Porque o debate com criacionistas é perda de tempo

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Benetton
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Re: Porque o debate com criacionistas é perda de tempo

Mensagem por Benetton »



Acauan escreveu:
Benetton escreveu: Pensei que Você era totalmente cético.


Totalmente cético é uma contradição em termos.
Ser totalmente cético exige ser cético quanto ao próprio ceticismo.

Bom, o que Eu quis dizer era que, totalmente cético é a pessoa que não acredita em nada além do que lhe mostram os 5 sentidos naturais.

Nessa acepção, e pelo que demonstrou, Você não é cético.




Acauan escreveu:
Benetton escreveu: Parece que a crença Tupi é calcada basicamente nos Espíritos que ensinam e protegem. E não no Espírito indígena comum que já fez parte da tribo sem grande destaque. Se eu estiver errado, por favor ...

Mas parece que há uma exceção, acho. Quem seriam os Espíritos da mata?


São aqueles que quando você olha para a mata em noite escura eles olham para você. Você não os vê, mas sabe que estão te olhando.
A mata e a noite são os limites e fronteiras do Homem.
Dentro do grande círculo da taba o Homem conhece e domina a natureza.
Na mata escura os elementos e o desconhecido dominam.
Sobre a taba dos homens e sobre a mata escura reside o céu estrelado, que se sobrepõe aos dois, os reconhece e os une em um plano distante.

O Gavião que Caminha é o homem que quer conhecer a mata escura, mas sabe que para isto precisa avistá-la do Céu.

Boa essa exposição das crenças Tupis!

Realmente estou surpreso com essa revelação. Pelo menos Eu não sabia dessa particularidade.

Se há Espíritos indígenas na mata que te olham e você não os vê, é possivel então que sejam espíritos de Índios comuns que viveram em suas tribos e depois passaram a habitar as matas sob outra forma de vida.

Mas que diabo! Você Acauan, acredita que Espíritos indígenas sobrevivam à morte? :emoticon27:





" Duvidar de tudo ou acreditar em tudo são duas soluções igualmente cômodas : Ambas nos dispensam do trabalho de pensar. "

Jules Henri Poincare - Físico e Matemático Francês.

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"Sempre que possivel, converse com um saco de cimento. Nessa vida só devemos acreditar no que é concreto."

Autor Desconhecido.


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Acauan
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Re: Porque o debate com criacionistas é perda de tempo

Mensagem por Acauan »

Benetton escreveu:Mas que diabo! Você Acauan, acredita que Espíritos indígenas sobrevivam à morte? :emoticon27:


Bem, em uma comparação muito forçada, os Espíritos da Mata estão mais próximos dos elementais da cultura celta que do espiritismo.
Nós, Índios.

Acauan Guajajara
ACAUAN DOS TUPIS, o gavião que caminha
Lutar com bravura, morrer com honra.

Liberdade! Liberdade!
Abre as asas sobre nós!
Das lutas na tempestade
Dá que ouçamos tua voz!

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salgueiro
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Re: Porque o debate com criacionistas é perda de tempo

Mensagem por salgueiro »

Acho que de uma forma ou outra 'espíritos' integram a cultura humana ao longo dos tempos.
“Um homem é rico na proporção do número de coisas das quais pode prescindir”, Thoreau

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Apo
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Re: Porque o debate com criacionistas é perda de tempo

Mensagem por Apo »

"Deuses" e "espíritos" sempre fizeram parte do imaginário humano. Normal. São de vários tipos e adquirem infinitas formas, mais ou menos definidas pelas culturas e fantasias individuais. O pensamento mágico humano é assim mesmo, e serve, desde a infância como válvula para nossas interrogações mais elementares ou subconscientes.
Minhas fantasias já tiveram tantos formatos que perdi a conta. Volta e meia aparece um novo ser para me instigar. Eles lá e eu cá ( leia-se : eles lá no meu imaginário e eu cá com os pés no chão ). Não confundir "lá" com "além".
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salgueiro
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Re: Porque o debate com criacionistas é perda de tempo

Mensagem por salgueiro »

Essa é uma das explicações possíveis.
“Um homem é rico na proporção do número de coisas das quais pode prescindir”, Thoreau

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salgueiro
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Re: Porque o debate com criacionistas é perda de tempo

Mensagem por salgueiro »

duplicado
Editado pela última vez por salgueiro em 21 Ago 2009, 18:02, em um total de 1 vez.
“Um homem é rico na proporção do número de coisas das quais pode prescindir”, Thoreau

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Jack Torrance
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Re: Porque o debate com criacionistas é perda de tempo

Mensagem por Jack Torrance »

Acauan escreveu:O Gavião que Caminha...

