Testando o teu Ateismo! digamos que...

[Ana Carolina]

Se por amor teu filho suplicasse pela eutánasia, em consequencia da dor.... mas você como possue a guarda dele, e apenas você cabe dar o veredicto final... você deixaria ele continuar agonizando só para sustentar sua crença no espiritismo, ou daria o alívio da dor e respeitaria a vontade dele, que por sinal nunca acreditou em deus muito menos na doutrina espírita... para ele a morte é só mais uma consequencia da vida que deve ser encarda com bons olhos, principalmente esse direito "sagrado"...

Então VM você deixaria ele sofrer duas vezes para sustentar sua seita... a dor e o desamparo ?!

e aí ESPÍRITA ?

O espiritismo não impõe nada, apenas ensina que devemos arcar com a responsabilidade de nossos atos, e apesar das diretrizes básicas do pensamento de espiritas e instituições desses, não existem regras a ser seguidas dentro dessa doutrina que não sejam aquelas baseadas no amor que temos ao próximo.
Tudo fica a critério do senso de cada um, e se optarmos pela eutanasia, nada mais será do que um ato pelo qual nos resta vivenciar a experiência com um fim determinado em nossa busca pelo crescimento, o que virá daí é uma consequência que teremos que passar...E nessas consequências nada muda, se for espirita ou ateu...

[Fernando Silva]

O espiritismo não impõe nada, apenas ensina que devemos arcar com a responsabilidade de nossos atos, e apesar das diretrizes básicas do pensamento de espiritas e instituições desses, não existem regras a ser seguidas dentro dessa doutrina que não sejam aquelas baseadas no amor que temos ao próximo.

Para os espíritas, o suicídio é uma coisa horrorosa. Suponho que ajudar alguém a se suicidar também.

[Ana Carolina]

Talvez porque eles não sintam necessidade em propagar a própria força, como existe nos cristãos a necessidade de afirmar a força de outros (Santos) em detrimento da própria.
Essa cultura de dar poderes extra-normais para os santos nos remete a uma incompetência ou impotência sobre nosso poder.
Conheço pouca gente que se salvou de doenças ditas incuráveis, mesmo porque hoje são poucas....mas conheço inumeras crianças que se curaram de cancer sem nem ao menos terem idéia daquilo que seja uma santa, ou Deus.
Vejo que por aqui todos te consideram espirita, e eu apesar do meu sincretismo...risos...não vejo espiritas orando para santos...e sim acreditando na fé pela vida, ou até se resignando a seu destino , pero sem perder la tenacidade, ou deixando de se tratar...

[Ana Carolina]

Fernando

Pro espiritismo o suicidio não é uma coisa horrorosa, e sim pode ter consequências difíceis e pesadas, mas isso é uma noção que já se diz ultrapassada. Também a igreja católica mudou sua visão em relação a isso, antes um suicida não recebia os sacramentos da igreja, hoje qualquer padre reconhece que a vitima disso precisa mais de um consolo espiritual que outros. O espiritismo também tem essa nova visão e acredita que as almas desencarnadas assim recebem mais auxilio.
O que cada um passará por praticar a eutanasia é de responsabilidade dele mesmo, o sofrimento ou o alivio será proporcional a sua evolução espiritual, e isso será um aprendizado...todos temos que aprender, e as escolhas de como isso se dará é nossa, assim como foi antes, e porque nos levou a essa ou aquela atitude.
tudo é uma demonstração de nossa capacidade de compreensão, que é basicamente um espelho de nossa evolução espiritual. Principalmente os meios e aas circunstâncias que ocorrem durante a nossa vida.

[Fedidovisk]

Sei onde quer chegar... mas olhando sob essa ótica não existem "culpados", apenas mal compreendidos...

[Apo]

Espera só para ver o que o video vai achar desta "modernidade" quanto ao suicídio na ótica espírita...tô até curiosa...

[Ana Carolina]

Sei onde quer chegar... mas olhando sob essa ótica não existem "culpados", apenas mal compreendidos...

