Salvação é um dom gratuito

[Suyndara]

Se deus sabe tudo que vai acontecer, ele também já sabe quem será salvo

E se ele sabe quem será salvo, não adianta fazer mais nada, basta esperar...

Ou seja, voltamos para o Calvinismo

[TrueReligion]

Se deus sabe tudo que vai acontecer, ele também já sabe quem será salvo

E se ele sabe quem será salvo, não adianta fazer mais nada, basta esperar...

Ou seja, voltamos para o Calvinismo

Deus já sabe se a pessoa vai ficar só esperando ou não. E se eu ficar só esperando eu não vou me salvar...

[Suyndara]

Se deus sabe tudo que vai acontecer, ele também já sabe quem será salvo

E se ele sabe quem será salvo, não adianta fazer mais nada, basta esperar...

Ou seja, voltamos para o Calvinismo

Deus já sabe se a pessoa vai ficar só esperando ou não. E se eu ficar só esperando eu não vou me salvar...

Sua lógica está torta...

Se deus sabe tudo, não faz a menor diferença o que eu vá fazer...ele já sabe o que irá acontecer

A onisciência divina não permite erros

[TrueReligion]

Se deus sabe tudo que vai acontecer, ele também já sabe quem será salvo

E se ele sabe quem será salvo, não adianta fazer mais nada, basta esperar...

Ou seja, voltamos para o Calvinismo

Deus já sabe se a pessoa vai ficar só esperando ou não. E se eu ficar só esperando eu não vou me salvar...

Sua lógica está torta...

Se deus sabe tudo, não faz a menor diferença o que eu vá fazer...ele já sabe o que irá acontecer

A onisciência divina não permite erros

A contradição entre a onisciência e o livre arbítrio não existe.
Há apenas uma aparente contradição. Senão, vejamos.
A onisciência existe no sentido de que há um lugar a ser alcançado e nada pode impedir que isto aconteça.
Por outro lado, o livre arbítrio também existe, mas somente no sentido de que se pode escolher o caminho que bem se entender para chegar ao lugar predestinado.
Cabe ao indívíduo escolher se passará centenas ou milhares de anos, trilhando vias tortuosas, enganando e sendo enganado, fazendo e sofrendo o mal, até concluir que só a prática do amor, da piedade, da compreensão, da moderação etc é que vale a pena; ou se adotará o sublime caminho do amor, da piedade, da benevolência, da compreensão, do bem, em última análise, para chegar facilmente e sem sofrimento àquele mesmo lugar.
Que Deus saiba quais os atos o homem praticará não implica em dizer que Ele seja a causa destes atos, pelo contrário é a decisão do homem de praticar o ato que permite que Deus saiba que ele será praticado. Da mesma forma quando o serviço de meteorologia prevê a ocorrência de um tornado amanhã, esta previsão não o torna a causa do tornado. Ao contrário aquilo mesmo que fará com que haja a tempestade amanhã é que proporciona ao meteorologista a base da sua previsão.
A vontade de Deus é onipotente, não tem limites, e é perfeitamente boa e justa. Sendo infinitamente justo retribui a cada um segundo as suas obras.

Espero que eu tenha esclarecida melhor a minha lógica...
Grande Abraço:emoticon4:

[Suyndara]

Isso não é uma lógica, é apenas um argumento de fé. (como fé eu respeito, mas como lógica continua controversa...)

Até mesmo Tomás de Aquino admitiu que é impossível haver livre arbítrio com um deus onisciente, as duas coisas se anulam e anulam o poder de deus...

E o próprio deus admite ser a causa e origem de todo mal

(Lembra que controversa aquela estória dos Amaleques? Deus os criou e sabia desde o princípio que eram maus e impuros e sabia também que nunca iriam mudar, então ele os pune ao fio da espada...Se a onisciência divina existe, então deus criou esse povo apenas para massacrá-lo?

[]s

[Fernando Silva]

Da mesma forma quando o serviço de meteorologia prevê a ocorrência de um tornado amanhã, esta previsão não o torna a causa do tornado. Ao contrário aquilo mesmo que fará com que haja a tempestade amanhã é que proporciona ao meteorologista a base da sua previsão.
A vontade de Deus é onipotente, não tem limites, e é perfeitamente boa e justa. Sendo infinitamente justo retribui a cada um segundo as suas obras.

