Religião é Veneno. Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico.
Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
o pensador escreveu:Meu entendimento desta questâo específica é que a Bíblia retrata metaforicamente o ato permissivo de Deus em deixar o processo de autodestruiçâo rolar até seus estágios derradeiros e nâo como uma atividade direta ou ordenada por Deus.
Que nem o fogo e enxofre sobre Sodoma, né? Ele apenas permitiu que essa "catástrofe natural" acontecesse.
Sua argumentação, como sempre, reside em colocar a culpa na criatura e eximir o criador dizendo que ele não poderia fazer diferente. Se ele decidiu criar, a responsabilidade pelas regras do jogo é unicamente dele...
É uma teologia aocontrário... pra provar o livre arbítrio humano, extinguesse o livre arbítrio divino.
Não deixa de ser interessante... a diversão é descobrir como quebrar essa baboseira.
Editado pela última vez por aknatom em 03 Jan 2006, 12:47, em um total de 1 vez.
o pensador escreveu:O fogo sobre Sodoma e Gomorra seria uma consequência natural da Lei de Causa e efeito.
Fogo e enxofre do céu, consequência natural?
É este o nível de oposição às minhas idéias?
Hahaha! Faz-me rir!
Isso as reforça ainda mais!
o pensador escreveu:Em relaçâo à responsabilidade da criaçâo,Deus decidiu criar para compartilhar de sua felicidade e grandeza com os seres racionais e até mesmo irracionais.Mas Deus nâo desejou criar escravos ou seres destituídos de personalidade,antes criou seres pessoais e livres,que na qualidade de criaturas sâo finitos e estâo sujeitos ao mal,posto que eles nâo sâo oniresistentes.
Correção, compartilhar sua felicidade e grandeza com alguns dos seres racionais e, segundo sua religião, com pequena minoria destes. Para os demais, lago de fogo e enxofre!
The world's mine oyster, which I with sword will open. - William Shakespeare Grande parte das pessoas pensam que elas estão pensando quando estão meramente reorganizando seus preconceitos. - William James Agora já aprendemos, estamos mais calejados... os companheiros petistas certamente não vão fazer as burrices que fizeram neste primeiro mandato. - Luis Inácio, 20/10/2006
Perfeição limitada? Dá um tempo... Uma limitação é uma imperfeição, logo essa tal perfeição é imperfeita.
Um grau relativo e finito de perfeiçâo nâo implica em nenhum grau de perfeiçâo.É claro que um grau finito de perfeiçâo implica em um grau de imperfeiçâo,mâo nâo contradiz a perfeiçâo limitada que determinado ser possuir.
E por que Deus nos criou? Só para "merecermos" o céu? E quem foi que pediu isto a ele? Por que ele não nos deu outras opções além de "ou acredita ou sofre"?
Como eu disse,é uma consequência de uma lei mecânica e natural.
Correção, compartilhar sua felicidade e grandeza com alguns dos seres racionais e, segundo sua religião, com pequena minoria destes. Para os demais, lago de fogo e enxofre!
Incorreto.A bíblia na epístola de Revelaçôes(Apocalipse) diz que haverá uma multidâo incontável de remidos que jubilarâo de seu estado glorificado.
o pensador escreveu:O problema é que o sofrimento dos que nâo acreditam é resultado de uma Lei mecânica e impessoal,fora do controle divino.
Você ainda usa as palavras "mecânicas" e "natural" para encobrir o fato de que tudo isso que estamos falando é parte integral da criação e foram estabelecidas segundo a vontade do suposto criador! Dizer que é "natural" é um disfarce muito medíocre. Fora do controle do onipotente? Carlus, ouça esta música.
The world's mine oyster, which I with sword will open. - William Shakespeare Grande parte das pessoas pensam que elas estão pensando quando estão meramente reorganizando seus preconceitos. - William James Agora já aprendemos, estamos mais calejados... os companheiros petistas certamente não vão fazer as burrices que fizeram neste primeiro mandato. - Luis Inácio, 20/10/2006
o pensador escreveu:Incorreto.A bíblia na epístola de Revelaçôes(Apocalipse) diz que haverá uma multidâo incontável de remidos que jubilarâo de seu estado glorificado.
E Jesus disse que a porta correta é estreita... cada um com a passagem bíblica que mais convém, dependendo da situação, não é?
The world's mine oyster, which I with sword will open. - William Shakespeare Grande parte das pessoas pensam que elas estão pensando quando estão meramente reorganizando seus preconceitos. - William James Agora já aprendemos, estamos mais calejados... os companheiros petistas certamente não vão fazer as burrices que fizeram neste primeiro mandato. - Luis Inácio, 20/10/2006
o pensador escreveu:Meu entendimento desta questâo específica é que a Bíblia retrata metaforicamente o ato permissivo de Deus em deixar o processo de autodestruiçâo rolar até seus estágios derradeiros e nâo como uma atividade direta ou ordenada por Deus.