De acordo com o espiritismo não existem culpados, somos responsaveis pelas nossos atos e deles encontraremos respostas que nos levam a crescer. O julgados seremos nós pela nossa própria consciência, somos réu e juiz e assim não nos condenamos, aprendemos a nos redimir de nossos erros pelo perdão que procuraremos ser merecedores por outros atos que nossa consciência julgar ser necessário.
Daí resulta que essa evolução seja tão difícil e sofrida, porque em geral ainda estamos nos perdoando mais do que merecemos, e agindo menos do que deveríamos.

[Fedidovisk]

Sei onde quer chegar... mas olhando sob essa ótica não existem "culpados", apenas mal compreendidos...

De acordo com o espiritismo não existem culpados, somos responsaveis pelas nossos atos e deles encontraremos respostas que nos levam a crescer. O julgados seremos nós pela nossa própria consciência, somos réu e juiz e assim não nos condenamos, aprendemos a nos redimir de nossos erros pelo perdão que procuraremos ser merecedores por outros atos que nossa consciência julgar ser necessário.
Daí resulta que essa evolução seja tão difícil e sofrida, porque em geral ainda estamos nos perdoando mais do que merecemos, e agindo menos do que deveríamos.

Era prevesível...

Fica a questão que ainda que "crescemos" segundo nossa consciência, há de se haver a "Lei"... do contrário cresceria-se para o nada, crescer em que direção ? Alguma... uma há... e será nessa direção que seremos juízes e réus de nossas consciências... ainda que esse caminho não tolere o suicídio, e portanto feito, deve-se redimir para uma melhor caminhada... no entanto, não há do que se redimir quando existe uma compreensão do "erro" ... oras... se você tem consciência de que aquilo que você faz ou fez, não é necessariamente "mal" o suicída perde a sua "culpa" e descobre sua razão...

Não existe certo ou errado, apenas pontos de vista... logo qualquer ação possue a sua razão de ser...

Mas em uma observação espiritual, o que julgavas certo por acaso não o levará ao caminho que desejas seguir, ou até que devas seguir... logo existe o "certo" ou que se aproxime dele... ou de Deus, para não torna-se descartável...

O suicídio por mais que pareca justificável, é uma distorção... mas se for considerado o céu segundo nossas cabeças nunca houve certo ou errado, inferno ou paraíso, mal ou bem estar... apenas o perfeito equilíbrio das coisas e a figura divina dispensável.

No final não evoluímos, apenas somos...

[Ana Carolina]

Era prevesível...

Fica a questão que ainda que "crescemos" segundo nossa consciência, há de se haver a "Lei"... do contrário cresceria-se para o nada, crescer em que direção ? Alguma... uma há... e será nessa direção que seremos juízes e réus de nossas consciências... ainda que esse caminho não tolere o suicídio, e portanto feito, deve-se redimir para uma melhor caminhada... no entanto, não há do que se redimir quando existe uma compreensão do "erro" ... oras... se você tem consciência de que aquilo que você faz ou fez, não é necessariamente "mal" o suicída perde a sua "culpa" e descobre sua razão...

Não existe certo ou errado, apenas pontos de vista... logo qualquer ação possue a sua razão de ser...

Mas em uma observação espiritual, o que julgavas certo por acaso não o levará ao caminho que desejas seguir, ou até que devas seguir... logo existe o "certo" ou que se aproxime dele... ou de Deus, para não torna-se descartável...

O suicídio por mais que pareca justificável, é uma distorção... mas se for considerado o céu segundo nossas cabeças nunca houve certo ou errado, inferno ou paraíso, mal ou bem estar... apenas o perfeito equilíbrio das coisas e a figura divina dispensável.

No final não evoluímos, apenas somos...[/quote]

