatada por pacientes em situações próximas à morte. A experiência foi reproduzida com o estímulo de uma área do córtex direito do cérebro, chamada giro angular.


Isso sem contar a falta de oxigenação cerebral e os efeitos alucinógenos da combinação de drogas durante o tratamento e recuperação do paciente em estado comatoso.

E ai? Este estudo gerou testemunhos de espiritos conversando entre si?

Um presunto fresco foi contar ao cara que estava "fora do corpo", durante os testes destes cientistas, que ele estava no IML?

Não.

Geralmente estes casos mais espetaculares ocorrem justamente quando o objetivo é impressionar um determinado publico alvo. No caso, os espiritualistas.

Uma teoria é dita falseável quando existe alguma forma, como um experimento, por exemplo, de se colocar a teoria em 'xeque' e de poder mostrá-la falsa, por exemplo, através de um ensaio. O resultado do teste nunca poderá provar que uma teoria é verdadeira, apenas poderá provar, caso que não passe no teste, que é falsa. Assim, se uma teoria nunca pode ser testada, ou refutada, também não poderá ser uma teoria científica.

Apenas as teorias que passam incólumes por inúmeros e sucessivos testes de falseabilidade conseguem sobreviver. Isto representa uma verdadeira seleção natural entre as teorias onde apenas as mais robustas logram passar pelos sucessivos filtros a que são submetidas.

As pesquisas de Parnia, Fenwick e colaboradores, formada por neurocirurgiões e outros especialistas, já refutaram os testes de falseabilidade, o que as tornam uma evidência - Eu disse "evidência", e não prova - sólida acerca da sobrevivência, pois em Ciência é mais comum aceitar aquela do que esta.

E quem se impressionou até hoje com essas experiências não foram os Espiritualistas, afeitos a esses fenômenos. Pelo contrário, foram os descrentes como Parnia, conforme ele mesmo relatou no início desses estudos.

[betossantana]

Já havia comentado esse assunto várias vezes aqui, com base no Post de origem.

Benetinho, POR QUÊ exatamente você acha tão interessantes essas pesquisas? Não é preciso provar NADA a você, você é espírita, você SABE que espíritos existem, tem a PLENA CERTEZA disso, então qual é seu objetivo com essa literatura científica que você tanto adora postar? PRA QUÊ você lê essas coisas se você já sabe que a consciência existe independe do corpo? Que interesse você tem em supostas descobertas científicas sobre isso, que deveriam ser pra você irrelevantes?

[Benetton]

Já havia comentado esse assunto várias vezes aqui, com base no Post de origem.

Benetinho, POR QUÊ exatamente você acha tão interessantes essas pesquisas? Não é preciso provar NADA a você, você é espírita, você SABE que espíritos existem, tem a PLENA CERTEZA disso, então qual é seu objetivo com essa literatura científica que você tanto adora postar? PRA QUÊ você lê essas coisas se você já sabe que a consciência existe independe do corpo? Que interesse você tem em supostas descobertas científicas sobre isso, que deveriam ser pra você irrelevantes?

Acho que pesquisas assim colaboram, mesmo que indiretamente, com a Doutrina, embora o objetivo das mesmas não seja esse.

Não vejo nenhum problema em aprofundar-me nessas questões. Há uns dois anos atrás, fiz contatos com Sam Parnia, Bruce Grayson - Professor de Psiquiatria e Dr. Pim Van Lommel, e entendi que muito há o que explorar nesta área. Lommel, gentilmente enviou-me um artigo detalhado sobre os estudos mais recentes da NDE.

Também li sobre o assunto no Períodico "The Lancet" ( http://www.thelancet.com ), o qual é considerado hoje uma referência em diagnósticos e pareceres da área médica em todo mundo. Sua credibilidade e isenção garantem uma ampla divulgação de conhecimentos aprofundados em disciplinas-chave da medicina, assinados por Médicos conceituados internacionalmente. Fiz uma pequena transcrição dos artigos correlatos. Se quiserem dar uma olhada :

http://www.geocities.com/jeffersonhpbr/ ... t-EQM.html

[w ! g]

A prova da existência da alma está na irracionalidade humana.

Só o animal instintivo e o homem racional não têm alma.

