Postem aqui o mecanismo evolutivo!

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docdeoz
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Re: Re.: Postem aqui o mecanismo evolutivo!

Mensagem por docdeoz »

Márcio escreveu:
francioalmeida escreveu:Me parece que a a dúvida do docdeoz é o seguinte:

Se uma bactéria está bem adaptada (no princípio), A SN não deveria agir sobre ela, muito menos para gerar seres menos adaptados.


Os erros estão aqui:

Se bactérias fossem totalmente adaptadas (no princípio), não teriamos variação de bactérias, bactérias que suportam mais as variações do ambiente e outras que não suportam são exemplos que a SN atua sobre elas.

Afirmar que os humanos estão menos adaptados que as bactérias é o segundo erro do questionamento ao meu ver, o que define "melhor adaptado"?

Os seres por sí só possuem mutações e a SN define os aptos e não aptos e o que sobra são os aptos que consecutivamente são os melhores adaptados, porém definir entre os aptos os melhores adaptados é outra história?

Bem, como um curioso em Biologia, eu acho que é isso.


Ainda que ele talvez tenha esquecido que a SN atua quando há confronto entre as espécies (ainda que as alterações do meio tenham influêcia).
Poderia se cogitar que uma determinada cepa de bactérias esteja vivendo em seu nicho ambiental sem contatos com outros seres por milhares de anos, estáveis em seu meio e perfeitamente adaptadas.
Isso não significa que sejam mais ou menos aptas que uma outra cepa que viva num outro nicho do outro lado do mundo.
Confusão total entre o que é adaptado e o é apto. :emoticon19:


Stephen Jay Gould "concorda" comigo (que petulância-eu concordo com ele...) e explica que os seres mais complexos surgiram porque havia nicho ecológico para eles.

Isto não diminui a contradição interna e SJG explica que a SN não explica tudo... :emoticon19:
(HNT) ויאמר אלי אחד מן־הזקנים אל־תבכה הנה נצח האריה אשר הוא משבט Rev 5:5
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o anátema
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Re.: Postem aqui o mecanismo evolutivo!

Mensagem por o anátema »

O problema todo é que ele (doc) acha que a seleção natural é como uma senhora pensante que está inventando os seres de forma muito mais análoga à criação mental do que o processo pode ser. Aí ele nota a "burrice" dela em fazer diferentes seres quando poderia planejar melhor e fazer apenas os melhores e coisas do tipo. "Pra que fazer humanos se as bactérias já eram boas o bastante, se só a reprodução é o que importa? :emoticon197: "; por que não fazer tentilhões com três bicos, um para cada tipo de semente, ou só um tipo de semente, em vez de três tipos de sementes e tentilhões específicos para cada uma? :emoticon197: "

Em vez de ser meramente o resultado de um processo de indivíduos se reproduzindo, populações se dividindo, e acumulando diferenças independentemente, com diferentes diferenças sendo mais ou menos adequadas à diferentes situações, particulares de cada população, tipo ou estágio de desenvolvimento individual.

Curiosamente ele não pensa o mesmo da gravidade, questionando porque a "dona gravidade" derruba umas coisas e outras continuam onde estão, ou porque a dona ventania sopra mais num lugar que no outro. E o mais ridículo, esses questionamentos sobre a "burrice" da seleção natural seriam muito mais aplicáveis à idéia de criadores inteligentes, mais especificamente quanto à um criador inteligente apenas, e justamente não serviriam para a seleção natural.

Para a seleção natural não tem problema algum que uns animais matem os outros, envenenem, sejam parasitas ou parasitóides, etc. Toda essa crueldade não é produto de nenhuma mente sádica (sempre lembrando, ela NÃO É uma dona que fica matutando o desenho dos seres), não é muito diferente de um tipo complexo de "erosão"; não tem mais crueldade por trás do pior dos venenos do que há na areia da praia.

