Religião é Veneno. Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico.
Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
Fedidovisk escreveu:um dia vou entender liberalismo & propriedade privada....
Equivocadamente, muitos entendem que liberalismo tem a ver com a liberdade do outro em ter os mesmos "benefícios", havendo assim um igualitarismo coletivo.
Uma fonte constante de confusões por aqui é que nos Estados Unidos "liberal" significa esquerdista, que segue a agenda do Partido Democrata e defende a ação direta do Estado para reduzir as desigualdades sociais, em oposição aos conservadores (conservatives, que seguem a agenda do Partido Republicano e, ao contrário do que pregam seus acusadores, não defendem a omissão do Estado quanto às desigualdades, mas que esta ação deve ser indireta, garantindo o ambiente macro-político-econômico mais propício ao desenvolvimento do livre mercado.
Uma tremenda salada de frutas. Muitas vezes, em discussões de grupos sobre liberalismo, direita e esquerda, dá briga só porque os conceitos estão truncados. E tem quem apóie ou renegue determinados candidatos apenas por causa destes equívocos.
No Brasil o termo liberal tem significado quase que exclusivamente ligado à defesa do livre mercado, sem implicar em outros compromissos com o conservadorismo de modelo republicano americano.
Sempre achei um erro, pelo menos do ponto de vista econômico comparar mercados levando em conta concetuações políticas pré definidas. Cada mercado segue leis e lógicas de acordo com suas especificidades particulares. O que ocorre é que é mais fácil ( e portanto mais passível de erro de avaliação) usar os EUA sempre como base para análises e comparações. Um amigo meu uma vez se perguntou se democratas e republicanos não era uma coisa muito hermética para ser entendida pelo mundo, logo em em se tratando de uma economia do porte da americana.
Acauan escreveu: Só para constar, subliminar é diferente de insinuado, sugerido, que é o que acho que quer atribuir às coberturas da TV Globo.
- Isso, isso, era uma metáfora.
Acauan escreveu:
Abmael escreveu:- Quando o Olavo de Carvalho ganhar uma concessão terás o que quer.
A mais repetida porta de escape da esquerda encurralada:
"Ele falou das invasões, assassinatos, sequestros, torturas, extorsões, chantagens e badernas promovidos pelo MST, depressa companheiros, precisamos associá-lo ao Olavo de Carvalho para destruir sua credibilidade".
- Não sou esquerda, não estou encurralado e não quis dizer isto, foi apenas uma piada, não digo que não faria uma baixaria destas, mas com certeza não seria contigo.
Abraços,
Editado pela última vez por Aranha em 25 Abr 2008, 14:49, em um total de 1 vez.
"Grandes Poderes Trazem Grandes Responsabilidades" Ben Parker
Claudio Loredo escreveu:Não acho um milagre termos um programa de direita na TV. Durante muito tempo o programa do Ratinho bateu records de audiencia, e era um programa tipicamente direitista.
O Programa do Ratinho era um show de horrores cujo o único objetivo era levantar os índices de audiência apelando para qualquer baixaria que chamasse a atenção do povão. Não me lembro do roedor criticando a intervenção do Estado na economia ou defendendo os fundamentos da civilização judaico-cristã-ocidental e espero nunca ver.
Claudio Loredo escreveu:Outro programa direitista que dominou a TV durante mais de uma década, foi o show da XUXA que apelava bastante para o consumismo e outros valores egocêntricos. O problema desses programas direitistas é que uma hora o estômago das pessoas cansa.
O XOU da XUXA era programa de direita?????
Claudio Loredo escreveu:Ainda hoje há muitos dessas programas na TV, basta mudar o canal e você encontra programas evangélicos, policiais, noticiários, todos defendendo uma linha conservadora.
Vá saber então porque o tal do Crivela, cria do Edir Macedo e da Organização Universal, é o aliadão de última hora de Lula e do PT no Rio de Janeiro.
Nós, Índios.
Acauan Guajajara ACAUAN DOS TUPIS, o gavião que caminha Lutar com bravura, morrer com honra.
Liberdade! Liberdade! Abre as asas sobre nós! Das lutas na tempestade Dá que ouçamos tua voz!
