Comentários sobre o Pequeno Manual para Entender os Crentes

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Lúcifer
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Re: Comentários sobre o Pequeno Manual para Entender os Crentes

Mensagem por Lúcifer »

famado escreveu:Este tópico tem um crente (eu), um satanista, um maluco que eu não consegui definir em que ele crê (mas apenas que ele é socialista), além dos céticos corriqueiros. Até que tá maneiro.


Só pra corrigir. Eu sou luciferiano.
Embora o luciferianismo tenha nascido do satanismo, temos algo de diferente.
Até a vertente "luciferianismo" está dividido em dois. O idólatra e o simbólico.
O idólatra, como o proprio nome já diz, idolatra o ANJO Lucifer como se fosse um deus.
O simbólico (no caso, eu) adotamos somente a sua filosofia.

Como vê, até as sociedades satânicas se destacam em ramos comuns diferentes entre si. Por isso é que é errado você comparar a umbanda com o espiritismo.
Abraços
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Apo
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Re: Comentários sobre o Pequeno Manual para Entender os Crentes

Mensagem por Apo »

famado escreveu:
Apo escreveu: ... Mudando...hoje, depois de 2 anos de paz num ótimo relacionamento, minha diarista apareceu com um presente para mim. Emprestado, mas um presente.

Uma box com uns 12 DVDs do Pastor Fernando Iglesias.

Eu já até tinha ...


Apo, vc não me disse que idéia vc tem sobre os demônios, apesar de ter dito que tem algo escrito na gaveta. Não poderia dar uma palhinha?


E por que eu teria uma idéia pré-concebida? Esta questão está em aberto. Por isto pretendo colher experiências variadas de quem o viu ( ou os viu, talvez sejam vários...).

Ah sim...antes que você delire...é uma obra de ficção.
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famado
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Re: Comentários sobre o Pequeno Manual para Entender os Crentes

Mensagem por famado »

Apo escreveu:
E por que eu teria uma idéia pré-concebida? Esta questão está em aberto. Por isto pretendo colher experiências variadas de quem o viu ( ou os viu, talvez sejam vários...).

Ah sim...antes que você delire...é uma obra de ficção.


Bem, pensei que vc tivesse uma explicação do tipo "o cientista tal provou através desta e daquela maneira que o fenômeno na verdade é isso e mais aquilo". Sei lá... algo deste tipo.

Aliás, como assim "colher experiências variadas de quem os viu". Vc acredita que eles existam? Pensei que fosse ateu ou coisa parecida.
...Maligna é esta geração; ela pede um sinal; e não lhe será dado outro sinal, senão o sinal do profeta Jonas. Lc 11:29

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Apo
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Re: Comentários sobre o Pequeno Manual para Entender os Crentes

Mensagem por Apo »

famado escreveu:
Apo escreveu:
E por que eu teria uma idéia pré-concebida? Esta questão está em aberto. Por isto pretendo colher experiências variadas de quem o viu ( ou os viu, talvez sejam vários...).

Ah sim...antes que você delire...é uma obra de ficção.


Bem, pensei que vc tivesse uma explicação do tipo "o cientista tal provou através desta e daquela maneira que o fenômeno na verdade é isso e mais aquilo". Sei lá... algo deste tipo.

Aliás, como assim "colher experiências variadas de quem os viu". Vc acredita que eles existam? Pensei que fosse ateu ou coisa parecida.


Por que você pensou isto? A Ciência estaria assim tão ocupada com demônios? Acho que ela tem mais com o que se preocupar. Assim como eu. Mas como já escrevi sobre outras coisas, esta e uma trama que envolve algo como demônios ( talvez internos, talvez extermnos, talvez coletivos, talvez bons, talvez maus, talvez inexistentes...).

Você tem uma concepção bem rasa sobre a Ciência e sobre os pensamentos de um não-crente, como eu.

Quanto à pesquisa sobre tais hipotéticos demos, estou apenas me baseando no fato de que há gente que diz que viu, alguns descrevem e outros só alardeiam.

Eu sou atéia, sim, para efeito de deuses. Agnóstica para algumas coisas que possam se relacionar entre a Física e a Metafísica. E cética quanto a quase tudo que parta da mente humana, da existência e da inexistência.