Agora, na idéia de que um criador onipotente e onibondoso é responsável por tudo isso, se tem obrigatoriamente que assumir que ele projetou cada detalhe sórdido que se vê, por exemplo, no funcionamento da leishmaniose; peste bubônica, ebola, dengue, HIV, etc. Isso ou, como o Sodré, dizer que isso não é obra do Deusigner inteligente, ou DI, mas do D.I.A.B.O. ou D.E.V.I.L. Outros poderiam não ver tanto conflito, e usar como base o fato de Javé preferir sacrifícios animais à oferendas de flores e coisas do tipo.
Sem tempo nem paciência para isso.

Site com explicações para 99,9999% de todas as mentiras, desinformações e deturpações criacionistas:

www.talkorigins.org
Todos os tipos de criacionismos, Terra jovem, velha, de fundamentalistas cristãos, islâmicos e outros.

Série de textos sugerida: 29+ evicences for macroevolution

Índice com praticamente todas as asneiras que os criacionistas sempre repetem e breves correções

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docdeoz
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Re: Re.: Postem aqui o mecanismo evolutivo!

Mensagem por docdeoz »

o anátema escreveu:O problema todo é que ele (doc) acha que a seleção natural é como uma senhora pensante que está inventando os seres de forma muito mais análoga à criação mental do que o processo pode ser. Aí ele nota a "burrice" dela em fazer diferentes seres quando poderia planejar melhor e fazer apenas os melhores e coisas do tipo. "Pra que fazer humanos se as bactérias já eram boas o bastante, se só a reprodução é o que importa? :emoticon197: "; por que não fazer tentilhões com três bicos, um para cada tipo de semente, ou só um tipo de semente, em vez de três tipos de sementes e tentilhões específicos para cada uma? :emoticon197: "

Em vez de ser meramente o resultado de um processo de indivíduos se reproduzindo, populações se dividindo, e acumulando diferenças independentemente, com diferentes diferenças sendo mais ou menos adequadas à diferentes situações, particulares de cada população, tipo ou estágio de desenvolvimento individual.

Curiosamente ele não pensa o mesmo da gravidade, questionando porque a "dona gravidade" derruba umas coisas e outras continuam onde estão, ou porque a dona ventania sopra mais num lugar que no outro. E o mais ridículo, esses questionamentos sobre a "burrice" da seleção natural seriam muito mais aplicáveis à idéia de criadores inteligentes, mais especificamente quanto à um criador inteligente apenas, e justamente não serviriam para a seleção natural.

Para a seleção natural não tem problema algum que uns animais matem os outros, envenenem, sejam parasitas ou parasitóides, etc. Toda essa crueldade não é produto de nenhuma mente sádica (sempre lembrando, ela NÃO É uma dona que fica matutando o desenho dos seres), não é muito diferente de um tipo complexo de "erosão"; não tem mais crueldade por trás do pior dos venenos do que há na areia da praia.

Agora, na idéia de que um criador onipotente e onibondoso é responsável por tudo isso, se tem obrigatoriamente que assumir que ele projetou cada detalhe sórdido que se vê, por exemplo, no funcionamento da leishmaniose; peste bubônica, ebola, dengue, HIV, etc. Isso ou, como o Sodré, dizer que isso não é obra do Deusigner inteligente, ou DI, mas do D.I.A.B.O. ou D.E.V.I.L. Outros poderiam não ver tanto conflito, e usar como base o fato de Javé preferir sacrifícios animais à oferendas de flores e coisas do tipo.


O que você acha que eu penso não interessa. E comparar seleção natural com gravidade não tem sentido! :emoticon20:

Seleção natural não passa de conversa mole. Veja o exemplo abaixo do SCIAM BR sobre o processo evolutivo. As torneiras seriam as "fontes"-material genético, que segue padrões- pentadatilia, por exemplo, e as peneiras seriam os processos-seleção natural, extinção em massa... (pelo que eu entendi):

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... o%2F10%2F2

Tudo poderia ser explicado termodinamicamente- máquinas vivas que não possuem energia para se movimentar, param...
Tudo é nucleotídeo, nucleotídeo é ATP e ATP é energia...