Fedidovisk escreveu:Outra coisa incongruente é ter de defender a manutenção do direito a uma propriedade que nunca vou ter...
Vai sim. Você com a sua e cada um com a respectiva, não necessariamente vermelhas e do mesmo tamanho. Da mesma forma que nem toda criança que nasce com agilidade e força deve ter o "direito" a ser ginasta olímpico ( uma falácia muito conhecida e aplicada com crueldade eficaz nos países comunistas)
[red]a propriedade privada é um roubo![/red] hehehe...
Notadamente aquela retirada de uns para dar aos outros.
Quanto às linhas conservadores, não necessariamente todo conservador é de direita, o que é até meio paradoxal...
Eu já acho que a esquerda é mais "conservadora", muito mais.
Acauan escreveu:E Jabor acende uma vela para Deus e duas para o diabo. O cara é um showman televiso e não um comentarista político de verdade. Não passa de um ex-cineasta medíocre que se julgava um gênio por expressar suas profundas interpretações marxistas da realidade histórica em seus filmes cheios de mulher pelada e que hoje apenas trocou (se é que o fez) o marxismo por um Freudismo de boteco, temperado por uma experiência de malandro carioca que ele acha que tem.
Claudio Loredo escreveu:Não acho um milagre termos um programa de direita na TV. Durante muito tempo o programa do Ratinho bateu records de audiencia, e era um programa tipicamente direitista.
Mau gosto e apelação é coisa de direita? Não entendi...
Outro programa direitista que dominou a TV durante mais de uma década, foi o show da XUXA que apelava bastante para o consumismo e outros valores egocêntricos. O problema desses programas direitistas é que uma hora o estômago das pessoas cansa.
Também não entendi o que aquela débil tem de direita e nem o que consumir tem a ver com ser de direita. A China é um país de direita?
Ainda hoje há muitos dessas programas na TV, basta mudar o canal e você encontra programas evangélicos, policiais, noticiários, todos defendendo uma linha conservadora.
Cláudio, tu tá confundindo ideologia política com economia. E economia com cultura. Notadamente a falta dela, que gera programas imbecis como os religiosos e os de imprensa marrom e de má qualidade. Não é por aí. [/color][/quote]
Editado pela última vez por Apo em 25 Abr 2008, 15:05, em um total de 1 vez.
Claudio Loredo escreveu: Não acho um milagre termos um programa de direita na TV. Durante muito tempo o programa do Ratinho bateu records de audiencia, e era um programa tipicamente direitista. Outro programa direitista que dominou a TV durante mais de uma década, foi o show da XUXA que apelava bastante para o consumismo e outros valores egocêntricos. O problema desses programas direitistas é que uma hora o estômago das pessoas cansa.
Ainda hoje há muitos dessas programas na TV, basta mudar o canal e você encontra programas evangélicos, policiais, noticiários, todos defendendo uma linha conservadora.
O Claudio nao aprendeu apenas a detestar tudo que vem da direita; ele tambem joga na direita tudo aquilo que ele detesta.
"Let 'em all go to hell, except cave 76" ~ Cave 76's national anthem
Fedidovisk escreveu:Quanto às linhas conservadores, não necessariamente todo conservador é de direita, o que é até meio paradoxal...
No sentido tradicional, "conservador" implica necessariamente em um posicionamento de Direita, uma vez que visa conservar os fundamentos antigos da civilização Ocidental - identidade, liberdade e responsabilidade individual - em reação às ideologias revolucionárias que tentam destruir estes fundamentos para erigir uma sociedade completamente nova.
Nós, Índios.
Acauan Guajajara ACAUAN DOS TUPIS, o gavião que caminha Lutar com bravura, morrer com honra.
Liberdade! Liberdade! Abre as asas sobre nós! Das lutas na tempestade Dá que ouçamos tua voz!
Claudio Loredo escreveu: Não acho um milagre termos um programa de direita na TV. Durante muito tempo o programa do Ratinho bateu records de audiencia, e era um programa tipicamente direitista. Outro programa direitista que dominou a TV durante mais de uma década, foi o show da XUXA que apelava bastante para o consumismo e outros valores egocêntricos. O problema desses programas direitistas é que uma hora o estômago das pessoas cansa.