Ficou claro?
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Apo
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Re: Comentários sobre o Pequeno Manual para Entender os Crentes

Mensagem por Apo »

Lúcifer escreveu:
famado escreveu:Este tópico tem um crente (eu), um satanista, um maluco que eu não consegui definir em que ele crê (mas apenas que ele é socialista), além dos céticos corriqueiros. Até que tá maneiro.


Só pra corrigir. Eu sou luciferiano.
Embora o luciferianismo tenha nascido do satanismo, temos algo de diferente.
Até a vertente "luciferianismo" está dividido em dois. O idólatra e o simbólico.
O idólatra, como o proprio nome já diz, idolatra o ANJO Lucifer como se fosse um deus.
O simbólico (no caso, eu) adotamos somente a sua filosofia.



Que coisa mais sexy!!!!

Aiai... :emoticon25:
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famado
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Re: Comentários sobre o Pequeno Manual para Entender os Crentes

Mensagem por famado »

Apo escreveu: Eu sou atéia, sim, para efeito de deuses. Agnóstica para algumas coisas que possam se relacionar entre a Física e a Metafísica. E cética quanto a quase tudo que parta da mente humana, da existência e da inexistência.

Ficou claro?


Olha aí uma mulher. Eu pensei que fosse um homem. Legal conhecer uma mulher ateísta. A maioria esmagadora dos ateísta são homens. Desculpe-me a indelicadeza e a falta de cavalheirismo, mas qual sua idade?
Diga-me lá, vc de fato não crê que exista o sobrenatural? Digo, essas coisa de mundo espiritual, onde habita Deus e os seres celestiais ou no mundo espiritual postulado pelos espiritas. Vc realmente não crê em nada?
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Judas
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Re: Comentários sobre o Pequeno Manual para Entender os Crentes

Mensagem por Judas »

Judas escreveu:
famado escreveu:
Judas escreveu: Explicou porcaria nenhuma, sua participação lá foi uma lástima, certamente tem dedo de que se repita aqui. Como já disse , não creio na evolução, apenas acho que ela é uma linha de pesquisa promissora devido às evidências que temos até agora. Crença cega, burra, tapada etc... normalmente se embasa em dogmas e asneiras escritas há seculos atrás, e que hoje , são motivo de piada e escárnio no meio científico.
Fica fácil então entender quem é quem nessa estória.


Cara, eu expliquei várias vezes. Mas mesmo diante de evidências cabais, vcs não se convencem. Isso porque faz parte de vosso dogma de fé. Piada é crer no que não tem prova e dizer que é ciência. Eu aceito por fé e admito, vcs aceitam por fé e não admitem.


Qual a evidência cabal que desmonta a evolução e varre dos museus e locais de pesquisa, todas as evidências que temos em favor dela?
E pela TERCEIRA VEZ, se existir algo que desmonte a evolução, seguiremos para outras linhas de pesqusa, mas certamente, não consultaremos o Gênesis e suas piadas.
Você confunde, ou finge que confunde fé com pesquisa, isso é tipico de criacionistas sem argumentos, o mais engraçado é que você usa o termo fé para nos ofender, mas admite que tem fé :emoticon19:


Aguardando as evidências cabais Sr. Famado, e pergunto também:
Qual a sua teoria alternativa à evolução?
Quando vejo um religioso protestando, irritado, exigindo respeito às suas crenças idiotas, penso logo...BOM SINAL! Sinal de que alguém esta fazendo alguma coisa certa.

famado
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Re: Comentários sobre o Pequeno Manual para Entender os Crentes

Mensagem por famado »

Judas escreveu:
Aguardando as evidências cabais Sr. Famado, e pergunto também:
Qual a sua teoria alternativa à evolução?


Tá doido pra discutir evolução né mulek? Vai ficar na vontade... Ou melhor, pra te dar uma chance, responde-me por favor: qual sua formação? O que vc sabe de evolução além do que anda lendo por diletantismo perfunctório?

Obs.: Lembro que este tópico não é para discutir o tema.
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Judas
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Re: Comentários sobre o Pequeno Manual para Entender os Crentes

Mensagem por Judas »

famado escreveu:
Judas escreveu:
Aguardando as evidências cabais Sr. Famado, e pergunto também:
Qual a sua teoria alternativa à evolução?