Nossa que confusão...Não tentei justificar o suicidio, nem a doutrina espirita faz isso, existem espiritas que tentam dar explicações, mas a verdade é que ninguém sabe nada, imagina-se ou conforta-se com uma teoria.
Que Lei??? a lei do progresso, da evolução, sim, é claro que existe. Há que se caminhar em busca da perfeição, todo caminho nos leva a um destino, cremos que isso seja chegar a perfeição, ao real significado do que é o amor e daí ser capaz de que essa energia sintonize de forma abrangente para que o todo continue vibrando perfeitamente.
Creio que a vida humana é um dos caminhos que exercitamos pra isso, e as distorções são várias enquanto não aprendemos tudo que precisamos. Mesmo o amor que pensamos sentir, ainda é apenas um esboço do que ele deve significar, somos egoístas quanto a ele, queremos quem amamos para nós, amamos apenas alguns. Nossas qualidades estão todas cercadas de defeitos, isso tá longe do que deveria ser o certo, o bem....
Apesar de ser confortável pra mim crer em Deus, também não vejo a necessidade dessa crença; o que importa é como vivenciamos nosso dia-a-dia, e de que forma nossas ações interagem.
Vejo no espiritismo uma resposta lógica para vida porque não me satisfaz viver por viver, penso que isso tudo tenha um propósito....Não é muito lógico tanto sofrimento sem um motivo.

[zencem]

Era prevesível...

Fica a questão que ainda que "crescemos" segundo nossa consciência, há de se haver a "Lei"... do contrário cresceria-se para o nada, crescer em que direção ? Alguma... uma há... e será nessa direção que seremos juízes e réus de nossas consciências... ainda que esse caminho não tolere o suicídio, e portanto feito, deve-se redimir para uma melhor caminhada... no entanto, não há do que se redimir quando existe uma compreensão do "erro" ... oras... se você tem consciência de que aquilo que você faz ou fez, não é necessariamente "mal" o suicída perde a sua "culpa" e descobre sua razão...

Não existe certo ou errado, apenas pontos de vista... logo qualquer ação possue a sua razão de ser...

Mas em uma observação espiritual, o que julgavas certo por acaso não o levará ao caminho que desejas seguir, ou até que devas seguir... logo existe o "certo" ou que se aproxime dele... ou de Deus, para não torna-se descartável...

O suicídio por mais que pareca justificável, é uma distorção... mas se for considerado o céu segundo nossas cabeças nunca houve certo ou errado, inferno ou paraíso, mal ou bem estar... apenas o perfeito equilíbrio das coisas e a figura divina dispensável.

No final não evoluímos, apenas somos...

Nossa que confusão...Não tentei justificar o suicidio, nem a doutrina espirita faz isso, existem espiritas que tentam dar explicações, mas a verdade é que ninguém sabe nada, imagina-se ou conforta-se com uma teoria.
Que Lei??? a lei do progresso, da evolução, sim, é claro que existe. Há que se caminhar em busca da perfeição, todo caminho nos leva a um destino, cremos que isso seja chegar a perfeição, ao real significado do que é o amor e daí ser capaz de que essa energia sintonize de forma abrangente para que o todo continue vibrando perfeitamente.
Creio que a vida humana é um dos caminhos que exercitamos pra isso, e as distorções são várias enquanto não aprendemos tudo que precisamos. Mesmo o amor que pensamos sentir, ainda é apenas um esboço do que ele deve significar, somos egoístas quanto a ele, queremos quem amamos para nós, amamos apenas alguns. Nossas qualidades estão todas cercadas de defeitos, isso tá longe do que deveria ser o certo, o bem....
Apesar de ser confortável pra mim crer em Deus, também não vejo a necessidade dessa crença; o que importa é como vivenciamos nosso dia-a-dia, e de que forma nossas ações interagem.
Vejo no espiritismo uma resposta lógica para vida porque não me satisfaz viver por viver, penso que isso tudo tenha um propósito....Não é muito lógico tanto sofrimento sem um motivo.[/quote]


Gostei de seu pensamento, Carolina.

Há muita coerência, muita humanidade e muita sapiência, coisas que se consegue quando se tem queda para a reflexão e raciocínio crítico.

Certamente, você veio enriquecer o forum, mesmo que tenha lá as suas crenças.

Eu não lhe conhecia. Seja benvinda!

Abraços!

[Anna]

O espiritismo não impõe nada, apenas ensina que devemos arcar com a responsabilidade de nossos atos, e apesar das diretrizes básicas do pensamento de espiritas e instituições desses, não existem regras a ser seguidas dentro dessa doutrina que não sejam aquelas baseadas no amor que temos ao próximo.

Para os espíritas, o suicídio é uma coisa horrorosa. Suponho que ajudar alguém a se suicidar também.