Que nem o fogo e enxofre sobre Sodoma, né? Ele apenas permitiu que essa "catástrofe natural" acontecesse.
Sua argumentação, como sempre, reside em colocar a culpa na criatura e eximir o criador dizendo que ele não poderia fazer diferente. Se ele decidiu criar, a responsabilidade pelas regras do jogo é unicamente dele...
É uma teologia aocontrário... pra provar o livre arbítrio humano, extinguesse o livre arbítrio divino. Não deixa de ser interessante... a diversão é descobrir como quebrar essa baboseira.
De modo algum.O livre arbítrio humano relativiza o livre arbítrio divino e vice versa.Contudo ambos nâo se inviabilizam reciprocamente;livre arbítrio limitado ainda é livre arbítrio.
Peraí, peraí: uma cidade recheada de pecadores sodomitas e luxuriosos foi banhada à fogo pelas mãos de um deus intervencionista e chamam isso de "lei de causa e efeito" ?
o pensador escreveu:Incorreto.A bíblia na epístola de Revelaçôes(Apocalipse) diz que haverá uma multidâo incontável de remidos que jubilarâo de seu estado glorificado.
E Jesus disse que a porta correta é estreita... cada um com a passagem bíblica que mais convém, dependendo da situação, não é?
A porta correta é a mais estreita no sentido dos desejos e aspiraçôes do coraçâo humano e nâo no sentido existencial e ontológico.
o pensador escreveu:A porta correta é a mais estreita no sentido dos desejos e aspiraçôes do coraçâo humano e nâo no sentido existencial e ontológico.
E que tal, muitos serão os chamados, mas poucos os escolhidos? É "coraçâo humano" também?
The world's mine oyster, which I with sword will open. - William Shakespeare Grande parte das pessoas pensam que elas estão pensando quando estão meramente reorganizando seus preconceitos. - William James Agora já aprendemos, estamos mais calejados... os companheiros petistas certamente não vão fazer as burrices que fizeram neste primeiro mandato. - Luis Inácio, 20/10/2006
Samael escreveu:Peraí, peraí: uma cidade recheada de pecadores sodomitas e luxuriosos foi banhada à fogo pelas mãos de um deus intervencionista e chamam isso de "lei de causa e efeito" ?
É... Numa hora dessas só me resta incorporar o espírito do Poindexter mesmo.
The world's mine oyster, which I with sword will open. - William Shakespeare Grande parte das pessoas pensam que elas estão pensando quando estão meramente reorganizando seus preconceitos. - William James Agora já aprendemos, estamos mais calejados... os companheiros petistas certamente não vão fazer as burrices que fizeram neste primeiro mandato. - Luis Inácio, 20/10/2006
o pensador escreveu:Meu entendimento desta questâo específica é que a Bíblia retrata metaforicamente o ato permissivo de Deus em deixar o processo de autodestruiçâo rolar até seus estágios derradeiros e nâo como uma atividade direta ou ordenada por Deus.
Que nem o fogo e enxofre sobre Sodoma, né? Ele apenas permitiu que essa "catástrofe natural" acontecesse.
Sua argumentação, como sempre, reside em colocar a culpa na criatura e eximir o criador dizendo que ele não poderia fazer diferente. Se ele decidiu criar, a responsabilidade pelas regras do jogo é unicamente dele...
É uma teologia aocontrário... pra provar o livre arbítrio humano, extinguesse o livre arbítrio divino. Não deixa de ser interessante... a diversão é descobrir como quebrar essa baboseira.
De modo algum.O livre arbítrio humano relativiza o livre arbítrio divino e vice versa.Contudo ambos nâo se inviabilizam reciprocamente;livre arbítrio limitado ainda é livre arbítrio.
o pensador escreveu: Meu entendimento desta questâo específica é que a Bíblia retrata metaforicamente o ato permissivo de Deus em deixar o processo de autodestruiçâo rolar até seus estágios derradeiros e nâo como uma atividade direta ou ordenada por Deus.