Aleatório ou não, o processo vai nessa direção, segundo os cientistas:
(note-se que no indivíduo não há acréscimo de informação, na evolução há)

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... o%2F10%2F3

Sobre mutação-não mudou basicamente nada:

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... o%2F6%2F14

Mutações aleatórias e exemplos:

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... o%2F6%2F15

Mutação mais isolamento geográfico:

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... o%2F6%2F16

Exemplo de especiação:

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... o%2F6%2F17

A pergunta é: por que o deslocamento para seres mais complexos:

Bactéria-mais apta, mais entropia, menos informação, menos complexo, gasta menos energia---->Homem, menos apto, mais complexo, mais informação, menos entropia!

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... o%2F6%2F16

Cadê a seleção natural??????? :emoticon12:

Outros exemplos:

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... to%2F9%2F9

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... o%2F9%2F10

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... o%2F9%2F11

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... o%2F9%2F13

Conclusão: o mais apto é a bactéria... Um dia os humanos se extinguirão e as bactérias continuarão. NÓS DEPENDEMOS DAS BACTÉRIAS PARA VIVERMOS. O processo de seleção natural não explica nada, neste caso, pois a vida desenvolveu-se na direção do MENOS APTO!

É isso!
(HNT) ויאמר אלי אחד מן־הזקנים אל־תבכה הנה נצח האריה אשר הוא משבט Rev 5:5
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docdeoz
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Re.: Postem aqui o mecanismo evolutivo!

Mensagem por docdeoz »

Quanto à Teologia, poderíamos abrir um tópico à parte, no futuro...
:emoticon7:
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manoelmac
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Re.: Postem aqui o mecanismo evolutivo!

Mensagem por manoelmac »

Conclusão: o mais apto é a bactéria... Um dia os humanos se extinguirão e as bactérias continuarão. NÓS DEPENDEMOS DAS BACTÉRIAS PARA VIVERMOS. O processo de seleção natural não explica nada, neste caso, pois a vida desenvolveu-se na direção do MENOS APTO!

É isso!


E onde se encaixaria o criacionismo??? (é uma dúvida)
Manoel Machado Henriques

"...A razão de um povo inteiro, leva tempo a construir..."

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o anátema
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Re: Re.: Postem aqui o mecanismo evolutivo!

Mensagem por o anátema »

docdeoz escreveu:
O que você acha que eu penso não interessa. E comparar seleção natural com gravidade não tem sentido! :emoticon20:


A comparação foi no sentido de que ambos não são processos inteligentes, com uma intenção, um objetivo. Você fala de seleção natural esperando que ela fosse fazer o que seria esperado do ponto de vista de um inventor, de uma dona pensante que inventa os melhores seres como uma espécie de hobby.


Seleção natural não passa de conversa mole.


Pois é. Toda e qualquer mutação vai gerar exatamente a mesma aptidão em todo e qualquer ambiente!

Diferenças fenotípias baseadas em diferenças genéticas não causam NUNCA, NENHUMA, qualquer variação de aptidão. Toda e qualquer variação genética nunca vai variar a CONSTANTE UNIVERSAL que é a taxa de reprodução de todos os seres!


Veja o exemplo abaixo do SCIAM BR sobre o processo evolutivo. As torneiras seriam as "fontes"-material genético, que segue padrões- pentadatilia, por exemplo, e as peneiras seriam os processos-seleção natural, extinção em massa... (pelo que eu entendi):

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... o%2F10%2F2

Tudo poderia ser explicado termodinamicamente- máquinas vivas que não possuem energia para se movimentar, param...
Tudo é nucleotídeo, nucleotídeo é ATP e ATP é energia...


Uma perspectiva termodinâmica do que é a seleção natural, ou a artificial, ou o a erosão de uma montanha, em muitos casos não ajuda em nada a compreensão do processo. Eu não sei no que ajuda aqui.