Imagem
“No BOPE tem guerreiros que matam guerrilheiros, a faca entre os dentes esfolam eles inteiros, matam, esfolam, sempre com o seu fuzil, no BOPE tem guerreiros que acreditam no Brasil.”

“Homem de preto qual é sua missão? Entrar pelas favelas e deixar corpo no chão! Homem de preto o que é que você faz? Eu faço coisas que assustam o Satanás!”

Soldados do BOPE sobre BOPE

Pedro Reis
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Re: Porque o debate com criacionistas é perda de tempo

Mensagem por Pedro Reis »

Bom, eu sou um que muitas vezes já perdi meu tempo discutindo com estas bestas endogenamente
tergiversantes. No entanto nunca me iludi, sou perfeitamente consciente da impossibilidade de resgatar
um criacionista de seus delírios psicóticos sem o auxílio de medicamentos.

Porém não creio que sejam completamente inúteis tais debates. Porque o objetivo não é desconverter
o criacionista e reconectá-lo à realidade ( essa tarefa deve ser deixada para profissionais especializados
em resgatar pessoas de seitas que empregam métodos de lavagem cerebral, mas envolve sequestro,
cárcere privado e outras ações necessárias ainda não reconhecidas como legítimas pelo Código Penal ),
mas sim evitar, através da divulgação de informações e raciocínios corretos, que outras pessoas inocentes
se contaminem com o besteirol fundamentalista.

Afinal, como pôde o movimento criacionista crescer tanto e adquirir tamanha influência, especialmente
nos Estados Unidos? Justamente porque durante anos eles falaram sozinhos. O discurso era tão absurdo
que ninguém se dava ao trabalho de contesta-los, eles próprios tão ridículos que qualquer um se sentiria
também ridículo discutindo com essa gente.

Mas não foi assim que as coisas se deram também com o Nazismo?

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Fernando Silva
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Re: Porque o debate com criacionistas é perda de tempo

Mensagem por Fernando Silva »

Pedro Reis escreveu:Afinal, como pôde o movimento criacionista crescer tanto e adquirir tamanha influência, especialmente
nos Estados Unidos? Justamente porque durante anos eles falaram sozinhos. O discurso era tão absurdo
que ninguém se dava ao trabalho de contesta-los, eles próprios tão ridículos que qualquer um se sentiria
também ridículo discutindo com essa gente.

Mas não foi assim que as coisas se deram também com o Nazismo?

Se ninguém contesta os loucos e o que eles dizem depende de conhecimento científico para ser refutado, fica a impressão entre os ignorantes de que eles estão certos, ainda mais quando se mete religião no meio.

Não vamos recuperar os loucos, mas podemos tentar alertar os sãos sobre as besteiras que eles dizem.

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docdeoz
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Re: Porque o debate com criacionistas é perda de tempo

Mensagem por docdeoz »

Summary/Conclusions
Gentry's polonium halo hypothesis for a young Earth fails, or is inconclusive for, all tests. Gentry's entire thesis is built on a compounded set of assumptions. He is unable to demonstrate that concentric haloes in mica are caused uniquely by alpha particles resulting from the decay of polonium isotopes. His samples are not from "primordial" pieces of the Earth's original crust, but from rocks which have been extensively reworked. Finally, his hypothesis cannot accommodate the many alternative lines of evidence that demonstrate a great age for the Earth. Gentry rationalizes any evidence which contradicts his hypothesis by proposing three "singularities" - one time divine interventions - over the past 6000 years. Of course, supernatural events and processes fall outside the realm of scientific investigations to address. As with the idea of variable radioactive decay rates, once Gentry moves beyond the realm of physical laws, his arguments fail to have any scientific usefulness. If divine action is necessary to fit the halo hypothesis into some consistent model of Earth history, why waste all that time trying to argue about the origins of the haloes based on current scientific theory? This is where most Creationist arguments break down when they try to adopt the language and trappings of science. Trying to prove a religious premise is itself an act of faith, not science.