O homem irracional tem alma.

A alma é o mais alto gráu da loucura.

Como poderiamos nós, com a inteligência que temos, capazes de elaborar leis para orientar nosso comportamento, ter criado uma sociedade caótica, como esta, sem ter alma?

Riam! ...Ou chorem, se quiserem!

hã??????

[O ENCOSTO]

O que é falseável é a própria experiência de Parnia e Fenwick.

Não é falseável.

Não?

Em outro estudo, neurologistas de um hospital universitário da Suíça descobriram a região do cérebro responsável pela sensação de sair do próprio corpo, relatada por pacientes em situações próximas à morte. A experiência foi reproduzida com o estímulo de uma área do córtex direito do cérebro, chamada giro angular.


Isso sem contar a falta de oxigenação cerebral e os efeitos alucinógenos da combinação de drogas durante o tratamento e recuperação do paciente em estado comatoso.

E ai? Este estudo gerou testemunhos de espiritos conversando entre si?

Um presunto fresco foi contar ao cara que estava "fora do corpo", durante os testes destes cientistas, que ele estava no IML?

Não.

Geralmente estes casos mais espetaculares ocorrem justamente quando o objetivo é impressionar um determinado publico alvo. No caso, os espiritualistas.

Uma teoria é dita falseável quando existe alguma forma, como um experimento, por exemplo, de se colocar a teoria em 'xeque' e de poder mostrá-la falsa, por exemplo, através de um ensaio. O resultado do teste nunca poderá provar que uma teoria é verdadeira, apenas poderá provar, caso que não passe no teste, que é falsa. Assim, se uma teoria nunca pode ser testada, ou refutada, também não poderá ser uma teoria científica.

Apenas as teorias que passam incólumes por inúmeros e sucessivos testes de falseabilidade conseguem sobreviver. Isto representa uma verdadeira seleção natural entre as teorias onde apenas as mais robustas logram passar pelos sucessivos filtros a que são submetidas.

As pesquisas de Parnia, Fenwick e colaboradores, formada por neurocirurgiões e outros especialistas, já refutaram os testes de falseabilidade, o que as tornam uma evidência - Eu disse "evidência", e não prova - sólida acerca da sobrevivência, pois em Ciência é mais comum aceitar aquela do que esta.

E quem se impressionou até hoje com essas experiências não foram os Espiritualistas, afeitos a esses fenômenos. Pelo contrário, foram os descrentes como Parnia, conforme ele mesmo relatou no início desses estudos.

Como disse, o seu estudo apresentado não é falseavel com o estudo sobre a zona cerebral que faz com que as pessoas pensem estar fora do corpo.

Caberá sempre um ad hoc do tipo: Ah! Mas no momento dos testes não tinha um espirito por perto para contar segredinhos ao cara induzido.

E isso é bem plausivel tendo em vista que os proprios espiritas defendem que os espiritos andam bem timidos ultimamente.

Eles estão se escondendo. Não aparecem mais em publico como apareciam nos shows de circo ha 100 anos.

[Benetton]

Uma teoria é dita falseável quando existe alguma forma, como um experimento, por exemplo, de se colocar a teoria em 'xeque' e de poder mostrá-la falsa, por exemplo, através de um ensaio. O resultado do teste nunca poderá provar que uma teoria é verdadeira, apenas poderá provar, caso que não passe no teste, que é falsa. Assim, se uma teoria nunca pode ser testada, ou refutada, também não poderá ser uma teoria científica.

Apenas as teorias que passam incólumes por inúmeros e sucessivos testes de falseabilidade conseguem sobreviver. Isto representa uma verdadeira seleção natural entre as teorias onde apenas as mais robustas logram passar pelos sucessivos filtros a que são submetidas.

As pesquisas de Parnia, Fenwick e colaboradores, formada por neurocirurgiões e outros especialistas, já refutaram os testes de falseabilidade, o que as tornam uma evidência - Eu disse "evidência", e não prova - sólida acerca da sobrevivência, pois em Ciência é mais comum aceitar aquela do que esta.