O espiritismo é diametralmente contra tirar a vida de um ser humano antes do fim natural de seu ciclo, independentemente do motivo. Assim como também não vê com bons olhos extender a vida das pessoas quando a hora natural dessas, de fato, já chegou

[Ana Carolina]

Zencem

Elogios são constrangedores....risos, mas agradeço a gentileza de suas palavras.
Citando Sócrates, "só sei que nada sei" e isso não me satisfaz, continuo buscando mais dúvidas incansávelmente...

[Anna]

Fernando

Pro espiritismo o suicidio não é uma coisa horrorosa, e sim pode ter consequências difíceis e pesadas, mas isso é uma noção que já se diz ultrapassada. Também a igreja católica mudou sua visão em relação a isso, antes um suicida não recebia os sacramentos da igreja, hoje qualquer padre reconhece que a vitima disso precisa mais de um consolo espiritual que outros. O espiritismo também tem essa nova visão e acredita que as almas desencarnadas assim recebem mais auxilio.
O que cada um passará por praticar a eutanasia é de responsabilidade dele mesmo, o sofrimento ou o alivio será proporcional a sua evolução espiritual, e isso será um aprendizado...todos temos que aprender, e as escolhas de como isso se dará é nossa, assim como foi antes, e porque nos levou a essa ou aquela atitude.
tudo é uma demonstração de nossa capacidade de compreensão, que é basicamente um espelho de nossa evolução espiritual. Principalmente os meios e aas circunstâncias que ocorrem durante a nossa vida.

O espiritismo jamais corrobora ou apoia eutanásia ou suicídio, e tendo a visão do Karma, prevêem consenquências dolorosas para a vida futura de um suicida. Porém qualquer espírita jamais aponta o dedo ou condena as dores e atos desesperados de ninguém, sendo assim, julgam que qualquer pessoa que tenha morrido em condições dolorosas, físicas ou emocionais (osicológicas), terá apoio na medida que necessite. Para um exemplo do que pensam os espíritas, e do como vêem a morte de um suicida, basta ler a obra do X-Xavier contando o que aconteceu com André Luís (seu mentor espiritual) no mundo dos espíritos depois de ter se suicidado pelo consumo de cigarro. O que está narrado lá não é nada agradável, e é atribuído ao fato do André ter interrompido sua vida, por vontade própria, antes do tempo.

[zencem]

Zencem

Elogios são constrangedores....risos, mas agradeço a gentileza de suas palavras.
Citando Sócrates, "só sei que nada sei" e isso não me satisfaz, continuo buscando mais dúvidas incansávelmente...

É, ...tem disso também.
Eu fiz questão de te dar este estímulo, porque, mesmo com certa inclinação para a fé, você parece não ser muito submissa à doutrina, seguindo a tua propria cabeça e isto é muito bom, porque é um tipo de religiosidade mais coerente, que preserva a independencia da razão, nas questões dogmáticas.

[Fedidovisk]

Vejo no espiritismo uma resposta lógica para vida porque não me satisfaz viver por viver, penso que isso tudo tenha um propósito....Não é muito lógico tanto sofrimento sem um motivo.

Talvez devesse dar uma olhada nesse tópico e dar uma olhada no livro, e também não seria nada mal dar uma visitada no " Tio Coveiro" . Aprendendo a quotar....

https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=12428

Infelizmente as coisas não são justas... mas dentro de um conceito de justiça...

é humano....

[Ana Carolina]

[
O espiritismo jamais corrobora ou apoia eutanásia ou suicídio, e tendo a visão do Karma, prevêem consenquências dolorosas para a vida futura de um suicida, porém qualquer espírita jamais aponta o dedo ou condena as dores e atos desesperados de ninguém, sendo assim julgam que qualquer pessoa que tenha morrido em condições dolorosas físicas ou emocionais (osicológicas) terá o apoio na medida que necessite. Para um exemplo do que pensam os espíritas e do como vêem a morte de um suicida basta ler a obra do X-Xavier contando o que aconteceu com André Luís (seu mentor espiritual) no mundo dos espíritos depois de ter se suicidado pelo consumo de cigarro. O que está narrado lá não é nada agradável, e é atribuído ao fato do André ter interrompido sua vida, por vontade própria, antes do tempo.