Não é "da mesma forma".
O serviço de meteorologia não criou o mundo. Ele apenas tenta entender como o mundo funciona e daí tira suas conclusões limitadas e frequentemente erradas.

Já Deus criou o universo deste jeito, nos mínimos detalhes e, mesmo antes de criá-lo, já sabia, nos mínimos detalhes, tudo o que nele aconteceria segundo a segundo. Sua comparação não procede.

Se o mundo é assim, é porque Deus quis que fosse assim.

Se somos assim, é porque Deus nos criou assim, sabendo de tudo o que faríamos.
E não podemos fazer diferente do que Deus já sabe que faremos.
A omnisciência é incompatível com o livre arbítrio.

[Judas]

De novo isso?!
omnisciência+livre arbítrio não co-existem. Precisa desenhar?
Um ser omnisciênte, não é um sabichão que programa video-cassete sem lêr o manual ou resolve uma equação de 27 variáveis de primeira sem estudar. Ele simplesmente tem a resposta para todas as perguntas. Se eu perguntar a mim mesmo o que eu vou fazer nos príoximos 20 segundos, deus já sabe a resposta ainda que ele não me conte. Ele sabe, e eu, não posso fazer nada pra mudar isso. Não interessa se eu vou mudar de iéia 100 vezes ou passar pelos caminhos mais, ou menos tortuosos, deus já sabe disso préviamente, seja lá qual for o/os caminho(s) que eu vou escolher, ele já os conhece.
Se existe um ser com esta propriedade, a de saber de tudo, todo o espaço-tempo se resume ao que o ser em questão SABE.

[Judas]

E se existe um deus que já sabe de tudo e ao mesmo tempo é a nossa imagem e semelhança, não sei que graça ele vê nisso, fazer as coisas e ver se ocorreram como ele havia previsto, tudo bem que se eu se tivesse um dom desses, ficaria entusiasmado no começo, mas depois de alguns bilhões de anos fazendo a mesma coisa eu acho que ficaria enjoado e arrumaria outra coisa pra brincar.
Pensando bem, acho que foi o que ele fez.

[Fernando Silva]

E se existe um deus que já sabe de tudo e ao mesmo tempo é a nossa imagem e semelhança, não sei que graça ele vê nisso, fazer as coisas e ver se ocorreram como ele havia previsto, tudo bem que se eu se tivesse um dom desses, ficaria entusiasmado no começo, mas depois de alguns bilhões de anos fazendo a mesma coisa eu acho que ficaria enjoado e arrumaria outra coisa pra brincar.
Pensando bem, acho que foi o que ele fez.

Não há como ficar enjoado e arrumar outra coisa. Você já saberia que isto ia acontecer.
A idéia de onisciência é meio paradoxal. Você já sabe de tudo o que fará e não pode fazer diferente porque senão você saberia que iria fazer diferente, portanto não estaria fazendo diferente.

[Judas]

E se existe um deus que já sabe de tudo e ao mesmo tempo é a nossa imagem e semelhança, não sei que graça ele vê nisso, fazer as coisas e ver se ocorreram como ele havia previsto, tudo bem que se eu se tivesse um dom desses, ficaria entusiasmado no começo, mas depois de alguns bilhões de anos fazendo a mesma coisa eu acho que ficaria enjoado e arrumaria outra coisa pra brincar.
Pensando bem, acho que foi o que ele fez.

Não há como ficar enjoado e arrumar outra coisa. Você já saberia que isto ia acontecer.
A idéia de onisciência é meio paradoxal. Você já sabe de tudo o que fará e não pode fazer diferente porque senão você saberia que iria fazer diferente, portanto não estaria fazendo diferente.

Sim, e se ficarmos aqui procurando furos nessa idéia maluca, este tópico vai dar mais de 20 páginas, sua colocação vem deixar mais claro o quanto os malucos que escreveram isso, não tinham a menor idéia desse absurdo ou mesmo não ligavam se fazia ou não sentido, visto que aceitar isso, era ou por base da força ou pela inércia mesmo. E os remendos e contorções dos crentes sobre o assunto dariam mais umas 200 páginas.

[emmmcri]

Deus o ama e deseja que você saiba que a salvação não é pelas obras, é um dom. O caminho da salvação provido por Deus é receber a Cristo pessoalmente, confiando nele somente para nos salvar.