Tá doido pra discutir evolução né mulek? Vai ficar na vontade... Ou melhor, pra te dar uma chance, responde-me por favor: qual sua formação? O que vc sabe de evolução além do que anda lendo por diletantismo perfunctório?


Sou mendigo de rua, peço esmola pra ter acesso a uma lan-house e ficar discutindo aqui. Sou formado em ciências ocultas, filosofia charlatânica, e astrologia eletrônica, na mesma escola que o Chicó se formou.
Mas se quer ficar tranquilo, não entendo nada de evolução, pode escrever qualquer balela criacionista que eu não saberei responder.
Quando vejo um religioso protestando, irritado, exigindo respeito às suas crenças idiotas, penso logo...BOM SINAL! Sinal de que alguém esta fazendo alguma coisa certa.

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Apo
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Re: Comentários sobre o Pequeno Manual para Entender os Crentes

Mensagem por Apo »

famado escreveu:
Apo escreveu: Eu sou atéia, sim, para efeito de deuses. Agnóstica para algumas coisas que possam se relacionar entre a Física e a Metafísica. E cética quanto a quase tudo que parta da mente humana, da existência e da inexistência.

Ficou claro?


Olha aí uma mulher. Eu pensei que fosse um homem. Legal conhecer uma mulher ateísta. A maioria esmagadora dos ateísta são homens. Desculpe-me a indelicadeza e a falta de cavalheirismo, mas qual sua idade?
Diga-me lá, vc de fato não crê que exista o sobrenatural? Digo, essas coisa de mundo espiritual, onde habita Deus e os seres celestiais ou no mundo espiritual postulado pelos espiritas. Vc realmente não crê em nada?


Não vejo a rlevância do meu sexo e muito menos da minha idade para acreditar ou desacreditar.
Como atéia, agnóstica e cética penso e vejo as coisas exatamente como uma mente masculina ( e outras femininas com o mesmo modo de pensar) ateu, agnóstico e cético.
Justamente por isto você nem percebeu meu sexo.

Eu sou muito categórica naquilo que penso ( e creia-me, tenho carreira suficiente pata tal ).
O ser humano é criativo e pensa demais, assim como sente medo e questiona tudo ( não tudo, posto que mentes mais frágeis e vulneráveis são apenas vaquinhas ou ovelhas em comboio), por isto imagina, fantasia, acredita em coisas estranhas e sucumbe à perguntas mais complexas com as quais não consiga sobreviver. Como em meio à estes há os que mandam e os que são comandados, os mais espertos ainsa instucionalizam e dão forma às suas fantasias. Os demais acatam e obedecem. Se for preciso se matar e matar outros homens e animais, o fazem, como mostra a história. Como são todos cafajestes, ou doentes , apelam para uma vontade externa, que, em tese, os exige uma dose de entrega e sacrifício. Sempre foi assim. Basta olhar a história de todos os tempos.

Enquanto não tiverem a decência de olhar para a existência de forma honesta e encarar suas dores sem a necessidade de usar citações de entes, continuarão vivendo no medo e no escuro ( e não na luz, como se gabam de viver ).

Quanto à crença e od dogmas do espiritismo. Além de fé, a DE por exemplo, trata-se de DOUTRINA ESPÌRITA. Como DOUTRINA, já assume seu caráter.

Quanto à minha crença pessoal em infinitas coisas...quando eu era bem pequena acreditava no Papai Noel e no Coelhinho da Páscoa. Mas foi só pensar um pouquinho, que tais crenças deram lugar à dura realidade dos fatos. Mas continuo gostando dele porque são bonitinhos. Nada a ver com a ideologia por trás deles. Os vejo como personagens, como o são Mickey Mouse e Super Homem. Todos personagens criados pela criatividade humana. Bichos em geral e seres humanos sem experiência ainda ( como bebês ) não têm este tipo de referência para julgar e separar o que é real do que é imaginário. Eles apenas vivem as suas vidas, de acordo com suas naturezas.