E quem se impressionou até hoje com essas experiências não foram os Espiritualistas, afeitos a esses fenômenos. Pelo contrário, foram os descrentes como Parnia, conforme ele mesmo relatou no início desses estudos

Como disse, o seu estudo apresentado não é falseavel com o estudo sobre a zona cerebral que faz com que as pessoas pensem estar fora do corpo.

O critério do que é falseável esbarra na subjetividade. Deve-se tomar cuidado ao se optar por uma teoria, em detrimento de outra, pelo fato de a primeira ser mais falseável que a segunda.

Diferentes hipóteses falseadoras devem apresentar pesos diferentes; e este peso, mesmo quando bem estimado, frequentemente é feito por um processo subjetivo. Não é raro utilizar-se desta subjetividade inerente ao julgamento do que falseável ou não para justificar escolhas feitas segundo critérios políticos, sociais, interesseiros, religiosos, corporativistas, etc.

O estudo apresentado por mim não envolve só as pesquisas de Parnia e Fenwick. O episódio que envolve a cirurgia de Pam Reynolds pelo Dr. Michael Sabom coaduna-se perfeitamente às hipóteses de falseabiliade contidas no estímulo artificial de uma área do córtex direito do cérebro, chamada giro angular. E não são só essas. Existem vários outros casos que envolvem a detecção da consciência fora do corpo e que correm em paralelo à falseabilidades já propostas aqui e outras que surgem à medida que as investigações avançam.

Caberá sempre um ad hoc do tipo: Ah! Mas no momento dos testes não tinha um espirito por perto para contar segredinhos ao cara induzido.

Essa hipótese revestida com essas peculiaridades não seria verificável num ambiente hospitalar ( local frequente onde relatei os estudos aqui demonstrados ) e portanto não poderia compor o rol de eventos falseáveis.

E isso é bem plausivel tendo em vista que os proprios espiritas defendem que os espiritos andam bem timidos ultimamente.
Eles estão se escondendo. Não aparecem mais em publico como apareciam nos shows de circo ha 100 anos.

Tendo em vista a notória capacidade de alguns embusteiros enganarem por algum tempo e depois serem desmascarados, é possível que os circos de hoje tenham um controle de qualidade mais sofisticado do que há 100 anos, embora saibamos que circo pressupõe um ilusionismo já esperado por quem se dispõe a assisti-lo.

As manifestações mudam. Hoje não há notícias de mesas girantes como havia há mais de 100 anos. Hoje, as manifestações são muito mais frequentes através da transcomunicação. A pesquisadora Sonia obteve o primeiro laudo internacional confirmando a voz de um espírito. Uma das conversas gravadas entre mãe e filha foi enviada a um centro de pesquisas em Bolonha, na Itália, o Laboratório Interdisciplinar de Biopsicocibernética, único na Europa totalmente dedicado ao exame e análise científicos de fenômenos paranormais :


REVISTA ISTO É - TRANSCOMUNICAÇÃO E CIÊNCIA
https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=5810

[O ENCOSTO]

Uma teoria é dita falseável quando existe alguma forma, como um experimento, por exemplo, de se colocar a teoria em 'xeque' e de poder mostrá-la falsa, por exemplo, através de um ensaio. O resultado do teste nunca poderá provar que uma teoria é verdadeira, apenas poderá provar, caso que não passe no teste, que é falsa. Assim, se uma teoria nunca pode ser testada, ou refutada, também não poderá ser uma teoria científica.

Apenas as teorias que passam incólumes por inúmeros e sucessivos testes de falseabilidade conseguem sobreviver. Isto representa uma verdadeira seleção natural entre as teorias onde apenas as mais robustas logram passar pelos sucessivos filtros a que são submetidas.

As pesquisas de Parnia, Fenwick e colaboradores, formada por neurocirurgiões e outros especialistas, já refutaram os testes de falseabilidade, o que as tornam uma evidência - Eu disse "evidência", e não prova - sólida acerca da sobrevivência, pois em Ciência é mais comum aceitar aquela do que esta.

E quem se impressionou até hoje com essas experiências não foram os Espiritualistas, afeitos a esses fenômenos. Pelo contrário, foram os descrentes como Parnia, conforme ele mesmo relatou no início desses estudos

Como disse, o seu estudo apresentado não é falseavel com o estudo sobre a zona cerebral que faz com que as pessoas pensem estar fora do corpo.