Existe uma regrinha básica no espiritismo que poucos se dão conta: evolução moral, intelectual e espiritual.
Sua referência ao livro Nosso lar, publicado em 1944 narra uma história sem data de seu acontecimento, é portanto previsível que a mentalidade e a consciência espiritual esteja mais evoluída, não acha?

[Ana Carolina]

[quote="Anna
O espiritismo é diametralmente contra tirar a vida de um ser humano antes do fim natural de seu ciclo, independentemente do motivo. Assim como também não vê com bons olhos extender a vida das pessoas quando a hora natural dessas, de fato, já chegou[/quote]

Não só espiritismo, matar também é crime... O fato é que o espiritismo não julga quem pratica a eutanasia, o aborto ou o assassinato, sempre haverá uma palavra de conforto para esses.
Quanto a estender a vida das pessoas...você quer dizer o que com isso? que o espiritismo é contra as novas tecnologias no campo da saude, ou que ela condena que um aidético tome seus remédios?

[Ana Carolina]

[porque é um tipo de religiosidade mais coerente, que preserva a independencia da razão, nas questões dogmáticas.


[/quote]

Eu tenho fé, nasci com isso, tenho fé em mim...risos....quanto aos dogmas, realmente prefiro não me ater a isso

[Sorrelfa]

Quanto a estender a vida das pessoas...você quer dizer o que com isso? que o espiritismo é contra as novas tecnologias no campo da saude, ou que ela condena que um aidético tome seus remédios?

Deve ser no caso de pessoas que se encontram em estado vegetativo...

[Anna]

[
O espiritismo jamais corrobora ou apoia eutanásia ou suicídio, e tendo a visão do Karma, prevêem consenquências dolorosas para a vida futura de um suicida, porém qualquer espírita jamais aponta o dedo ou condena as dores e atos desesperados de ninguém, sendo assim julgam que qualquer pessoa que tenha morrido em condições dolorosas físicas ou emocionais (osicológicas) terá o apoio na medida que necessite. Para um exemplo do que pensam os espíritas e do como vêem a morte de um suicida basta ler a obra do X-Xavier contando o que aconteceu com André Luís (seu mentor espiritual) no mundo dos espíritos depois de ter se suicidado pelo consumo de cigarro. O que está narrado lá não é nada agradável, e é atribuído ao fato do André ter interrompido sua vida, por vontade própria, antes do tempo.

Existe uma regrinha básica no espiritismo que poucos se dão conta: evolução moral, intelectual e espiritual.

Sua referência ao livro Nosso lar, publicado em 1944 narra uma história sem data de seu acontecimento, é portanto previsível que a mentalidade e a consciência espiritual esteja mais evoluída, não acha?

Segundo o espiritísmo a evolução do espírito será alcançada por todos, pois é uma lei, independente da diferença de caminhos escolhidos pelo espírito, ou do tempo de cada um.

Minha referência a Nosso Lar é apenas um dos exemplos que retratam conceitos do espiritismo em relação ao suicídio. Conceitos esses que ta,bém são freequentemente discutidos e apontados em psicografias antigas e modernas nas diversas casas espíritas. O espiritismo é diametralmente contra o mesmo. POrém não condena às trevas eternas os suicidas, assim como não condena ninguém, independente do que este tenha realizado em vida, entretanto postula a lei de causa e efeito, como uma regra inexorável, da qual ninguém teria como escapar, suicídas, assassinos, imorais, corruptos, ou não.

[Anna]

[quote="Anna
O espiritismo é diametralmente contra tirar a vida de um ser humano antes do fim natural de seu ciclo, independentemente do motivo. Assim como também não vê com bons olhos extender a vida das pessoas quando a hora natural dessas, de fato, já chegou

Não só espiritismo, matar também é crime... O fato é que o espiritismo não julga quem pratica a eutanasia, o aborto ou o assassinato, sempre haverá uma palavra de conforto para esses.
Quanto a estender a vida das pessoas...você quer dizer o que com isso? que o espiritismo é contra as novas tecnologias no campo da saude, ou que ela condena que um aidético tome seus remédios?[/quote]


Qualquer um que conheça uim pouco de espiritismo sabe que obviamente o espiritismo apoia o avanço da medicina e dos farmacos, assim como apoia completamente os avanços de conhecimento nas esferas intelectuais, científicas e morais.
Basicamente me refiro aos casos de pacientes que entraram literalmente em processo de "desencarne" óbvio, porém a família não aceita e os mantém presos, por técnicas modernas, ao invólucro carnal.