De forma mais ampla, de novo, sou muito clara: não vejo por que querer encontrar respostas, finalidade, fio da meada e muito menos me acho prepotente a ponto de responder à questões existenciais e universais que em nada mudarão meus valores e minha vida. É uma busca que, além de inútil, pois se respistas houvesse, todos saberiam e de forma consensual, caímos na armadilha de perdermos a capacidade de tomar a rédea para apenas ter fé. Ter fé é apenas acreditar e citar o que outros disseram. Temos mais capacidade do que isto. Esta capacidade está dentro, e não fora. Definitivamente, NÃO SEI AS RESPOSTAS PARA TUDO. E ninguém sabe, a menos que invente. E inventam, inventam, inventam.

Também não vejo necessidade e não aceito mandamentos dos constantes em livros sacralizados, que tem por objetivo dogmatizar fracos e incapazes de discernimento sobre o certo e o errado, sobre o bem e o mal. Tais noções, quando encabeçadas por líderes e suas ideologias, resultam em conflitos, também facilmente demonstráveis pela história do ser humano ( inclusive envolvendo inocentes ou desafetos ideológicos).

Aquilo no que acredito é que algumas coisas podem ser e podem não ser. Mas preciso de evidências minimamente coerentes para começar a pensar no assunto. De resto, não nasci para ovelha e nem para vaquinha. A menos que me torturem e obriguem. Qualquer outra subordinação, declino.


E você? Como é a sua criação demoníaca?
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Lúcifer
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Re: Comentários sobre o Pequeno Manual para Entender os Crentes

Mensagem por Lúcifer »

CARACA, APO-PO!
Tú arrasou o cara agora.
Depois dessa eu sairia de fininho e mudaria de assunto. :emoticon12: :emoticon12:
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famado
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Re: Comentários sobre o Pequeno Manual para Entender os Crentes

Mensagem por famado »

Apo escreveu:

E você? Como é a sua criação demoníaca?


Obrigado pela resposta.

O fato é que as mulheres tendem a ser crédulas. Não sei porque. Conjecturo que seja pela maior sensibilidade. Se pesquisar, verá que há poucas mulheres no universo ateu/agnóstico/cético.

Em minha igreja, a maior parte dos crentes são mulheres. Meu colega espírita diz que há reuniões em que só tem ele de homem, tamanha a superioridade do número de adeptos femininos em seu centro.

Enfim, tenho uma tendência a achar que em todas as religiões, há mais fiéis mulheres do que homens.

Quanto a mim, já postei aqui porque sou teísta. Foi porque minha mãe teve problemas de possessão demoníaca (o que os espíritas chamariam de obsessão). Como vi que minha mãe não era maluca, nem doente, nem auto-sugerida e nem charlatã, constatei que o fenômeno realmente existe e passei a crer no sobrenatural. Depois virei evangélico batista por questões doutrinárias.
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famado
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Re: Comentários sobre o Pequeno Manual para Entender os Crentes

Mensagem por famado »

Judas escreveu: Sou mendigo de rua, peço esmola pra ter acesso a uma lan-house e ficar discutindo aqui. Sou formado em ciências ocultas, filosofia charlatânica, e astrologia eletrônica, na mesma escola que o Chicó se formou.
Mas se quer ficar tranquilo, não entendo nada de evolução, pode escrever qualquer balela criacionista que eu não saberei responder.



Essa até que foi engraçada. Como um mendigo se formou em ciências ocultas, filosofia e blá blá blá?

Como sabe que creio naquilo que os criacionistas crêem? Como sabe que meus argumentos são criacionistas? E se eles foram apenas anti-evolucionistas? E se eles forem do jeito "o que aconteceu eu não sei, mas por evolução é que não foi"? Diaga-me lá mestre dos magos!
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Re: Comentários sobre o Pequeno Manual para Entender os Crentes

Mensagem por Apo »

Lúcifer escreveu:CARACA, APO-PO!
Tú arrasou o cara agora.
Depois dessa eu sairia de fininho e mudaria de assunto. :emoticon12: :emoticon12:



Espero que não.
Beijos, demon.
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Re: Comentários sobre o Pequeno Manual para Entender os Crentes

Mensagem por Apo »

famado escreveu:
Apo escreveu:

E você? Como é a sua criação demoníaca?


Obrigado pela resposta.

O fato é que as mulheres tendem a ser crédulas. Não sei porque. Conjecturo que seja pela maior sensibilidade. Se pesquisar, verá que há poucas mulheres no universo ateu/agnóstico/cético.