O critério do que é falseável esbarra na subjetividade. Deve-se tomar cuidado ao se optar por uma teoria, em detrimento de outra, pelo fato de a primeira ser mais falseável que a segunda.

Diferentes hipóteses falseadoras devem apresentar pesos diferentes; e este peso, mesmo quando bem estimado, frequentemente é feito por um processo subjetivo. Não é raro utilizar-se desta subjetividade inerente ao julgamento do que falseável ou não para justificar escolhas feitas segundo critérios políticos, sociais, interesseiros, religiosos, corporativistas, etc.

O estudo apresentado por mim não envolve só as pesquisas de Parnia e Fenwick. O episódio que envolve a cirurgia de Pam Reynolds pelo Dr. Michael Sabom coaduna-se perfeitamente às hipóteses de falseabiliade contidas no estímulo artificial de uma área do córtex direito do cérebro, chamada giro angular. E não são só essas. Existem vários outros casos que envolvem a detecção da consciência fora do corpo e que correm em paralelo à falseabilidades já propostas aqui e outras que surgem à medida que as investigações avançam.

E, como disse, não é falseavel pelo estudo onde se estimula uma zona cerebral que cria uma sensação de estar fora do corpo. Sem falar que o artigo jamais disse que as pessoas estudadas estavam realmente s"aindo e voltando" ao seus corpos. muito menos foi relatado dialogo com espiritos, dando pistas de onde estavam enterrados seus corpos, etc.

Se você acha que é, o tal livro apresentado por você, com 746578465782467647 páginas de gente que conta que conversou com espiritos, cai por terra.

Motivo: Até hoje não foi apresentado estudos mostrando que basta estimular a tal zona cerebral para que quanquer um saia conversando com espiritos. É só isso que estou tentando mostrar a você e creio estar muito bem claro.

Caberá sempre um ad hoc do tipo: Ah! Mas no momento dos testes não tinha um espirito por perto para contar segredinhos ao cara induzido.

Essa hipótese revestidas com essas peculiaridades não seria verificável num ambiente hospitalar ( local frequente onde relatei os estudos aqui demonstrados ) e portanto não poderia compor o rol de eventos falseáveis.

Não entendi. Quer dizer que o estudo precisa ser realizado em hospitais, cemiterios, IML ou onde há gente morta, sofrimento, etc?

Sinceramente, não entendi.

As manifestações mudam. Hoje não há notícias de mesas girantes como havia há mais de 100 anos. Hoje, as manifestações são muito mais frequentes através da transcomunicação. A pesquisadora Sonia obteve o primeiro laudo internacional confirmando a voz de um espírito. Uma das conversas gravadas entre mãe e filha foi enviada a um centro de pesquisas em Bolonha, na Itália, o Laboratório Interdisciplinar de Biopsicocibernética, único na Europa totalmente dedicado ao exame e análise científicos de fenômenos paranormais :


REVISTA ISTO É - TRANSCOMUNICAÇÃO E CIÊNCIA
https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=5810

Pois é.

Já está em tempo dos espiritos enviarem e-mails ou mensagens via celular...

Tempos modernos.

[Benetton]

Uma teoria é dita falseável quando existe alguma forma, como um experimento, por exemplo, de se colocar a teoria em 'xeque' e de poder mostrá-la falsa, por exemplo, através de um ensaio. O resultado do teste nunca poderá provar que uma teoria é verdadeira, apenas poderá provar, caso que não passe no teste, que é falsa. Assim, se uma teoria nunca pode ser testada, ou refutada, também não poderá ser uma teoria científica.

Apenas as teorias que passam incólumes por inúmeros e sucessivos testes de falseabilidade conseguem sobreviver. Isto representa uma verdadeira seleção natural entre as teorias onde apenas as mais robustas logram passar pelos sucessivos filtros a que são submetidas.

As pesquisas de Parnia, Fenwick e colaboradores, formada por neurocirurgiões e outros especialistas, já refutaram os testes de falseabilidade, o que as tornam uma evidência - Eu disse "evidência", e não prova - sólida acerca da sobrevivência, pois em Ciência é mais comum aceitar aquela do que esta.