In the end, Gentry's young Earth proposal, based on years of measuring discoloration haloes, is nothing more than a high-tech version of the Creationist "Omphalos" argument. This is the late nineteenth century proposition that while God created the Earth just 6,000 years ago according to the Genesis account, He made everything appear old. Unfortunately, because Gentry has published his original work on haloes in reputable scientific journals, a number of basic geology and mineralogy text books still state that microscopic discoloration haloes in mica are the result of polonium decay.


http://www.talkorigins.org/faqs/po-halos/gentry.html

A velha conversa de amostra inadequada, hipóteses melhores e uma tal de conversa de que um gás provável entrarai pelas rochas... Quanto à comparação com teorias antigas, evolução tem mais de 2000 anos e originou-se com os gregos...

Alguém dispõe de artigos originais?
(HNT) ויאמר אלי אחד מן־הזקנים אל־תבכה הנה נצח האריה אשר הוא משבט Rev 5:5
http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?t=13986
http://rv.cnt.br/viewtopic.php?t=14653

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Re: Porque o debate com criacionistas é perda de tempo

Mensagem por docdeoz »

Olha só isso- o ORIGINAL DE LUCY...

http://pt.wikipedia.org/wiki/Ficheiro:Lucy_Mexico.jpg

e A RÉPLICA:

http://pt.wikipedia.org/wiki/Ficheiro:L ... rt_am_Main).jpg

Eu acredito tanto nisso como nas supostas pegadas de dinossauros com humanos...

MAS VÃO PARA @##$$%%¨¨¨&
(HNT) ויאמר אלי אחד מן־הזקנים אל־תבכה הנה נצח האריה אשר הוא משבט Rev 5:5
http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?t=13986
http://rv.cnt.br/viewtopic.php?t=14653

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Re: Porque o debate com criacionistas é perda de tempo

Mensagem por docdeoz »

(HNT) ויאמר אלי אחד מן־הזקנים אל־תבכה הנה נצח האריה אשר הוא משבט Rev 5:5
http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?t=13986
http://rv.cnt.br/viewtopic.php?t=14653

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Re: Porque o debate com criacionistas é perda de tempo

Mensagem por docdeoz »

docdeoz escreveu:http://pt.wikipedia.org/wiki/Ficheiro:Lucy_(Frankfurt_am_Main).jpg


ACRESÇAM O JPG PARA ENTRAR NO ENDEREÇO...!
(HNT) ויאמר אלי אחד מן־הזקנים אל־תבכה הנה נצח האריה אשר הוא משבט Rev 5:5
http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?t=13986
http://rv.cnt.br/viewtopic.php?t=14653

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Re: Porque o debate com criacionistas é perda de tempo

Mensagem por docdeoz »

http://www.halos.tv/reports/science-198 ... ircons.pdf

PAPER ORIGINAL, SOLICITO UMA FORCINHA DOS FÍSICOS DE PLANTÃO...
(HNT) ויאמר אלי אחד מן־הזקנים אל־תבכה הנה נצח האריה אשר הוא משבט Rev 5:5
http://www.rv.cnt.br/viewtopic.php?t=13986
http://rv.cnt.br/viewtopic.php?t=14653

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Re: Porque o debate com criacionistas é perda de tempo

Mensagem por docdeoz »

(HNT) ויאמר אלי אחד מן־הזקנים אל־תבכה הנה נצח האריה אשר הוא משבט Rev 5:5
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Re: Porque o debate com criacionistas é perda de tempo

Mensagem por docdeoz »

O TÓPICO É UMA DESCULPA PARA A PREGUIÇA!

O QUE SEGURA A TEORIA DARWINISTA É O MEDO QUE OS CIENTISTAS TEM DA DIREITA AMERICANA.

DEVERIAM TER MEDO MESMO DESSES FANÁTICOS!

UM NOVO MUNDO DE HUXLEY VERSUS INQUISIÇÃO RELIGIOSA!

:emoticon17: :emoticon17: :emoticon17: :emoticon17: :emoticon17: :emoticon17: :emoticon17: :emoticon17:
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Trancado