Aleatório ou não, o processo vai nessa direção, segundo os cientistas:
(note-se que no indivíduo não há acréscimo de informação, na evolução há)

No individuo há sim acréscimo de informação, no decorrer do desenvolvimento. Não há acréscimo de informação genética, mas epigenética. As modificações epigenéticas no decorrer do desenvolvimento são informação que muda a forma como é expresso o mesmo genoma inalterado em um novo "contexto".




Esse gráfico é para ilustrar que a evolução não se dá alla pokemon. Se vê muitos criacionistas e pessoas menos informadas de modo geral achando que a evolução se trata de coisas como por exemplo, um macaco, no decorrer da sua vida, se transformar num ser humano ou um cachorro aprender a falar.


A pergunta é: por que o deslocamento para seres mais complexos:

Bactéria-mais apta, mais entropia, menos informação, menos complexo, gasta menos energia---->Homem, menos apto, mais complexo, mais informação, menos entropia!


Porque, deusducéu:

1 - "bactéria" é toda uma classe de organismos, não um organismo só. Existem diversos níveis de complexidade e aptidão em bactérias;

2 - Você cai nas falácias de generalização e ad hoc ergo propter hoc: vê humanos, mais complexos e menos atpos, e micróbios, menos complexos porém mais aptos, e pensa que então que a menor aptidão é por causa da complexidade, e sempre que houver maior complexidade, isso implicará em menor aptidão.

Como mencionei no ponto 1, micróbios são vários tipos de seres, não apenas bactérias, e nem bactérias são "apenas" bactérias. E para cada situação, diferentes níveis de complexidade podem representar algo diferente em termos de aptidão.

Vai lá reclamar com microorganismos coloniais com Volvox que, eles estão "rumando" para maior complexidade ao se associar e especializar indivíduos da colônia de forma similar à especialção celular em seres pluricelulares, que isso "devia" ser ruim para eles por causa do seu entendimento de termodinâmica, de nucleotídeos ou qualquer que for o problema.

O fato é que a complexidade não traz inerentemente menor aptidão, assim há situações em que os seres se beneficiam de maior complexidade, e essa vai se popularizar, se reproduzir mais que aqueles seres mais simples - da mesma população: "sobram" outros seres vivendo de forma mais simples em outros nichos, em outros lugares e etc.

Em bactérias, há uma boa dose de transferência horizontal de genes. Em alguns casos, essa transferência horizontal traz algum tipo de resistência, permite sobreviver num novo ambiente ou se alimentar de um outro tipo de coisa inexplorada (como as bactérias que se alimentam do nylon, tenha sido esse um caso de HGT ou mutação normal, não sei). Pronto, é um exemplo.

E uma vez que acontece isso, que ocorre a mutação que torna mais complexo E produz maior aptidão, então a população se torna "dependente" dessa complexidade maior.

E no decorrer de milhões de anos, não é surpreendente que, uma parte consideravelmente ínfima dos seres, tenha se tornado gradualmente dependente em níveis maiores de complexidade para sua adaptação mais básica. Você não pode "simplificar" um vertebrado removendo o coração, por exemplo, e esperar que ele possa se reproduzir mais. Simplicidade não se iguala universalmente à maior aptidão. Ou mesmo remover algo não tão vital, como as patas, na maioria dos casos - não para as patas traseiras das baleias ou todas as patas das cobras ou de alguns tipos de lagartos que parecem cobras por não terem patas ou terem patas extremamente diminutas. E num exemplo inverso, para peixes que se beneficiassem de uma locomoção melhor em terra do que a possível com nadadeiras lobadas, a complexidade que representaria nadadeiras um pouco mais parecida com patas também não seria deletéria, justamente o contrário.

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... o%2F6%2F16

Cadê a seleção natural??????? :emoticon12:

Outros exemplos:

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Conclusão: o mais apto é a bactéria... Um dia os humanos se extinguirão e as bactérias continuarão. NÓS DEPENDEMOS DAS BACTÉRIAS PARA VIVERMOS. O processo de seleção natural não explica nada, neste caso, pois a vida desenvolveu-se na direção do MENOS APTO!

É isso!


Bem, espero ter conseguido deixar claro que você faz um monte de generalizações que estão causando a sua confusão.