E quem se impressionou até hoje com essas experiências não foram os Espiritualistas, afeitos a esses fenômenos. Pelo contrário, foram os descrentes como Parnia, conforme ele mesmo relatou no início desses estudos

Como disse, o seu estudo apresentado não é falseavel com o estudo sobre a zona cerebral que faz com que as pessoas pensem estar fora do corpo.

Eu citei a operação de Pam Reynolds pelo Dr. Michael Sabom. As sensações são extremamente parecidas nos casos relatados e falseáveis de giro angular.

O critério do que é falseável esbarra na subjetividade. Deve-se tomar cuidado ao se optar por uma teoria, em detrimento de outra, pelo fato de a primeira ser mais falseável que a segunda.

Diferentes hipóteses falseadoras devem apresentar pesos diferentes; e este peso, mesmo quando bem estimado, frequentemente é feito por um processo subjetivo. Não é raro utilizar-se desta subjetividade inerente ao julgamento do que falseável ou não para justificar escolhas feitas segundo critérios políticos, sociais, interesseiros, religiosos, corporativistas, etc.

O estudo apresentado por mim não envolve só as pesquisas de Parnia e Fenwick. O episódio que envolve a cirurgia de Pam Reynolds pelo Dr. Michael Sabom coaduna-se perfeitamente às hipóteses de falseabiliade contidas no estímulo artificial de uma área do córtex direito do cérebro, chamada giro angular. E não são só essas. Existem vários outros casos que envolvem a detecção da consciência fora do corpo e que correm em paralelo à falseabilidades já propostas aqui e outras que surgem à medida que as investigações avançam.

Sem falar que o artigo jamais disse que as pessoas estudadas estavam realmente s"aindo e voltando" ao seus corpos. muito menos foi relatado dialogo com espiritos, dando pistas de onde estavam enterrados seus corpos, etc.

Você leu atentamente o relato do Dr. Michael Sabom? A paciente Reynolds tem a sensação de ver o próprio corpo e o ambiente em volta, as pessoas conversando, etc.

O giro angular direito é uma região que integra o sentido da visão e o sistema que cria a representação do corpo na mente. O neurologista suíço Olaf Blanke, do Hospital Universitário de Genebra, descobriu que a estimulação de determinada área do cérebro provocava na paciente a sensação de abandonar o próprio corpo e flutuar pela sala. O ponto em questão é o giro angular direito, parte do cérebro localizada no lobo parietal. Essa região é responsável pela percepção espacial que se tem do próprio corpo e do ambiente em torno. Ao estimular o giro angular com pequenas descargas elétricas, Blanke afetou a forma como o cérebro da paciente decodificava a percepção do espaço e dela própria, quebrando a unidade que existe entre o eu e o corpo. Dessa maneira, a paciente se sentia como se estivesse a flutuar no teto, enquanto seu corpo permanecia na cama.

Em casos como esses, não há diálogos com espíritos e sim relatos do que a "consciência" vê e percebe enquanto fora do corpo.

Se você acha que é, o tal livro apresentado por você, com 746578465782467647 páginas de gente que conta que conversou com espiritos, cai por terra.

Motivo: Até hoje não foi apresentado estudos mostrando que basta estimular a tal zona cerebral para que quanquer um saia conversando com espiritos. É só isso que estou tentando mostrar a você e creio estar muito bem claro.

Se Você se refere ao Livro "Luz e Morte" do Dr. Michael, este não versa sobre conversações com Espíritos e sim relatos de pessoas acerca do que viram enquanto desacordadas, seja por anestesia ou por estados comatosos. Não há diálogos e sim relatos.

Essa hipótese revestidas com essas peculiaridades não seria verificável num ambiente hospitalar ( local frequente onde relatei os estudos aqui demonstrados ) e portanto não poderia compor o rol de eventos falseáveis.

Não entendi. Quer dizer que o estudo precisa ser realizado em hospitais, cemiterios, IML ou onde há gente morta, sofrimento, etc?
Sinceramente, não entendi.