Romanos 6:23: "Porque o salário do pecado é a morte, mas o dom gratuito de Deus é a vida eterna em Cristo Jesus nosso Senhor”.Não podemos fazer-nos "dignos" da graça de Deus. Salvação é um dom gratuito ao indigno, ao que não merece, e todos nós estamos nesta categoria. "Cristo morreu pelos ímpios" -- Romanos 5:6

Efésios 2:8, 9: "Porque pela graça sois salvos, mediante a fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus; não de obras, para que ninguém se glorie."

Necessitamos de uma nova natureza!

Deus o ama e deseja que você saiba que há somente um caminho para a salvação, e esse é mediante o nascer de novo.

João 3:7: "Importa-vos nascer de novo”.João 1:12 diz-nos como. "Mas, a todos quantos o receberam, deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus; a saber: aos que crêem no seu nome”.Aceitar a Jesus é a única maneira de nascer de novo.

Não somos filhos de Deus por natureza. Devemos receber a Cristo a fim de nos tornarmos filhos de Deus.

Somente Jesus pode limpar os nossos pecados e mudar nossa natureza; 1 Pedro 2:24: "Carregando ele mesmo em seu corpo, sobre o madeiro, os nossos pecados." Jesus tomou nosso lugar e derramou seu sangue a fim de nos lavar os pecados. Quantia alguma de "boas obras" pode lavar um único pecado ou trocar nossa natureza.

Salvação ocorre quando clamamos a Jesus, crendo, para nos salvar. Então ele entra em nossa vida e nos tornamos filhos de Deus com uma nova natureza.

Embora a salvação não seja pelas obras, a salvação verdadeira sempre produz mudança de vida. Cristo entra mediante convite pessoal, como Senhor e Salvador para mudar nossa vida e viver sua vida por intermédio de nós.

A salvação é instantânea!

Deus o ama e deseja que você saiba que a salvação é instantânea. No momento em que nos arrependemos, que deixamos nossos pecados e nos voltamos para Jesus, ele nos salva. Como diz o hino: "Tal qual estou, eis-me aqui Senhor, pois o teu sangue remidor..." Cristo disse ao ladrão não batizado e não salvo, na cruz, (uma resposta instantânea de salvação ao clamor confiante do ladrão): "Hoje estarás comigo no paraíso" -- Lucas 23:43. (Paraíso é o mesmo lugar que Paulo viu como o céu de Deus, 2 Coríntios 12:2-4.) Jesus garantiu a salvação de uma prostituta: "A tua fé te salvou; vai-te em paz" -- Veja Lucas 7:50. Salvação instantânea!

A salvação inclui o aceitar a Jesus Cristo tanto como Senhor (Deus, Senhor, novo gerente de nossa vida) e Salvador. Envolve a crença de coração (o centro de nosso ser que rege, governa e escolhe). Romanos 10:9: "Se com a tua boca confessares a Jesus como Senhor, e em teu coração creres que Deus o ressuscitou dentre os mortos serás salvo”.

A salvação é simples

Deus o ama e deseja que você saiba que a salvação é simples. Romanos 10:13: "Porque: Todo aquele que invocar o nome do Senhor, será salvo”."O sangue de Jesus, seu Filho, [de Deus] nos purifica de todo pecado" -- 1 João 1:7.

Devemos, pessoalmente e com fé, clamar a Jesus para nos salvar. É assim que o recebemos. Se clamarmos assim, ele deve salvar-nos, ou Deus estaria mentindo, e Deus não pode mentir. Se Jesus nos amou a ponto de morrer para nos salvar, então desapontar-nos-ia quando invocássemos o seu nome? É claro que não!

Deus o ama e deseja que você seja salvo. Você gostaria de receber Jesus como seu Senhor e Salvador neste instante? Eis uma oração que você pode fazer agora mesmo com todo o coração:

"Senhor Jesus, entra em meu coração e em minha vida. Lava-me de todo pecado com teu sangue vertido. Faze-me um filho de Deus. Dá-me teu dom gratuito de vida eterna, e faze-me saber que estou salvo, agora e para sempre. Agora recebo-te como meu único Senhor e Salvador pessoal. Em nome de Jesus. Amém."