[Anna]

[quote="Anna
O espiritismo é diametralmente contra tirar a vida de um ser humano antes do fim natural de seu ciclo, independentemente do motivo. Assim como também não vê com bons olhos extender a vida das pessoas quando a hora natural dessas, de fato, já chegou

Não só espiritismo, matar também é crime... O fato é que o espiritismo não julga quem pratica a eutanasia, o aborto ou o assassinato, sempre haverá uma palavra de conforto para esses.
Quanto a estender a vida das pessoas...você quer dizer o que com isso? que o espiritismo é contra as novas tecnologias no campo da saude, ou que ela condena que um aidético tome seus remédios?[/quote]


Qualquer um que conheça uim pouco de espiritismo sabe que obviamente o espiritismo apoia o avanço da medicina e dos farmacos, assim como apoia completamente os avanços de conhecimento nas esferas intelectuais, científicas e morais.
Basicamente me refiro aos casos de pacientes que entraram literalmente em processo de "desencarne" óbvio, porém a família não aceita e os mantém presos, por técnicas modernas, ao "corpo" carnal.

[Azathoth]

Como costumava dizer um grande profeta (e arquivista) "o nível do fórum está caindo...".

[Lg]

Será que promessa e oração cura?
Talvez o que cure seja a vontade de viver, e como não acreditamos na força que temos, promovemos alguém que dizem ser melhor que nós para fazer a ponte entre nosso desejo e sua concretização.
Um pai nunca conseguirá uma cura inexplicável para seu filho, se este não desejar se curar.
O start do querer tem que ser detonado no que está doente, não apenas nos que estão sofrendo a sua volta, Tem gente por aí morrendo de infecção quando existem milhares de antibióticos....
E por outro lado tem a teoria de que ninguém morre na véspera, não é?

Mas então os ateus não sentem vontade de viver? porque eu nunca ouvi falar que alguem sem fé tenha se curado! ou me perdoe, se existe, relate aqui pra gente! :emoticon1:

isso mesmo cara!!!! ateus não têm vontade de viver!! você não percebeu que todos os ateus são suicidas????? no minuto em que me tornei ateu eu me suicidei!! estou conversando com você diretamente do plano espiritual!!!!

FAÇA-ME O FAVOR.

continuando, o que raios a minha falta de vontade de viver tem haver com essa falácia esdrúxula que você soltou? ("nunca ouvi falar que alguem sem fé tenha se curado!")

porque desde quando o que você "ouviu falar" vale de alguma coisa? e desde quando ter fé é algo incomum no nosso país pra você enxer o peito e falar que SÓ quem tem fé se cura? se enxerga! será que é de interesse da mídia de um país religioso mostrar ateus curados de doenças graves? PENSE UM POUCO E ME RESPONDA!


ps: ja estou esperando uma resposta patética, na qual você vai ignorar totalmente essa última linha em azul, mas ok..

[Ana Carolina]

Talvez devesse dar uma olhada nesse tópico e dar uma olhada no livro, e também não seria nada mal dar uma visitada no " Tio Coveiro" . Aprendendo a quotar....

https://antigo.religiaoeveneno.com.br/viewtopic.php?t=12428

Infelizmente as coisas não são justas... mas dentro de um conceito de justiça...

é humano...[/quote]

Coincidência...estou lendo esse livro, quanto as resposta, não é fácil conseguir sincroniza-las à instabilidade da minha conexão, porisso que dá tantos erros...Cola daqui, copia no word, cola aqui....não vai e assim sai toda essa bagunça.
Infelizmente as coisas não são justas porque somos humanos, e não conseguimos enxergar uma justiça diferente daquela que nosso orgulho, ou nossa capacidade intelectual pretende; e felizmente me conforto em crer que existe justiça ao menos na vida espiritual...