Você vê o homem e bactérias, e como homens se reproduzem menos que bactérias, acha que a seleção natural deveria ter impedido a evolução de seres complexos como homens.

Mas se esquece que essa evolução toda se deu em inumeráveis passos, acumulando gradativamente essa complexidade, por situações nas quais a maior complexidade foi benéfica.

A seleção natural não tem o poder de adivinhar - como já disse inúmeras vezes - que milhões de anos depois que um grupo de micróbios coloniais que começavam a "ensaiar" a pluricelularidade, seus descendentes teriam uma taxa reprodutiva menor que a desses seres ou a dos ancestrais desses, e então "inventado" alguma situação natural na qual eles fossem selecionados negativamente. Não é assim que funciona. Esses seres, esses seres relativamente excepcionais, excepcionalmente se beneficiaram desse aumento de complexidade.

E assim foi se repetindo diversas vezes no decorrer de milhões de anos, até que, como o Gould aponta, houvesse um bando de "aberrações" de maior complexidade ao lado de uma vasta maioria de organismos muito mais simples.

Assim, "a vida" nunca desenvolveu-se na direção do menos apto. Sempre, por definição, se dá na direção do mais apto, que o é por ser mais adaptado para uma dada situação - mesmo que isso implique em ser menos apto de modo geral.

Por exemplo, mesmo se tratando de bactérias, há aquelas com taxas de reprodução absurdamente baixas, como batérias hipotermofílicas que vivem em lagos congelados, e podem passar até mais de cem anos sem se reproduzir. Mas apesar disso, elas são mais aptas, nesse contexto, nesse nicho, que outas bactérias que, apesar de mais aptas de forma "absoluta", não podem viver lá. Não é por isso que a dona seleção natural iria "proibir" a evolução de bactérias capazes de suportar essas condições.
Sem tempo nem paciência para isso.

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docdeoz
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Mensagem por docdeoz »

Assim, "a vida" nunca desenvolveu-se na direção do menos apto. Sempre, por definição, se dá na direção do mais apto, que o é por ser mais adaptado para uma dada situação - mesmo que isso implique em ser menos apto de modo geral.

Por exemplo, mesmo se tratando de bactérias, há aquelas com taxas de reprodução absurdamente baixas, como batérias hipotermofílicas que vivem em lagos congelados, e podem passar até mais de cem anos sem se reproduzir. Mas apesar disso, elas são mais aptas, nesse contexto, nesse nicho, que outas bactérias que, apesar de mais aptas de forma "absoluta", não podem viver lá. Não é por isso que a dona seleção natural iria "proibir" a evolução de bactérias capazes de suportar essas condições. do Anátema

Não te passa pela cabeça que a definição possa estar errada???

Um ser humano pode esperar cem anos sem se reproduzir?

Quem manda com sucessos seus genes para o futuro- as bactérias ou o homem???

A resposta é óbvia- enquanto um ser humano demora uns trinta anos para ser reproduzir, as bactérias já se reproduziram milhões de vezes e podem viver nos ambientes mais inóspitos, incapazes de sustentar a vida humana...

Vê-se que o próprio conceito evolutivo é morto na raiz...

Prove que meu conceito está errado. :emoticon19: Vou debulhar Microbiologia encima de você.... :emoticon19:
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docdeoz
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Mensagem por docdeoz »

E no decorrer de milhões de anos, não é surpreendente que, uma parte consideravelmente ínfima dos seres, tenha se tornado gradualmente dependente em níveis maiores de complexidade para sua adaptação mais básica. Você não pode "simplificar" um vertebrado removendo o coração, por exemplo, e esperar que ele possa se reproduzir mais. Simplicidade não se iguala universalmente à maior aptidão. Ou mesmo remover algo não tão vital, como as patas, na maioria dos casos - não para as patas traseiras das baleias ou todas as patas das cobras ou de alguns tipos de lagartos que parecem cobras por não terem patas ou terem patas extremamente diminutas. E num exemplo inverso, para peixes que se beneficiassem de uma locomoção melhor em terra do que a possível com nadadeiras lobadas, a complexidade que representaria nadadeiras um pouco mais parecida com patas também não seria deletéria, justamente o contrário. do Anátema

Não se deu conta que as bactérias já existiam há três quartos da existência da vida na Terra. Muitas espécies se extinguiram, mas as bactérias continuaram, intactas...