Hein?! Como é que é cara pálida?! Como assim retrata metaforicamente um ato permissivo de Deus, em deixar rolar o processo de autodestruição, e como assim isso não foi uma atividade ordenada por Deus?! Opa, acho que você andou pulando alguns capítulos da bíblia. Então bora lá, o capítulo já começa falando: "Deus anuncia a Destruição de Sodoma e Gomorra: Gênesis18:16-17: "Tendo-se levantado dali aqueles homens olharam para Sodoma; e Abraão ia com eles , para os encaminhar".Disse o Senhor: Ocultarei de Abraão o que estou para fazer". Gênesis 18:20:"Disse mais o Senhor: com efeito, o clamor de Sodoma e Gomorra tem-se multiplicado, e oseu pecado se tem agravado muito." E então Deus têm um diálogo com Abraão e este começa a perguntar a Deus se houver tantos justos , se por amor a estes que são justos Deus ainda assim destruíria a cidade. Ao que Deus responde: Gen.18:27: "Se eu achar sem Sodoma cinquenta justos dentro da cidade, pouparei a cidade toda por amor deles". E o único justo encontrado, emboramente a bíblia afirme que não há um justo sequer, foi Ló e sua família. Deus enviou dois anjos a casa deste e Ló sem saber os abrigou e os protegeu quando os homens bateram em sua casa, querendo abusar dos anjos.(Gen.19:2-12). No dia seguinte estes anjos dizem para ló pegar toda a família e ir embora: (Gen.19:12-13: Então, disseram os homens a Ló: Tens aqui alguém mais dos teus? Genro, é teus filhos, e tuas filhas, todos quantos tens na cidade, faze-os sair deste lugar,pois vamos destruir este lugar, porque o seu clamor se tem aumentado, chegando até à presença do Senhor, E O SENHOR NOS ENVIOU A DESTRUÍ-LO. E para completar Gen 19-23:24: "Saía o sol sobre a terra, quando Ló entrou em zoar, Então fez o Senhor chover enxofre e fogo, da parte do Senhor, sobre Sodoma e Gomorra". Sendo, assim lhe pergunto, como assim Deus não deu ordem direta?
Cris*
"Um homem não é outra coisa senão o que faz de si mesmo.” Jean-Paul Sartre
Perfeição limitada? Dá um tempo... Uma limitação é uma imperfeição, logo essa tal perfeição é imperfeita.
Um grau relativo e finito de perfeiçâo nâo implica em nenhum grau de perfeiçâo.É claro que um grau finito de perfeiçâo implica em um grau de imperfeiçâo,mâo nâo contradiz a perfeiçâo limitada que determinado ser possuir.
E por que Deus nos criou? Só para "merecermos" o céu? E quem foi que pediu isto a ele? Por que ele não nos deu outras opções além de "ou acredita ou sofre"?
Como eu disse,é uma consequência de uma lei mecânica e natural.
Falou..falou e não disse absolutamente nada... . Eu hein...que viagem!!
Cris*
"Um homem não é outra coisa senão o que faz de si mesmo.” Jean-Paul Sartre
o pensador escreveu:O problema é que o sofrimento dos que nâo acreditam é resultado de uma Lei mecânica e impessoal,fora do controle divino.
Você ainda usa as palavras "mecânicas" e "natural" para encobrir o fato de que tudo isso que estamos falando é parte integral da criação e foram estabelecidas segundo a vontade do suposto criador! Dizer que é "natural" é um disfarce muito medíocre. Fora do controle do onipotente? Carlus, ouça esta música.
. Essa foi a melhor da semana!! To rolando de rir aqui, ainda mais pela música, minha filha ia adorar essa!
Cris*
"Um homem não é outra coisa senão o que faz de si mesmo.” Jean-Paul Sartre
Samael escreveu:Peraí, peraí: uma cidade recheada de pecadores sodomitas e luxuriosos foi banhada à fogo pelas mãos de um deus intervencionista e chamam isso de "lei de causa e efeito" ?
É... Numa hora dessas só me resta incorporar o espírito do Poindexter mesmo.
Ah, esse aí eu não icorporo não! Gosto do PD, mas vai que eu começo a achar Médici um grande homem? Nunca se sabe...
Samael escreveu:Peraí, peraí: uma cidade recheada de pecadores sodomitas e luxuriosos foi banhada à fogo pelas mãos de um deus intervencionista e chamam isso de "lei de causa e efeito" ?
Pô Sama,nâo desvirtue a minha virtuosa lógica .
Eu quiz dizer que o mal é efeito inevitável e natural do afastamento do homem em relaçâo a Deus e que o bem este sim é efeito da intervençâo divina.
o pensador escreveu:Meu entendimento desta questâo específica é que a Bíblia retrata metaforicamente o ato permissivo de Deus em deixar o processo de autodestruiçâo rolar até seus estágios derradeiros e nâo como uma atividade direta ou ordenada por Deus.
Que nem o fogo e enxofre sobre Sodoma, né? Ele apenas permitiu que essa "catástrofe natural" acontecesse.
Sua argumentação, como sempre, reside em colocar a culpa na criatura e eximir o criador dizendo que ele não poderia fazer diferente. Se ele decidiu criar, a responsabilidade pelas regras do jogo é unicamente dele...
É uma teologia aocontrário... pra provar o livre arbítrio humano, extinguesse o livre arbítrio divino. Não deixa de ser interessante... a diversão é descobrir como quebrar essa baboseira.