Jesus o salvou ou ele mentiu? Ele tinha de fazer uma das duas coisas. Segundo Romanos 10:13, se você invocou, crendo Nele, Ele o salvou e você está limpo de seu pecado.

A salvação é certa

A pessoa pode saber que é salva não simplesmente pelo sentimento, mas porque a Palavra de Deus o afirma! Decore João 3:36: "Quem crê no Filho tem a vida eterna”.O que é que você tem neste instante, segundo a Palavra de Deus? Para onde você iria se morresse neste instante, segundo a Palavra de Deus? " (Porque andamos por fé, e não por vista). Mas temos confiança e desejamos antes deixar este corpo, para habitar com o Senhor".

(2 Coríntios 5:7,8)

Se agora você sabe que Jesus o salvou, segundo sua palavra, por favor, tire alguns instantes agora e agradeça-lhe em voz alta o tê-lo salvo enquanto oramos.

1 João 5:13: "Estas cousas vos escrevi a fim de saberdes que tendes a vida eterna, a vós outros que credes em o nome do Filho de Deus."

Salvação é crer!

Escolha crer em Cristo, com sentimentos ou sem eles, e Ele lhe provará Sua realidade à medida que você der o passo da fé, crendo que Ele cumpriu Sua palavra e o salvou.

Três homens entram no mesmo elevador e querem ir para o sétimo andar. Um sorri, outro chora, outro tem o rosto impassível, sem emoções. Todos os três chegam ao sétimo andar, a despeito de seus sentimentos, porque acreditaram no elevador e se entregaram a ele. Assim também acontece com a confiança em Cristo -- com sentimentos ou sem eles. Ele o salvará instantaneamente e o levará aos céus.

A realidade de sua salvação mostrar-se-á em sua reação de amor em obediência ao seguir a Jesus Cristo. João 14:23: "Se alguém me ama, guardará a minha palavra”.Se você realmente foi salvo, você obedecerá!

Entre outras coisas, isto significa que você sairá do mormonismo e seguirá ao Cristo bíblico!

A salvação verdadeira produz boas obras e obediência a Cristo

Trabalhar pela salvação mostra incredulidade na suficiência de Jesus Cristo para nos salvar. Entretanto, a salvação verdadeira e a verdadeira fé, sempre produzem boas obras!

Tiago 2:20: "Queres, pois, ficar certo, ó homem insensato, de que a fé sem as obras é inoperante?”

Macieiras produzem maçãs. Os cristãos verdadeiros produzem boas obras. As maçãs são produtos da árvore e provam que é uma macieira. Mas já era macieira antes de produzir maçãs. Da mesma forma, as boas obras nunca produzem um cristão; meramente provam que essa pessoa é cristã. De acordo com 2 Coríntios 5:17: "E assim, se alguém está em Cristo, é nova criatura: as cousas antigas já passaram; eis que se fizeram novas."

Devemos ter a salvação a fim de demonstrá-la, assim como devemos ter o carro antes de podermos demonstrá-lo!

Está congregando em que igreja Deise ? Presbiteriana?

[emmmcri]

Isso não é uma lógica, é apenas um argumento de fé. (como fé eu respeito, mas como lógica continua controversa...)

Até mesmo Tomás de Aquino admitiu que é impossível haver livre arbítrio com um deus onisciente, as duas coisas se anulam e anulam o poder de deus...

E o próprio deus admite ser a causa e origem de todo mal

(Lembra que controversa aquela estória dos Amaleques? Deus os criou e sabia desde o princípio que eram maus e impuros e sabia também que nunca iriam mudar, então ele os pune ao fio da espada...Se a onisciência divina existe, então deus criou esse povo apenas para massacrá-lo?

[]s

Calvino explica que há o estado de depravação total da humanidade e Deus por sua graça salva alguns, sem nehum mérito destes. Segundo Calvino não há livre arbítrio nem para a salvação.

[docdeoz]

Quanta bobagem junta...
Se Deus é que define quem será salvo, por que nos esforçar para sermos bons?
Basta "aceitar Jesus como salvador" e o resto está liberado.
Os bandidos aqui no Rio sabem disto. Convertem-se e continuam bandidos.

O ilustre sabe que conversão significa dar um giro de 180º na vida.

É chato quando banca o desentendido...

[docdeoz]

Isso não é uma lógica, é apenas um argumento de fé. (como fé eu respeito, mas como lógica continua controversa...)