Ainda hoje há muitos dessas programas na TV, basta mudar o canal e você encontra programas evangélicos, policiais, noticiários, todos defendendo uma linha conservadora.
O Claudio nao aprendeu apenas a detestar tudo que vem da direita; ele tambem joga na direita tudo aquilo que ele detesta.
Claudio Loredo escreveu:Não acho um milagre termos um programa de direita na TV. Durante muito tempo o programa do Ratinho bateu records de audiencia, e era um programa tipicamente direitista.
O Programa do Ratinho era um show de horrores cujo o único objetivo era levantar os índices de audiência apelando para qualquer baixaria que chamasse a atenção do povão. Não me lembro do roedor criticando a intervenção do Estado na economia ou defendendo os fundamentos da civilização judaico-cristã-ocidental e espero nunca ver.
Então o Acauan assistia o Programa do Ratinho?
“No BOPE tem guerreiros que matam guerrilheiros, a faca entre os dentes esfolam eles inteiros, matam, esfolam, sempre com o seu fuzil, no BOPE tem guerreiros que acreditam no Brasil.”
“Homem de preto qual é sua missão? Entrar pelas favelas e deixar corpo no chão! Homem de preto o que é que você faz? Eu faço coisas que assustam o Satanás!”
Claudio Loredo escreveu:Durante muito tempo o programa do Ratinho bateu records de audiencia, e era um programa tipicamente direitista. Outro programa direitista que dominou a TV durante mais de uma década, foi o show da XUXA que apelava bastante para o consumismo e outros valores egocêntricos.
“No BOPE tem guerreiros que matam guerrilheiros, a faca entre os dentes esfolam eles inteiros, matam, esfolam, sempre com o seu fuzil, no BOPE tem guerreiros que acreditam no Brasil.”
“Homem de preto qual é sua missão? Entrar pelas favelas e deixar corpo no chão! Homem de preto o que é que você faz? Eu faço coisas que assustam o Satanás!”
Claudio Loredo escreveu:Não acho um milagre termos um programa de direita na TV. Durante muito tempo o programa do Ratinho bateu records de audiencia, e era um programa tipicamente direitista.
O Programa do Ratinho era um show de horrores cujo o único objetivo era levantar os índices de audiência apelando para qualquer baixaria que chamasse a atenção do povão. Não me lembro do roedor criticando a intervenção do Estado na economia ou defendendo os fundamentos da civilização judaico-cristã-ocidental e espero nunca ver.
Então o Acauan assistia o Programa do Ratinho?
Escolha uma das alternativas:
A) Nunca assistiu, mas de vez em quando passava em frente ao quarto da empregada que assistia e via um trecho sem querer;
B) Nunca assistiu, mas conhecidos que assistiam contavam os conteúdos;
C) Nunca assistiu, mas lia a respeito nas críticas dos jornais;
D) Nunca assistiu, mas leu uma teses de doutorado em sociologia sobre comunicação de massa, onde os conteúdos eram analisados como exemplo de manipulação das camadas populares;
E) Todas as anteriores.
Nós, Índios.
Acauan Guajajara ACAUAN DOS TUPIS, o gavião que caminha Lutar com bravura, morrer com honra.
Liberdade! Liberdade! Abre as asas sobre nós! Das lutas na tempestade Dá que ouçamos tua voz!
Acauan escreveu:Por exemplo, um notório completo idiota que espalha bobagens por este fórum gosta de dirigir aos desafetos a acusação de "liberais fascistas", sem se dar conta da estupidez que é incluir na mesma classificação posições políticas essencialmente opostas entre si, uma vez que o fundamento do liberalismo é a resistência ao poder do Estado, enquanto fascismo É poder do Estado.
Acauan, levando em consideração que o fascismo é o poder do estado, podemos dizer que isso tem algo a ver com o socialismo?
“No BOPE tem guerreiros que matam guerrilheiros, a faca entre os dentes esfolam eles inteiros, matam, esfolam, sempre com o seu fuzil, no BOPE tem guerreiros que acreditam no Brasil.”