Você está equivocado. O mundo é regido historicamente por homens e quase todas as crenças fora criadas ou mantidas pela fé deles.
Não sei como você têm dados assim tão evidentes sobre mulheres atéias, agnósticas e céticas. Talvez elas estejam preocupadas com outras coisas. Talvez com medo de serem apedrejadas.

Em minha igreja, a maior parte dos crentes são mulheres. Meu colega espírita diz que há reuniões em que só tem ele de homem, tamanha a superioridade do número de adeptos femininos em seu centro.


Esta é a fatia das mulheres pouco capazes intelectualmente. Se reúnem e você as vê. As outras estão fora da sua vista.

Mas nunca vi estatísticas a respeito. Em outras religiões, a maioria é masculina, como pode-se ver entre os apóstolos de Cristo e os homens-bomba. Talvez os homens é que sejam mais crédulos, pois aceitam tais "funções".

Enfim, tenho uma tendência a achar que em todas as religiões, há mais fiéis mulheres do que homens.


É, a sua tendência é esta. Eu não tenho certeza.

Quanto a mim, já postei aqui porque sou teísta. Foi porque minha mãe teve problemas de possessão demoníaca (o que os espíritas chamariam de obsessão). Como vi que minha mãe não era maluca, nem doente, nem auto-sugerida e nem charlatã, constatei que o fenômeno realmente existe e passei a crer no sobrenatural. Depois virei evangélico batista por questões doutrinárias.


Ok, cada qual com suas experiências e as conclusões que chega sobre elas.
Mas acredito que apenas especialistas da área médica podem averiguar se sua mãe não sofreu algum evento de saúde ou lapso mental, ou ainda trauma profundo, que tenha extermalizado algum sintoma dos que estão cheios os sanatórios, por exemplo. Se você entrar num deles, verá quantos "possuídos" estão ali reunidos.

Se foi só este o mitivo para passar a crer no sobrenatural, eu teria inúmeros. Mas seria apenas crença pessoal e intransferível, e nada mais.

Se você foi DOUTRINADO, então é um doutrinado e nada mais. A questão é sua e não da realidade aqui fora. Como eu disse: está dentro e não fora.
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Re: Comentários sobre o Pequeno Manual para Entender os Crentes

Mensagem por Fernando Silva »

famado escreveu:
Judas escreveu:
Aguardando as evidências cabais Sr. Famado, e pergunto também:
Qual a sua teoria alternativa à evolução?


Tá doido pra discutir evolução né mulek? Vai ficar na vontade... Ou melhor, pra te dar uma chance, responde-me por favor: qual sua formação? O que vc sabe de evolução além do que anda lendo por diletantismo perfunctório?

O que você aprendeu sobre evolução no seu "doutorado de engenharia"?
Pelo que mostrou no Clube Cético, nada.

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Re: Comentários sobre o Pequeno Manual para Entender os Crentes

Mensagem por Fernando Silva »

famado,
O que você sabe sobre o diabo? Você falou com ele? Ou só ouviu um lado da verdade, só a opinião dos inimigos dele?
Como se pode chegar a uma conclusão sem ouvir os dois lados?

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Re: Comentários sobre o Pequeno Manual para Entender os Crentes

Mensagem por famado »

Apo escreveu: Mas nunca vi estatísticas a respeito. Em outras religiões, a maioria é masculina, como pode-se ver entre os apóstolos de Cristo e os homens-bomba. Talvez os homens é que sejam mais crédulos, pois aceitam tais "funções".


Estes dois universos são machistas. Jesus viveu em um mundo onde as mulheres não tinham direitos e o islã continua nele. Não são base de comparação.

Outra coisa importante a se dizer, é que, nas religiões em geral, geralmente o sacerdócio é dado a homens, mas a maioria de adeptos é feita de mulheres. Dispa-se de idéias machistas ou feministas (se é que as tem) e procure observar daqui por diante. Não estou com isso querendo desmerecer as mulheres, apenas constatando um fato.
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Re: Comentários sobre o Pequeno Manual para Entender os Crentes

Mensagem por famado »

Fernando Silva escreveu:famado,
O que você sabe sobre o diabo? Você falou com ele? Ou só ouviu um lado da verdade, só a opinião dos inimigos dele?
Como se pode chegar a uma conclusão sem ouvir os dois lados?