Até mesmo Tomás de Aquino admitiu que é impossível haver livre arbítrio com um deus onisciente, as duas coisas se anulam e anulam o poder de deus...

E o próprio deus admite ser a causa e origem de todo mal

(Lembra que controversa aquela estória dos Amaleques? Deus os criou e sabia desde o princípio que eram maus e impuros e sabia também que nunca iriam mudar, então ele os pune ao fio da espada...Se a onisciência divina existe, então deus criou esse povo apenas para massacrá-lo?

[]s

Como onisciência e livre-arbítrio não existem. Existe o agridoce,por exemplo, não existe?

Deus sabe tudo, mas não interfere, Deus sabe tudo por que o TEMPO para ELE não existe!

A única interferência foi mandar O PENSAMENTO VIVO, O PENSAMENTO MATERIALIZADO EM AÇÃO, para mostrar o Deus Conosco.

Comprovado perante o UNIVERSO DE QUE Deus é Justo, ELE fará o que foi demonstrado com os amalequitas- eliminará do UNIVERSO qualquer traço de impureza!

Mas não é isso que os materialistas apregoam? Um UNIVERSO finito em que a estinção das espécies é a regra? A sobrevivência dos mais fortes?

Me aborrece em repetir- um AMALEQUITA premeditou a extinção de ISRAEL em Ester..

É guerra...

[docdeoz]

extinção...

[Acauan]

Quanta bobagem junta...
Se Deus é que define quem será salvo, por que nos esforçar para sermos bons?
Basta "aceitar Jesus como salvador" e o resto está liberado.
Os bandidos aqui no Rio sabem disto. Convertem-se e continuam bandidos.

O ilustre sabe que conversão significa dar um giro de 180º na vida.

É chato quando banca o desentendido...

Claro...,

Como aquele e tantos que antes da conversão era um safado e após a conversão se transformou em um crente safado.
Deu o giro de 180º na sua vida de safado sincero e se tornou um safado hipócrita.

[Suyndara]

Isso não é uma lógica, é apenas um argumento de fé. (como fé eu respeito, mas como lógica continua controversa...)

Até mesmo Tomás de Aquino admitiu que é impossível haver livre arbítrio com um deus onisciente, as duas coisas se anulam e anulam o poder de deus...

E o próprio deus admite ser a causa e origem de todo mal

(Lembra que controversa aquela estória dos Amaleques? Deus os criou e sabia desde o princípio que eram maus e impuros e sabia também que nunca iriam mudar, então ele os pune ao fio da espada...Se a onisciência divina existe, então deus criou esse povo apenas para massacrá-lo?

[]s

Calvino explica que há o estado de depravação total da humanidade e Deus por sua graça salva alguns, sem nehum mérito destes. Segundo Calvino não há livre arbítrio nem para a salvação.

Eu já havia dito isso lá em cima

Por isso acho a posição de Calvino mais "lógica" que as demais...

[Suyndara]

Isso não é uma lógica, é apenas um argumento de fé. (como fé eu respeito, mas como lógica continua controversa...)

Até mesmo Tomás de Aquino admitiu que é impossível haver livre arbítrio com um deus onisciente, as duas coisas se anulam e anulam o poder de deus...

E o próprio deus admite ser a causa e origem de todo mal

(Lembra que controversa aquela estória dos Amaleques? Deus os criou e sabia desde o princípio que eram maus e impuros e sabia também que nunca iriam mudar, então ele os pune ao fio da espada...Se a onisciência divina existe, então deus criou esse povo apenas para massacrá-lo?

[]s

Como onisciência e livre-arbítrio não existem. Existe o agridoce,por exemplo, não existe?

Deus sabe tudo, mas não interfere, Deus sabe tudo por que o TEMPO para ELE não existe!

A única interferência foi mandar O PENSAMENTO VIVO, O PENSAMENTO MATERIALIZADO EM AÇÃO, para mostrar o Deus Conosco.

Comprovado perante o UNIVERSO DE QUE Deus é Justo, ELE fará o que foi demonstrado com os amalequitas- eliminará do UNIVERSO qualquer traço de impureza!

Mas não é isso que os materialistas apregoam? Um UNIVERSO finito em que a estinção das espécies é a regra? A sobrevivência dos mais fortes?

