Religião é Veneno. Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico.
Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
Pelo visto o Aurélio conhece algumas religiões exóticas que não quer nos apresentar.
"Faça da tua vida um reflexo da sociedade que desejas." - Mahatma Ghandi "First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win." - describing the stages of establishment resistance to a winning strategy of nonviolent activism
Nadja escreveu:Tudo bem que o ateísmo seja uma contradição por si só, mas daí dizer que seja uma doutrina deturpadora do pensamento cristão já é ir longe demais.
Por que o ateísmo seria uma contradição por si só?
Faço a mesma pergunta...
Quando você realmente não acredita em alguma coisa, independente dela existir ou não, você apenas o ignora.
Não é o caso dos ateus. Vocês sustentam a crença da não existência de algo que não acreditam existir por falta de evidências.
A despeito da influência cultural, nunca bati no peito e disse que não acredito em saci-pererê, mula-sem-cabeça, etc. Isso se dá pelo fato de que eu ignoro a possibilidade de sequer conjeturar existência desses seres.
A mesma coisa se dá com deus. se vocês não acreditassem, simplesmente ignorariam a possibilidade ou não da existência de deus.
Não apenas a razão, mas também a nossa consciência, se submetem ao nosso instinto mais forte, ao tirano que habita em nós.
Nadja escreveu:Quando você realmente não acredita em alguma coisa, independente dela existir ou não, você apenas o ignora.
Não é o caso dos ateus. Vocês sustentam a crença da não existência de algo que não acreditam existir por falta de evidências.
A despeito da influência cultural, nunca bati no peito e disse que não acredito em saci-pererê, mula-sem-cabeça, etc. Isso se dá pelo fato de que eu ignoro a possibilidade de sequer conjeturar existência desses seres.
A mesma coisa se dá com deus. se vocês não acreditassem, simplesmente ignorariam a possibilidade ou não da existência de deus.
Parece, mas não é esse o caso. Deus não existe, mas o conceito de Deus existe e é uma influência cultural forte demais para ser simplesmente ignorada.
Crendo ou não, somos chamados a opinar sobre a existência dele com frequência, porque nossa cultura usa o conceito de Deus frequentemente.
"Faça da tua vida um reflexo da sociedade que desejas." - Mahatma Ghandi "First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win." - describing the stages of establishment resistance to a winning strategy of nonviolent activism
Se existissem milhões afirmando por aí que sacis-pererês de fato existem, eu bateria no peito e diria que não existem.
"O Brasil me parece ser o único País do mundo onde ser de esquerda ainda dá uma conotação de prestígio." (Roberto Campos, 1993)
"How do you tell a Communist? Well, it's someone who reads Marx and Lenin. And how do you tell an anti-Communist? It's someone who understands Marx and Lenin." - Ronald Reagan
Nadja escreveu:Quando você realmente não acredita em alguma coisa, independente dela existir ou não, você apenas o ignora.
Não é o caso dos ateus. Vocês sustentam a crença da não existência de algo que não acreditam existir por falta de evidências.
A despeito da influência cultural, nunca bati no peito e disse que não acredito em saci-pererê, mula-sem-cabeça, etc. Isso se dá pelo fato de que eu ignoro a possibilidade de sequer conjeturar existência desses seres.
A mesma coisa se dá com deus. se vocês não acreditassem, simplesmente ignorariam a possibilidade ou não da existência de deus.
Parece, mas não é esse o caso. Deus não existe, mas o conceito de Deus existe e é uma influência cultural forte demais para ser simplesmente ignorada.
Crendo ou não, somos chamados a opinar sobre a existência dele com frequência, porque nossa cultura usa o conceito de Deus frequentemente.
Perfeito. Ao deixarem de afirmar Deus, eu deixarei de negar.
"O Brasil me parece ser o único País do mundo onde ser de esquerda ainda dá uma conotação de prestígio." (Roberto Campos, 1993)
"How do you tell a Communist? Well, it's someone who reads Marx and Lenin. And how do you tell an anti-Communist? It's someone who understands Marx and Lenin." - Ronald Reagan
Desculpas para justificarem a religião ateia da crença na descrença em Deus.
Podem e deveriam sequer mencionar Deus, como o único meio de conseguirem fazer o que muitos desejam, eliminar Deus da sociedade humana, mas agem precisamente ao contrário, reforçando cada vez mais a existência de um só Deus....
"Nunca te justifiques. Os amigos não precisam e os inimigos não acreditam" - Desconhecido
"Crença na descrença"... a toalha deve estar apertada demais.
"O Brasil me parece ser o único País do mundo onde ser de esquerda ainda dá uma conotação de prestígio." (Roberto Campos, 1993)
"How do you tell a Communist? Well, it's someone who reads Marx and Lenin. And how do you tell an anti-Communist? It's someone who understands Marx and Lenin." - Ronald Reagan
Nadja escreveu:Tudo bem que o ateísmo seja uma contradição por si só, mas daí dizer que seja uma doutrina deturpadora do pensamento cristão já é ir longe demais.
Por que o ateísmo seria uma contradição por si só?
Faço a mesma pergunta...
Quando você realmente não acredita em alguma coisa, independente dela existir ou não, você apenas o ignora.
Não é o caso dos ateus. Vocês sustentam a crença da não existência de algo que não acreditam existir por falta de evidências.
A despeito da influência cultural, nunca bati no peito e disse que não acredito em saci-pererê, mula-sem-cabeça, etc. Isso se dá pelo fato de que eu ignoro a possibilidade de sequer conjeturar existência desses seres.