De modo algum.O livre arbítrio humano relativiza o livre arbítrio divino e vice versa.Contudo ambos nâo se inviabilizam reciprocamente;livre arbítrio limitado ainda é livre arbítrio.
Êta onipotenciazinha de merda essa sô...
A onipotência deve ser definida como o poder infinito exclusivamente sobre a esfera da existência,e nâo como a obtençâo de algum poder sobre a fusâo entre existência e inexistência.Um triângulo enquanto triângulo nâo existe enquanto quadrado e vice versa.
Logo Deus nâo pode fundir existência com inexistência e criar um triângulo quadrilátero.O que Deus pode fazer é criar um número ilimitado de triângulos e quadriláteros.Isso nâo limita sua onipotência exclusiva sobre a categoria da existência.
Enquanto todos se dão ao trabalho de refletir e responder ao pensador, ele somente escolhe uma ou duas palavras-chave do assunto e insere no seu programa "gerador de lero-lero justificador de eventos cataclísmicos da bíblia".
Legal que com esta relação de causa-e-efeito (idéia próxima do karma, termo emprestado das religiões orientais que os espíritas utilizam com modificações) pode-se justificar o Dilúvio, a passagem de Amaleque e outras tão sangrentas quanto, para livrar da reta o do deus judaico-cristão.
Ora, o massacre dos amalequitas sobreveio de uma relação de causa e efeito: a causa foi os amalequitas mexerem com o povo errado, tomando por inimigos gente que era protegida por um deus ciumento e vingativo e que era famoso por lançar fogo e enxofre em cidades, dirigir pragas a populações inteiras ou transformar mulheres indefesas em estátuas de sal e o efeito foi o massacre destes mesmos amalequitas, onde não foram poupados nem mulheres, velhos, crianças de peito ou rebanhos.
Como é que vocês incréus são incapazes de entender isto?! É claro!
Palavras de um visionário:
"Seria uma ressurreição satânica retirarmos Lula e Brizola - esse casamento do analfabetismo econômico com o obsoletismo ideológico - do lixo da história para o palco do poder."
aknatom escreveu:Uma onipotência sobre a existência que limita a existência não é onipotência...
Uma onipotência exclusivamente sobre a existência nâo limita a existência,somente denota que uma fusâo entre existência e inexistência produz efeitos nâo pertencem nem à categoria da existência e nem à categoria da inexistência mas à categoria amalgamada existência-inexistência,de característica distintiva.
Editado pela última vez por o pensador em 03 Jan 2006, 13:54, em um total de 1 vez.
o pensador escreveu:Meu entendimento desta questâo específica é que a Bíblia retrata metaforicamente o ato permissivo de Deus em deixar o processo de autodestruiçâo rolar até seus estágios derradeiros e nâo como uma atividade direta ou ordenada por Deus.
Que nem o fogo e enxofre sobre Sodoma, né? Ele apenas permitiu que essa "catástrofe natural" acontecesse.
Sua argumentação, como sempre, reside em colocar a culpa na criatura e eximir o criador dizendo que ele não poderia fazer diferente. Se ele decidiu criar, a responsabilidade pelas regras do jogo é unicamente dele...
É uma teologia aocontrário... pra provar o livre arbítrio humano, extinguesse o livre arbítrio divino. Não deixa de ser interessante... a diversão é descobrir como quebrar essa baboseira.
De modo algum.O livre arbítrio humano relativiza o livre arbítrio divino e vice versa.Contudo ambos nâo se inviabilizam reciprocamente;livre arbítrio limitado ainda é livre arbítrio.
Êta onipotenciazinha de merda essa sô...
A onipotência deve ser definida como o poder infinito exclusivamente sobre a esfera da existência,e nâo como a obtençâo de algum poder sobre a fusâo entre existência e inexistência.Um triângulo enquanto triângulo nâo existe enquanto quadrado e vice versa.
Logo Deus nâo pode fundir existência com inexistência e criar um triângulo quadrilátero.O que Deus pode fazer é criar um número ilimitado de triângulos e quadriláteros.Isso nâo limita sua onipotência exclusiva sobre a categoria da existência.
Eu devo ter pregado chiclete na cruz de Jesus , caí de cabeça e acordei no meio deste pesadelo aí em cima, é..vai ver foi isso...,Carlus, você almoçou hoje? O que Diabos tem Deus a ver com Geometria?!
Cris*
"Um homem não é outra coisa senão o que faz de si mesmo.” Jean-Paul Sartre
Numa hora dessas só me resta incorporar o espírito do Poindexter mesmo.
. Eu hein...que viagem!! 
.
.
Eu devo ter pregado chiclete na cruz de Jesus , caí de cabeça e acordei no meio deste pesadelo aí em cima, é..vai ver foi isso...,Carlus, você almoçou hoje? O que Diabos tem Deus a ver com Geometria?!