“Homem de preto qual é sua missão? Entrar pelas favelas e deixar corpo no chão! Homem de preto o que é que você faz? Eu faço coisas que assustam o Satanás!”
Claudio Loredo escreveu:Não acho um milagre termos um programa de direita na TV. Durante muito tempo o programa do Ratinho bateu records de audiencia, e era um programa tipicamente direitista.
O Programa do Ratinho era um show de horrores cujo o único objetivo era levantar os índices de audiência apelando para qualquer baixaria que chamasse a atenção do povão. Não me lembro do roedor criticando a intervenção do Estado na economia ou defendendo os fundamentos da civilização judaico-cristã-ocidental e espero nunca ver.
Então o Acauan assistia o Programa do Ratinho?
Escolha uma das alternativas:
A) Nunca assistiu, mas de vez em quando passava em frente ao quarto da empregada que assistia e via um trecho sem querer;
B) Nunca assistiu, mas conhecidos que assistiam contavam os conteúdos;
C) Nunca assistiu, mas lia a respeito nas críticas dos jornais;
D) Nunca assistiu, mas leu uma teses de doutorado em sociologia sobre comunicação de massa, onde os conteúdos eram analisados como exemplo de manipulação das camadas populares;
E) Todas as anteriores.
Alernativa E.
“No BOPE tem guerreiros que matam guerrilheiros, a faca entre os dentes esfolam eles inteiros, matam, esfolam, sempre com o seu fuzil, no BOPE tem guerreiros que acreditam no Brasil.”
“Homem de preto qual é sua missão? Entrar pelas favelas e deixar corpo no chão! Homem de preto o que é que você faz? Eu faço coisas que assustam o Satanás!”
Abmael escreveu:- Achavam que não existia programa de direita na TV ?!?!?!
- Ninguém aqui assiste "Bom-dia Brasil" nem "JN" nem "Jornal da Globo" ?
Se estes noticiários que se referem às ações criminosas dos vagabundos do MST no formato "uma manifestação de trabalhadores rurais sem terra..." são de direita, eu sou o general Custer.
- Naturalmente eles não dizem "mais uma ação criminosa dos vagabundos do MST" porque seria um juízo de valor incompatível com quem quer passar uma imagem de insenção, mas é bem possível ouvir isto num comentário do Jabor.
É justamente o juízo de valor, expresso legitimamente na forma de editoriais, que permite classificar um órgão de imprensa como de direita ou esquerda, liberal ou conservador. Não me consta que a Rede Globo faça isto.
E Jabor acende uma vela para Deus e duas para o diabo. O cara é um showman televiso e não um comentarista político de verdade. Não passa de um ex-cineasta medíocre que se julgava um gênio por expressar suas profundas interpretações marxistas da realidade histórica em seus filmes cheios de mulher pelada e que hoje apenas trocou (se é que o fez) o marxismo por um Freudismo de boteco, temperado por uma experiência de malandro carioca que ele acha que tem. [/color]
Abmael escreveu:- Jabor faz isso diariamente lugar de Paulo Francis no JN.
o Manhattan Connection é a maior prova que o Jabor não passa de um esquerdinha-de-iate.
Chamá-lo de direitista só pode ser sacanagem.
"Da sempre conduco una attività ininterrotta di lavoro, se qualche volta mi succede di guardare in faccia qualche bella ragazza... meglio essere appassionati di belle ragazze che gay" by: Silvio Berlusconi
Claudio Loredo escreveu: Não acho um milagre termos um programa de direita na TV. Durante muito tempo o programa do Ratinho bateu records de audiencia, e era um programa tipicamente direitista. Outro programa direitista que dominou a TV durante mais de uma década, foi o show da XUXA que apelava bastante para o consumismo e outros valores egocêntricos. O problema desses programas direitistas é que uma hora o estômago das pessoas cansa.
Ainda hoje há muitos dessas programas na TV, basta mudar o canal e você encontra programas evangélicos, policiais, noticiários, todos defendendo uma linha conservadora.
Puta que pariu, me diz que o Jeanioz invadiu a conta do Loredo e fez a paródia mais exagerada de todos os tempos.
Ratinho é petista, abortista, relativista, libertarianista e sem vergonha. Taxá-lo de direitista só pode ser sacanagem
Agora show da XUXA eu não discuto.