Me aborrece em repetir- um AMALEQUITA premeditou a extinção de ISRAEL em Ester..

É guerra...

Agridoce?

Está querendo dizer então que deus é onisciente, mas nem tanto?
Ou que existe livre-arbítrio, mas nem tanto?

Não é questão de intervir, se deus sabe tudo, ele com certeza já sabe o que cada um irá fazer e se será ou não salvo...Logo, não há com o que se preocupar.

Por onisciência, significa que ele sabe tudo e nunca poderá estar errado acerca da salvação de ninguém, ou seja: ele já sabe quem será salvo ou não

Justo? Pra mim é uma extrema filha-da-putice criar um povo para depois massacrá-lo impiedosamente!!!

Materialismo? Que conversa mais pra boi dormir, acaso achas que todo ateu inevitalmente idolatra ícones materias? que são incapazes de sentimentos como compaixão, amor e bondade?

[emmmcri]

Quanta bobagem junta...
Se Deus é que define quem será salvo, por que nos esforçar para sermos bons?
Basta "aceitar Jesus como salvador" e o resto está liberado.
Os bandidos aqui no Rio sabem disto. Convertem-se e continuam bandidos.

O ilustre sabe que conversão significa dar um giro de 180º na vida.

É chato quando banca o desentendido...

Claro...,

Como aquele e tantos que antes da conversão era um safado e após a conversão se transformou em um crente safado.
Deu o giro de 180º na sua vida de safado sincero e se tornou um safado hipócrita.

A regra é o contrário , essa é uma das exeções a regra.

[Fenrir]

Voces ainda não perceberam a "logica" de docdeoz & cia?

1 se esta na biblia e contradiz a ciencia, tanto pior para a ciencia

2 se esta na biblia e contradiz a logica, tanto pior para a logica

3 se esta na biblia e contradiz o bom-senso, tanto pior para o bom-senso

generalizando 1,2 e 3: se esta na bíblia e contradiz X, tanto pior para X

4 se esta na biblia e é moralmente repreensivel, há que se dar o desconto por causa do zeitgeist. Não conta para nada o quão repreensível é a coisa...

5 se esta na biblia e esta errado, há que se usar de hermeneutica para fazer com que fique certo. Não conta para nada o quão errada esta a coisa...

Para eles a bíblia sempre foi, é, e sempre será (a menos que percam sua fé) o critério de verdade, aparte quaisquer evidências em contrário, pois que é artigo de fé e a fé não pede qualquer evidência e pode dar assentimento a qualquer coisa contanto seja a coisa um artigo de fé daquele que professa a fé.
Se a coisa é ilógica ou contraditória é de somenos importância: ou você não entendeu direito e é ilógico ou contraditório apenas em sua mente suja de infiel ignorante ou então é assim mesmo, foda-se a lógica e ponto final.

Sendo assim, me pergunto porque perder tempo discutindo com estes indivíduos.

Debates onde a racionalidade entra em atrito com a fé não tem nenhum desfecho e tendem a se prolongarem adInfinitum ou até alguem apelar, desistir ou cansar daquilo.

Motivos:
a) Aqueles que estao do lado da racionalidade não vão se rebaixar e condescender a dar assentimento a tolices.

b) Aqueles que estão do lado da fé não vão se livrar de suas muletas cognitivas.

c) Os que estão em cima do muro são muito raros.

d) E a maioria não quer saber nem de uma coisa, nem de outra e tem raiva de quem sabe.

Sendo assim, me pergunto novamente porque perder tempo discutindo com estes indivíduos.

Já fiz a minha escolha e não existe livro santo algum e nem fé neste planeta que me faça mudar de idéia.

Eu não sei vocês, mas ja estou me cansando de debates deste tipo.
(nem sei se chegam a ser "debates")

P.S. talvez ficasse melhor substituir "Bíblia" por "coloque_aqui_os_nomes_dos_seus_livros_santos_de_estimacao".
Assim incluímos os fundamentalistas de qualquer religião, não apenas aqueles das denominações cristãs.

[Acauan]

Me aborrece em repetir- um AMALEQUITA premeditou a extinção de ISRAEL em Ester..

É guerra...

Poucas coisas me causam tanta repulsa quanto a arrogância e entusiasmo com que esta gente defende o assassinato de crianças de peito.

[Fenrir]

Me aborrece em repetir- um AMALEQUITA premeditou a extinção de ISRAEL em Ester..