Claro que não. Os estudos aqui expostos de NDE são relacionados a pessoas que sofreram acidentes. Logo, elas são levadas e tratadas em Hospitais. O Dr. Michael, lógico, relata o que observou numa sala cirúrgica. A NDE - Near Death Experience remete a estados em que a vítima necessita de cuidados médicos, daí os ambientes envolvidos serem hospitais.

Mas existem outros casos em que a NDE deu-se em outros locais. O Iatista Lars Grael conta, na revista superinteressante a experiência de EQM que passou. Foi naquele trágico acidente de barco em que teve a perna amputada. Outro caso reporta à Radialista Cida Cavalcanti. Ela diz na Revista Super Interessante :

"No momento do acidente, me senti tragada. Fiquei flutuando no asfalto e vendo o carro capotar num barranco".

As manifestações mudam. Hoje não há notícias de mesas girantes como havia há mais de 100 anos. Hoje, as manifestações são muito mais frequentes através da transcomunicação. A pesquisadora Sonia obteve o primeiro laudo internacional confirmando a voz de um espírito. Uma das conversas gravadas entre mãe e filha foi enviada a um centro de pesquisas em Bolonha, na Itália, o Laboratório Interdisciplinar de Biopsicocibernética, único na Europa totalmente dedicado ao exame e análise científicos de fenômenos paranormais :


REVISTA ISTO É - TRANSCOMUNICAÇÃO E CIÊNCIA
https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=5810

Pois é.

Já está em tempo dos espiritos enviarem e-mails ou mensagens via celular...

Tempos modernos.

[videomaker]

Já havia comentado esse assunto várias vezes aqui, com base no Post de origem.

Benetinho, POR QUÊ exatamente você acha tão interessantes essas pesquisas? Não é preciso provar NADA a você, você é espírita, você SABE que espíritos existem, tem a PLENA CERTEZA disso, então qual é seu objetivo com essa literatura científica que você tanto adora postar? PRA QUÊ você lê essas coisas se você já sabe que a consciência existe independe do corpo? Que interesse você tem em supostas descobertas científicas sobre isso, que deveriam ser pra você irrelevantes?

Ué! quando o cara demonstra por um metodo cientifico vc reclama? quando é por experiências pessoais não vale! o mundo cetico é o supra sumo da malandragem....

[betossantana]

Não vejo nenhum problema em aprofundar-me nessas questões.

Porque sua FÉ é FRACA.

[betossantana]

Ué! quando o cara demonstra por um metodo cientifico vc reclama? quando é por experiências pessoais não vale! o mundo cetico é o supra sumo da malandragem....

Não se meta.

[Apocaliptica]

[Anna]

Penso! logo desisto!
Não exergar que somos alem disso.... ô tristeza!

Video,

A ignorância arrogante é bem pior que isso.

[Anna]

Não há inclinações religiosas envolvidas. E é até bom que seja assim, pois dessa forma, demonstram imparcialidade quanto aos seus métodos, os quais mostram-se isentos de ideologias que pudessem influenciar e direcionar as investigações. Eles simples e indiretamente colaboram com a premissa da sobrevivência após a morte.

Nem Fenwick nem os outros cientistas envolvidos nesse tipo de pesquisa postulam a vida após a morte propriamente dita. Eles falam apenas de consciência após a morte. Mesmo assim, as implicações são enormes. Se as experiências próximas da morte e fora do corpo não vêm do cérebro, então, em que se baseia a consciência ?

Legal! Pelo menos um fio de honestidade e imparcialidade na argumentação espírita desse fórum.
Parabéns pela busca isenta e de melhor qualidade do que Mr. Crocks da vida, e mesas girantes...

Quando terminar essa maldita tese eu vou procurar trabalhos deles pra ler. E a gente pode lançar aqui pra discussão!!

Também vou catar aquele outro livro, e o trampo dos periódicos, daqueles cientistas que vc citou no outro tópico. O tal experimento que aparentemente evidenciou cientificamente
a existência de espíritos.

[Benetton]

Não vejo nenhum problema em aprofundar-me nessas questões.

Porque sua FÉ é FRACA.

Pelo contrário. Minha fé se robustece a medida que Eu avanço em conhecimentos sobre esses assuntos.