Para que patas, se as bactérias nunca deixaram de ocupar a superfície da terra, nem as profundidades da terra, nem dos mares e tampouco deixam de existir no expaço sideral...

Pense... :emoticon19:
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o anátema
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Re.: Postem aqui o mecanismo evolutivo!

Mensagem por o anátema »

PORRA.

Desisto. Vai ser BURRO assim lá na PQP.
Sem tempo nem paciência para isso.

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SickBoy
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Mensagem por SickBoy »

docdeoz escreveu:Assim, "a vida" nunca desenvolveu-se na direção do menos apto. Sempre, por definição, se dá na direção do mais apto, que o é por ser mais adaptado para uma dada situação - mesmo que isso implique em ser menos apto de modo geral.

Por exemplo, mesmo se tratando de bactérias, há aquelas com taxas de reprodução absurdamente baixas, como batérias hipotermofílicas que vivem em lagos congelados, e podem passar até mais de cem anos sem se reproduzir. Mas apesar disso, elas são mais aptas, nesse contexto, nesse nicho, que outas bactérias que, apesar de mais aptas de forma "absoluta", não podem viver lá. Não é por isso que a dona seleção natural iria "proibir" a evolução de bactérias capazes de suportar essas condições. do Anátema

Não te passa pela cabeça que a definição possa estar errada???

Um ser humano pode esperar cem anos sem se reproduzir?

Quem manda com sucessos seus genes para o futuro- as bactérias ou o homem???

A resposta é óbvia- enquanto um ser humano demora uns trinta anos para ser reproduzir, as bactérias já se reproduziram milhões de vezes e podem viver nos ambientes mais inóspitos, incapazes de sustentar a vida humana...

Vê-se que o próprio conceito evolutivo é morto na raiz...

Prove que meu conceito está errado. :emoticon19: Vou debulhar Microbiologia encima de você.... :emoticon19:


tsc tsc tsc...



lamentável

a r e s
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Re: Re.: Postem aqui o mecanismo evolutivo!

Mensagem por a r e s »

qual a relação entre os copy paste do doc e o criacionismo????

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Apo
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Re.: Postem aqui o mecanismo evolutivo!

Mensagem por Apo »

EXPAÇO, doc? Foi demais esta.... :emoticon12:
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Apo
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Re.: Postem aqui o mecanismo evolutivo!

Mensagem por Apo »

Adoro quando os crentes "aconselham" os outros a "pensar"...hehehe
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DIG
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Re: Re.: Postem aqui o mecanismo evolutivo!

Mensagem por DIG »

Apo escreveu:Adoro quando os crentes "aconselham" os outros a "pensar"...hehehe





ÇEUZ SEHTYKUZZ IMGUINORRAMTYCUZZZ1111 :emoticon19:

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o anátema
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Re: Re.: Postem aqui o mecanismo evolutivo!

Mensagem por o anátema »

a r e s escreveu:qual a relação entre os copy paste do doc e o criacionismo????


A conjunção de duas estratégias:

Método Fundamentalista Cristão de Mentir, número 7
Use citações de cientistas contra eles mesmos, de forma a dar um ar de autoridade, embasamento aos seus argumentos - para não parecer apenas fundamentalismo puro, aparentando racionalidade e honestidade intelectual, ao mesmo tempo que se esquiva de dar qualquer suporte científico direto (pois este é inexistente) ao seu criacionismo preferido. Muitos crentes menos versados em ciência são facilmente enganados pela falácia da falsa dicotomia: verão a aparente refutação de uma teoria científica tendo como conseqüência lógica a verdade da Mentira que você oferece como alternativa, mesmo sem qualquer embasamento. Pode tentar distorcer algo ao tirar do contexto, apontar contradições ou falhas inexistentes nas teorias científicas. OBS.: Esse método depende implicitamente do método número 3: não lidar com a ciência atual ou real, mas com espantalhos ou algo que já (ou há muito) não é defendido pela ciência; ambos podem ser feitos conjuntamente - o último tendo em muitos casos potencial para ridicularização, com o bônus poder usar uma verdade para embasar a nossa Mentira.