"Da sempre conduco una attività ininterrotta di lavoro, se qualche volta mi succede di guardare in faccia qualche bella ragazza... meglio essere appassionati di belle ragazze che gay" by: Silvio Berlusconi
Jack Torrance escreveu:Acauan, levando em consideração que o fascismo é o poder do estado, podemos dizer que isso tem algo a ver com o socialismo?
Exatamente.
A diferença reside em que, enquanto o fascismo é essencialmente nacionalista, o socialismo marxista é necessariamente internacionalista.
Exemplificando, o discurso nacionalista de Mussolini tentou transformar artificialmente todo o legado histórico italiano em uma ponte que ligaria Il Duce aos cônsules da antiga república. Já Lenin e Stalin se empenharam em destruir toda a herança ancestral da Rússia, a começar do próprio nome da nação, trocando-o pelo sem História "União das Repúblicas Socialistas Soviéticas", na tentativa de apagar antigos orgulhos nacionais e substituí-los pela nova e futura lealdade à classe proletária, segundo a doutrina do socialismo internacional.
Assim, enquanto o fascismo é o poder total do Estado exercido pelo partido único em nome da nação, o socialismo marxista é o poder total do Estado exercido pelo partido único em nome da classe social revolucionária.
Nós, Índios.
Acauan Guajajara ACAUAN DOS TUPIS, o gavião que caminha Lutar com bravura, morrer com honra.
Liberdade! Liberdade! Abre as asas sobre nós! Das lutas na tempestade Dá que ouçamos tua voz!
Claudio Loredo escreveu: Não acho um milagre termos um programa de direita na TV. Durante muito tempo o programa do Ratinho bateu records de audiencia, e era um programa tipicamente direitista. Outro programa direitista que dominou a TV durante mais de uma década, foi o show da XUXA que apelava bastante para o consumismo e outros valores egocêntricos. O problema desses programas direitistas é que uma hora o estômago das pessoas cansa.
Ainda hoje há muitos dessas programas na TV, basta mudar o canal e você encontra programas evangélicos, policiais, noticiários, todos defendendo uma linha conservadora.
Ele tá de sacanagem com agente, gente! Não o levem a sério, foi só uma piadinha!!!!
Jack Torrance escreveu:Então o Acauan assistia o Programa do Ratinho?
Quando você almoça todos os dias num botequim com televisão, acaba assistindo a um monte de porcarias. Ou então quando chega à idade em que a visita periódica a médicos diversos passa a ser necessária para tratamento ou prevenção, sem nada para fazer na sala de espera além de ler revistas velhas ou assistir televisão.
Claudio Loredo escreveu:Ainda hoje há muitos dessas programas na TV, basta mudar o canal e você encontra programas evangélicos, policiais, noticiários, todos defendendo uma linha conservadora.
Cláudio, pelos seus critérios, a TV soviética era radical de direita. "Conservador" é um conceito vago. Depende do que se está querendo "conservar". É o mesmo que "reacionário" e "revisionista". Fora de contexto, não dizem muita coisa.
Claudio Loredo escreveu: Não acho um milagre termos um programa de direita na TV. Durante muito tempo o programa do Ratinho bateu records de audiencia, e era um programa tipicamente direitista. Outro programa direitista que dominou a TV durante mais de uma década, foi o show da XUXA que apelava bastante para o consumismo e outros valores egocêntricos. O problema desses programas direitistas é que uma hora o estômago das pessoas cansa.
Ainda hoje há muitos dessas programas na TV, basta mudar o canal e você encontra programas evangélicos, policiais, noticiários, todos defendendo uma linha conservadora.
Fedidovisk escreveu:Outra coisa incongruente é ter de defender a manutenção do direito a uma propriedade que nunca vou ter...
Você tem que defender o direito à propriedade dos outros se quiser um dia ter o direito à sua propriedade. E a sua propriedade será uma riqueza nova, que você criou, não uma riqueza tomada dos outros.
A frase "a propriedade privada é um roubo" foi criada pelos parasitas que preferem tomar de quem se esforçou a se esforçar eles mesmos.
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