Dizer que um indivíduo tem uma "fé forte" simplesmente porque uma suposta autoridade disse que está escrito em algum livro sagrado, na verdade ele não tem fé. Ele tem é medo. Medo de ser castigado por não acreditar. Medo de não ter fé naquilo que lhe impõe uma suposta verdade que não admite contestações.

Minha fé passa pelo crivo da minha razão. Se esta nega aquela, então está na hora de reformular meus conceitos, ou procurar estudar mais, buscar novas informações, ampliar meus horizontes até que Eu consiga sintonizar "fé" e "razão". Não consigo imaginá-las em conflito. Isso faria me sentir manipulado por interesses escusos de terceiros que só querem dominar as massas, tornando-as submissas. Isso existe em muitas religiões, sei disso. E quanto mais me conscientizo, mais questiono e procuro as causas que motivaram a minha escolha. Se há um elo fraco na corrente, procuro saber se existe meios para trocá-lo ou reforçá-lo. Depende das respostas que vou encontrar nas minhas indagações.

[Benetton]

Não há inclinações religiosas envolvidas. E é até bom que seja assim, pois dessa forma, demonstram imparcialidade quanto aos seus métodos, os quais mostram-se isentos de ideologias que pudessem influenciar e direcionar as investigações. Eles simples e indiretamente colaboram com a premissa da sobrevivência após a morte.

Nem Fenwick nem os outros cientistas envolvidos nesse tipo de pesquisa postulam a vida após a morte propriamente dita. Eles falam apenas de consciência após a morte. Mesmo assim, as implicações são enormes. Se as experiências próximas da morte e fora do corpo não vêm do cérebro, então, em que se baseia a consciência ?

Legal! Pelo menos um fio de honestidade e imparcialidade na argumentação espírita desse fórum.
Parabéns pela busca isenta e de melhor qualidade do que Mr. Crocks da vida, e mesas girantes...

Quando terminar essa maldita tese eu vou procurar trabalhos deles pra ler. E a gente pode lançar aqui pra discussão!!

Também vou catar aquele outro livro, e o trampo dos periódicos, daqueles cientistas que vc citou no outro tópico. O tal experimento que aparentemente evidenciou cientificamente
a existência de espíritos.

Se me permite, esses casos são continuamente analisados por várias equipes médicas. Os Doutores Sam Parnia, Peter Fenwick, Michael Sabom, Pim Van Lommel, etc, são os mais citados.

Não sei se os periódicos referenciados no seu post são os contidos no "The lancet". Já havia comentado sobre eles aqui. Se quiserem dar uma olhada numa transcrição que reúne os aspectos mais abordados acerca da NDE, é só acessar :

http://www.geocities.com/jeffersonhpbr/ ... t-EQM.html

[Anna]

Não há inclinações religiosas envolvidas. E é até bom que seja assim, pois dessa forma, demonstram imparcialidade quanto aos seus métodos, os quais mostram-se isentos de ideologias que pudessem influenciar e direcionar as investigações. Eles simples e indiretamente colaboram com a premissa da sobrevivência após a morte.

Nem Fenwick nem os outros cientistas envolvidos nesse tipo de pesquisa postulam a vida após a morte propriamente dita. Eles falam apenas de consciência após a morte. Mesmo assim, as implicações são enormes. Se as experiências próximas da morte e fora do corpo não vêm do cérebro, então, em que se baseia a consciência ?

Legal! Pelo menos um fio de honestidade e imparcialidade na argumentação espírita desse fórum.
Parabéns pela busca isenta e de melhor qualidade do que Mr. Crocks da vida, e mesas girantes...

Quando terminar essa maldita tese eu vou procurar trabalhos deles pra ler. E a gente pode lançar aqui pra discussão!!

Também vou catar aquele outro livro, e o trampo dos periódicos, daqueles cientistas que vc citou no outro tópico. O tal experimento que aparentemente evidenciou cientificamente
a existência de espíritos.

Se me permite, esses casos são continuamente analisados por várias equipes médicas. Os Doutores Sam Parnia, Peter Fenwick, Michael Sabom, Pim Van Lommel, etc, são os mais citados.