e

Método Fundamentalista Cristão de Mentir, número 5
Mesmo depois dos pontos que você levantou serem devidamente esclarecidos, evidenciando que aquilo não era de forma alguma um problema para a ciência, simplesmente ignore as clarificações e/ou insista no mesmo argumento imediatamente. Nunca dê o braço a torcer - em caso de insistência repetida por parte das pessoas intelectualmente honestas em clarificar as suas distorções e revelar suas mentiras, cite alguma passagem bíblica aleatória ou citação de homem da ciência em favor do teísmo. Há sempre a possibilidade de haver algum espectador crente menos interado em assuntos científicos que vai ser enganado por você por confiar em alguém de posição religiosa similar, se você demonstrar segurança inabalável de sua posição. OBS.: Esse método de enganação de crentes pouco informados é muito potencializado a se acompanhado das estratégias fundamentalistas 1 e 2: (1) associar ciência ao ateísmo e (2) associar ciências relacionadas à evolução biológica e história do universo ao mal, imoralidade e perversão).
Sem tempo nem paciência para isso.

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Márcio
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Re: Re.: Postem aqui o mecanismo evolutivo!

Mensagem por Márcio »

o anátema escreveu:PORRA.

Desisto. Vai ser BURRO assim lá na PQP.


Se você divesse tido: Deus, barro, sopro divino, homem, costela retirada, mulher e o restante para se servir à vontade.

Talvez fizesse sentido prá ele.
O ateísmo é uma consequência em mim, não uma militância sistemática.

'' O homem sábio molda a sí mesmo, os tolos só vivem para morrer.'' (O Messias de Duna - F.Herbert)

Não importa se você faz um pacto com deus ou o demônio, em quaisquer dos casos é a sua alma que será perdida, corrompida...!

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docdeoz
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Re: Re.: Postem aqui o mecanismo evolutivo!

Mensagem por docdeoz »

Apo escreveu:Adoro quando os crentes "aconselham" os outros a "pensar"...hehehe


Argumentos até agora usados: você é burro, ignorante, crias, etc... :emoticon12: Argumentos brilhantes...
(HNT) ויאמר אלי אחד מן־הזקנים אל־תבכה הנה נצח האריה אשר הוא משבט Rev 5:5
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docdeoz
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Re: Re.: Postem aqui o mecanismo evolutivo!

Mensagem por docdeoz »

Márcio escreveu:
o anátema escreveu:PORRA.

Desisto. Vai ser BURRO assim lá na PQP.


Se você divesse tido: Deus, barro, sopro divino, homem, costela retirada, mulher e o restante para se servir à vontade.

Talvez fizesse sentido prá ele.


Teologia é outro paradigma, poderíamos abrir um tópico sobre as diversas cosmogonias...

Todos os argumentos que já falei ao Anátema passam pela TERMODINÂMICA. Seleção natural não passa de Termodinâmica disfarçada...

Tudo precisa de energia e a hereditariedade não passa de acúmulo de energia potencial...:

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... o%2F10%2F7

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... o%2F10%2F6 (hereditariedade=informação!!!)

:emoticon12: É só demonstar que estou errado!
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docdeoz
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Mensagem por docdeoz »

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... to%2F5%2F8

No canto superior da figura a interrelação entre ATP e DNA!

Os nucleotídeos, formadores do ATP e DNA:

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... to%2F5%2F5

De novo; Não é a mamãe!!!

http://docdeoz.multiply.com/photos/hi-r ... to%2F5%2F7

As cadeias P de alta energia formam o RNA e DNA!