Sei o que a bíblia fala. Além da experiência pessoal com endemoninhados.
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Re: Comentários sobre o Pequeno Manual para Entender os Crentes

Mensagem por Apo »

famado escreveu:
Apo escreveu: Mas nunca vi estatísticas a respeito. Em outras religiões, a maioria é masculina, como pode-se ver entre os apóstolos de Cristo e os homens-bomba. Talvez os homens é que sejam mais crédulos, pois aceitam tais "funções".


Estes dois universos são machistas. Jesus viveu em um mundo onde as mulheres não tinham direitos e o islã continua nele. Não são base de comparação.

Outra coisa importante a se dizer, é que, nas religiões em geral, geralmente o sacerdócio é dado a homens, mas a maioria de adeptos é feita de mulheres. Dispa-se de idéias machistas ou feministas (se é que as tem) e procure observar daqui por diante. Não estou com isso querendo desmerecer as mulheres, apenas constatando um fato.


É irrelevante você desmerecer ou não o sexo ao qual não pertence, desde que não infrinja as leis e não tente ultraprassar algumas linhas amarelas.
Minhas idéias não são machistas ou feministas. Odeio extremismos ideológicos e seus lugares comuns.
Estou justamente me referindo aos fatos históricos e a seu comentário sem embasamento estatatístico.
Apenas isto.
Observe melhor você.
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Re: Comentários sobre o Pequeno Manual para Entender os Crentes

Mensagem por Apo »

famado escreveu:
Fernando Silva escreveu:famado,
O que você sabe sobre o diabo? Você falou com ele? Ou só ouviu um lado da verdade, só a opinião dos inimigos dele?
Como se pode chegar a uma conclusão sem ouvir os dois lados?


Sei o que a bíblia fala. Além da experiência pessoal com endemoninhados.

Todo mundo sabe o que a Bíblia fala.

E as experiências com endemoniados a gente pode ver em cultos bizarros e seitas variadas. E também em programinhas de TV.

Sua mãe não vale.


Está me devendo as descrições do tinhoso.
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famado
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Re: Comentários sobre o Pequeno Manual para Entender os Crentes

Mensagem por famado »

Fernando Silva escreveu:O que você aprendeu sobre evolução no seu "doutorado de engenharia"?
Pelo que mostrou no Clube Cético, nada.


Não aprendi nada. Como eu disse, meu doutorado apenas me deu mais discernimento.
E vc sabe que mostrei muito no clube cético. Os caras estão até hoje batendo cabeça e discutindo se a entropia do universo é baixa ou alta. Além de muito mais sobre evolução.
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Re: Comentários sobre o Pequeno Manual para Entender os Crentes

Mensagem por famado »

Apo escreveu:
Está me devendo as descrições do tinhoso.


Que tipo de descrições vc quer?
...Maligna é esta geração; ela pede um sinal; e não lhe será dado outro sinal, senão o sinal do profeta Jonas. Lc 11:29

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Fernando Silva
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Re: Comentários sobre o Pequeno Manual para Entender os Crentes

Mensagem por Fernando Silva »

famado escreveu:E vc sabe que mostrei muito no clube cético. Os caras estão até hoje batendo cabeça e discutindo se a entropia do universo é baixa ou alta. Além de muito mais sobre evolução.

Não foi assim que eu vi a coisa. Realmente, houve muito debate, quem sabia mais trouxe conhecimento a quem não sabia, mas você foi apenas um pretexto para a troca de informações entre os outros.

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Re: Comentários sobre o Pequeno Manual para Entender os Crentes

Mensagem por Apo »

famado escreveu:
Fernando Silva escreveu:O que você aprendeu sobre evolução no seu "doutorado de engenharia"?
Pelo que mostrou no Clube Cético, nada.


Não aprendi nada. Como eu disse, meu doutorado apenas me deu mais discernimento.
E vc sabe que mostrei muito no clube cético. Os caras estão até hoje batendo cabeça e discutindo se a entropia do universo é baixa ou alta. Além de muito mais sobre evolução.


Não entendi o que o seu doutourado em engenharia lhe deu de discernimento. Você se baseia apenas na fé.
Ou aprendeu que o melhor cálculo estrutural é o aplicado a castelos de areia?
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Trancado