Não sei se os periódicos referenciados no seu post são os contidos no "The lancet". Já havia comentado sobre eles aqui. Se quiserem dar uma olhada numa transcrição que reúne os aspectos mais abordados acerca da NDE, é só acessar :

http://www.geocities.com/jeffersonhpbr/ ... t-EQM.html

1. Sim eu tenho conhecimento dessas análises e já li muita coisa sobre estudos sérios. Apenas não conheço esses autores.

2. Não, não são os da Lancet. Eu conheço essa revista. Aliás uma grande proporção de artigos da Lancet estão na lista de artigos que vivo citando pro Video e Botânico, mas eles preferem ficar choramingando contra a academia do que ler coisa que preste.

[NadaSei]

"um espírito imaterial que ocupa cérebros individuais e que só evoluiu nos humanos... é basicamente uma superstição"

pra quem acredita que espirito existe, tolice é dizer coisas assim, mas se espírito existe... do ele é feito?

Alma = Espírito = Consciência.
A discussão gira muito mais em torno de se a consciência depende ou não do corpo, do que se a consciência existe ou não.

Inclusive, o argumento de que podemos fazer com os animais qualquer coisa, é o mesmo argumento religioso.
Alguns dizem: "Animais não são racionais, por isso não tem consciência e podemos usa-los como quisermos".
Outros dizem: "Animais não tem alma e podemos usa-los como quisermos".

É o mesmo argumento, só troca alma pelo sinônimo consciência e acrescenta a razão como a suposta origem da consciência.

[videomaker]

"um espírito imaterial que ocupa cérebros individuais e que só evoluiu nos humanos... é basicamente uma superstição"

pra quem acredita que espirito existe, tolice é dizer coisas assim, mas se espírito existe... do ele é feito?

Alma = Espírito = Consciência.
A discussão gira muito mais em torno de se a consciência depende ou não do corpo, do que se a consciência existe ou não.

Inclusive, o argumento de que podemos fazer com os animais qualquer coisa, é o mesmo argumento religioso.
Alguns dizem: "Animais não são racionais, por isso não tem consciência e podemos usa-los como quisermos".
Outros dizem: "Animais não tem alma e podemos usa-los como quisermos".

É o mesmo argumento, só troca alma pelo sinônimo consciência e acrescenta a razão como a suposta origem da consciência.

Mas afinal animais sabem ou não que são cobaias de laboratorio? Reproduza um rato analizando sua morte para o bem da humanidade! :emoticon1:

[NadaSei]

Mas afinal animais sabem ou não que são cobaias de laboratorio? Reproduza um rato analizando sua morte para o bem da humanidade! :emoticon1:

O "conhecimento" que o rato tem, nada tem a ver com o fato dele ser ou não consciente.
Você pode ser apenas uma cobaia, um cérebro em um vidro, ligado a um computador de algum cientista que faz experiências estilo "truman show" com você.
Você não saber disso, não muda o fato de que você é consciente.

[videomaker]

Mas afinal animais sabem ou não que são cobaias de laboratorio? Reproduza um rato analizando sua morte para o bem da humanidade! :emoticon1:

O "conhecimento" que o rato tem, nada tem a ver com o fato dele ser ou não consciente.
Você pode ser apenas uma cobaia, um cérebro em um vidro, ligado a um computador de algum cientista que faz experiências estilo "truman show" com você.
Você não saber disso, não muda o fato de que você é consciente.

Como é ser consciente sem saber o que se é? percebe-se vivo é que é ser consciente! explica ai esse negocio, do rato ter consciencia sem nem saber o porque morre no laboratorio? :emoticon5:

[NadaSei]

Mas afinal animais sabem ou não que são cobaias de laboratorio? Reproduza um rato analizando sua morte para o bem da humanidade! :emoticon1:

O "conhecimento" que o rato tem, nada tem a ver com o fato dele ser ou não consciente.
Você pode ser apenas uma cobaia, um cérebro em um vidro, ligado a um computador de algum cientista que faz experiências estilo "truman show" com você.
Você não saber disso, não muda o fato de que você é consciente.

Como é ser consciente sem saber o que se é? percebe-se vivo é que é ser consciente! explica ai esse negocio, do rato ter consciencia sem nem saber o porque morre no laboratorio? :emoticon5:

Ele sabe que está vivo, só não tem o conhecimento de que é uma cobaia em um experimento científico.