:emoticon19:
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o anátema
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Re.: Postem aqui o mecanismo evolutivo!

Mensagem por o anátema »

E você joga essas coisas como se fosse uma verdade incômoda para a ciência sem dar qualquer explicação de como isso seria um problema para a modificação na descendência das linhages de seres vivos.

Espera que haja algum crente lendo que não pode estudar e que o simples fato de você ser crente, médico, parecer entender bem do que fala já seja o suficiente para trazê-lo para o seu lado, para enrolar mais um, mesmo que a argumentação seja virtualmente nula.

Vem falando de "termodinâmica", apenas por ser um termo científico e soar meio impressionante aos mais ignorantes. "a seleção natural nada mais é que termodinâmica disfarçada, nhé nhé nhé; a seleção devia saber há milhões de anos atrás que os desencentes de uma linhagem X com tal modificação teriam aptidão absoluta menor do que a linhagem ancestral, bla bla bla"... e ainda tem a cara de pau de dizer que tudo que foi dito se resume a dizer que é burro ou desonesto.

Novidade: "tudo" é "termodinâmica disfarçada": fazer pipocas, tipografia, ciências cognitivas. Nada disso, nada no universo viola a termodinâmica, são coisas que acontecem dentro das possibilidades termodinâmicas. Isso não serve para desafiar a seleção natural (ou a artificial) mais do que a gravidade, ótica, pastelaria ou o futebol de fim de semana.

Gente com você é a vergonha dos crentes intelectualmente honestos.
Editado pela última vez por o anátema em 28 Ago 2007, 19:25, em um total de 4 vezes.
Sem tempo nem paciência para isso.

Site com explicações para 99,9999% de todas as mentiras, desinformações e deturpações criacionistas:

www.talkorigins.org
Todos os tipos de criacionismos, Terra jovem, velha, de fundamentalistas cristãos, islâmicos e outros.

Série de textos sugerida: 29+ evicences for macroevolution

Índice com praticamente todas as asneiras que os criacionistas sempre repetem e breves correções

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o anátema
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Re.: Postem aqui o mecanismo evolutivo!

Mensagem por o anátema »

Bonus adicional do método fundamentalista cristão de mentir número 7: ao jogar citações de cientistas de verdade como se fossem a seu favor, tem sempre a possibilidade pessoas defendendo a ciência mais desatentas atacarem aquilo de alguma forma por generalização precipitada, situação na qual você deve apontar ao fato deles estarem atacando um cientista evolucionista, e não a um criacionista - criará assim uma imagem de discórdia entre a ciência, que parecerá que não detém conhecimento seguro algum.
Sem tempo nem paciência para isso.

Site com explicações para 99,9999% de todas as mentiras, desinformações e deturpações criacionistas:

www.talkorigins.org
Todos os tipos de criacionismos, Terra jovem, velha, de fundamentalistas cristãos, islâmicos e outros.

Série de textos sugerida: 29+ evicences for macroevolution

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Fernando Silva
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Re.: Postem aqui o mecanismo evolutivo!

Mensagem por Fernando Silva »

Segundo a aerodinâmica, besouros não podem voar, logo besouros não voam.
E não me venham com fatos que eu já tenho opinião formada.

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cyrix
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Re: Re.: Postem aqui o mecanismo evolutivo!

Mensagem por cyrix »

o anátema escreveu:
a r e s escreveu:qual a relação entre os copy paste do doc e o criacionismo????


A conjunção de duas estratégias:

Método Fundamentalista Cristão de Mentir, número 7
(...)
e

Método Fundamentalista Cristão de Mentir, número 5


Tem uma compilação de todos os métodos aí? :emoticon4:
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Mucuna
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Re.: Postem aqui o mecanismo evolutivo!

Mensagem por Mucuna »

Essa notícia de Chernobil realmente derruba a teoria da evolução, pois nós sabemos que ela diz que os seres vivos evoluíram graças a acidentes com usinas nucleares ao longo destes bilhões de anos.


Pqp... só sendo sarcastico...
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