É guerra...

Poucas coisas me causam tanta repulsa quanto a arrogância e entusiasmo com que esta gente defende o assassinato de crianças de peito.

4 se esta na biblia e é moralmente repreensivel, há que se dar o desconto por causa do zeitgeist. Não conta para nada o quão repreensível é a coisa...

Ou ainda:

a) você não entendeu direito e não há nada repreensivel ali e é repreensível apenas porque assim te parece, posto que voce não tem fé ou nao enxerga\aceita a verdade

b) a verdade é assim quer voce queira, quer não, quer compreenda, quer não.

c) É assim mesmo porque Deus quis que fosse e (ou ele pode o que bem entender e/ou nao esta ao nosso alcance contesta-lo ou compreende-lo em todos os seus atos)

Nem precisa se dar ao trabalho de responder, docdeoz.
Já o fiz por voce.

P.S. Precisa da ajuda de Rousseau e Marilena Chauí para afirmar estas "verdades"?

[Fenrir]

Agora suponham, apenas suponham por um instante, que todas as coisas que contradizem, por um so fio de cabelo que seja, o que esta no livro santo, fossem apagadas de todos os livros, de todas as midias e de todas as mentes num instante e todos dessem assentimento irrestrito e fossem 100% consistentes com si mesmos e com as demandas do livro.

Suponho que provavelmente voltariamos a andar de quatro ou, na menos pior das hipoteses, nao ficariamos melhores que os hebreus de uns 2000 anos atras.

Medicina? para que? Ore e tenha fé em milagres. A fé move montanhas, não é assim?

Metodo cientifico? logica? Estas coisas são superfluas e desnecessárias para quem tem fé.

Leis? instituições? Pode algum juízo humano, pode alguma instituição humana sobrepujar ou substituir as divinas? Que utilidade teriam estas leis/instituições, a menos que pretendessem ser pares terrenos de suas contrapartes divinas?

Nestas condições, achariam mesmo exagero ou abuso se dissesse que voltaríamos a andar de quatro?

[Fernando Silva]

Como onisciência e livre-arbítrio não existem. Existe o agridoce,por exemplo, não existe?

Altas filosofias...

Deus sabe tudo, mas não interfere, Deus sabe tudo por que o TEMPO para ELE não existe!

Prove.
Seu ponto de vista só piora as coisas. Deus então não criou o universo já sabendo do mal que faríamos, ele já nos criou fazendo o mal, já que para ele tudo é presente.
A opção continua tendo sido dele e nós continuamos sem ter como fazer diferente do que Deus nos criou para fazer.

A única interferência foi mandar O PENSAMENTO VIVO, O PENSAMENTO MATERIALIZADO EM AÇÃO, para mostrar o Deus Conosco.

Comprovado perante o UNIVERSO DE QUE Deus é Justo, ELE fará o que foi demonstrado com os amalequitas- eliminará do UNIVERSO qualquer traço de impureza!

Os dois parágrafos acima se contradizem. E ainda não falei do Dilúvio, do Sol que parou, do genocídio dos cananeus, do Mar Vermelho que se abriu etc. etc.

E o que você quer dizer com "comprovado perante o universo" ? Comprovado por quem?

Mas não é isso que os materialistas apregoam? Um UNIVERSO finito em que a estinção das espécies é a regra? A sobrevivência dos mais fortes?

Uma constatação não é o mesmo que um princípio moral.
O mundo é assim, mas nós podemos tentar mudar as coisas.

[TrueReligion]

Não é questão de intervir, se deus sabe tudo, ele com certeza já sabe o que cada um irá fazer e se será ou não salvo...Logo, não há com o que se preocupar.

Se Deus não intervisse, de certa forma ele estaria contradizendo o livre arbítrio, pois não daria a oportunidade da pessoa escolher o que é certo ou errado. Ele dá as duas opções, mesmo sabendo o que a pessoa irá escolher. Isso é livre arbítrio...
Só peço o esclarecimento de uma dúvida, se ela já foi respondida no tópico me perdoem por não ter visto ou compreendido...
Se Deus sabe o que irá acontecer, isso quer dizer necessariamente que foi ele quem definiu?
Porque na minha lógica, Deus sabe o futuro mas quem definiu ele fomos nós...

Abraço a todos