A mesma coisa se dá com deus. se vocês não acreditassem, simplesmente ignorariam a possibilidade ou não da existência de deus.
Acho que entendi a sua idéia de contradição do ateísmo:
a contradição estaria no fato de se realmente não acreditasemos na existencia de Deus então deveriamos dar a essa questão a mesma importancia que damos ao saci pererê, a mula sem cabeça etc... mas como damos importancia caimos em contradição.
É isso? (pergunta sincera) Diga se eu te entendi bem para poder continuar meu raciocínio Nadja...
Luis Dantas escreveu:"Parece, mas não é esse o caso. Deus não existe, ..."
Afirmas então prove q Deus non existe.
Ninguem pode provar ambas as Opções são escolhas de pura feh.
"Assombra-me o universo e eu crer procuro em vão, que haja um tal relógio e um relojoeiro não. VOLTAIRE Porque tanto se orgulhar de nossos conhecimentos se os instrumentos para alcançá-los e objetivá-los são limitados e parciais ? A Guerra faz de heróis corajosos assassinos covardes e de assassinos covardes heróis corajosos . No fim ela mostra o que somos , apenas medíocres humanos.
Liquid Snake escreveu:"Crença na descrença"... a toalha deve estar apertada demais.
fica quieto moço,
é preciso humor para seguir minha postagem
jamais pensei vir a usar este suposto argumento
Já sei! Vamos fazer uma comissão multirepresentativa e construir nosso próprio Deus! Pode ter uma cláusula de uso opcional para ateus e agnósticos!
Ah, para satisfazer aos muçulmanos, podemos ter uma claúsula de comentário sobre a Trindade cristã também.
Que tal?
"Faça da tua vida um reflexo da sociedade que desejas." - Mahatma Ghandi "First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win." - describing the stages of establishment resistance to a winning strategy of nonviolent activism
Luis Dantas escreveu:"Parece, mas não é esse o caso. Deus não existe, ..."
Afirmas então prove q Deus non existe. Ninguem pode provar ambas as Opções são escolhas de pura feh.
Eu nem devia responder, mas vamos lá: seriam pura fé se a existência de Deus fosse irrelevante para os fatos observáveis.
O que nem está tão longe da verdade assim... mas como existem muitas imperfeições na existência que são difíceis de explicar de um ponto de vista teológico, a hipótese de inexistência de Deus é mais forte do que a da existência.
Mas no duro, realmente faz pouca diferença EXCETO a nível estritamente pessoal.
"Faça da tua vida um reflexo da sociedade que desejas." - Mahatma Ghandi "First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win." - describing the stages of establishment resistance to a winning strategy of nonviolent activism
Acusação: Aquele sujeito assaltou minha casa.
Réu: Não, eu não assaltei sua casa.
Acusação: Prove que você não assaltou minha casa.
Réu: Não tenho como provar.
Veredicto crente: Réu culpado.
Veredicto racional: Inversão do ônus da prova.
Essa "lógica" dos crentes é primária...
Editado pela última vez por Liquid Snake em 05 Fev 2006, 20:41, em um total de 1 vez.
"O Brasil me parece ser o único País do mundo onde ser de esquerda ainda dá uma conotação de prestígio." (Roberto Campos, 1993)
"How do you tell a Communist? Well, it's someone who reads Marx and Lenin. And how do you tell an anti-Communist? It's someone who understands Marx and Lenin." - Ronald Reagan
Liquid Snake escreveu:"Crença na descrença"... a toalha deve estar apertada demais.
fica quieto moço,
é preciso humor para seguir minha postagem
jamais pensei vir a usar este suposto argumento
Já sei! Vamos fazer uma comissão multirepresentativa e construir nosso próprio Deus! Pode ter uma cláusula de uso opcional para ateus e agnósticos!
Ah, para satisfazer aos muçulmanos, podemos ter uma claúsula de comentário sobre a Trindade cristã também.
Que tal?
uso opcional
E como incluir os hindus .
O Sanatana Dharma fica para a revisão do texto desse contrato. Para o resultado ficar bom, convém dar um passo de cada vez... e a posição do Hinduísmo diante do conceito de divindade é muito complexa.
Depois temos o Shinto, o Panteísmo, o Shamanismo, o Budismo e o Kardecismo...
se alguém realmente sentir falta podemos incluir aquela zorra da Thelema também, e o Satanismo. Mas acho que é bom não avacalhar demais.
"Faça da tua vida um reflexo da sociedade que desejas." - Mahatma Ghandi "First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win." - describing the stages of establishment resistance to a winning strategy of nonviolent activism
Luis Dantas escreveu:Parece, mas não é esse o caso. Deus não existe, mas o conceito de Deus existe e é uma influência cultural forte demais para ser simplesmente ignorada.
Crendo ou não, somos chamados a opinar sobre a existência dele com frequência, porque nossa cultura usa o conceito de Deus frequentemente.
Sim, a influência cultural é marcante. Mas o que explica a existência de uma Ong atéia? A nossa constituição garante a liberdade de expressão. Quem se sente tolhido de exercer algum direito por discriminação que procure a justiça.
Editado pela última vez por Nadja em 05 Fev 2006, 20:57, em um total de 1 vez.
Não apenas a razão, mas também a nossa consciência, se submetem ao nosso instinto mais forte, ao tirano que habita em nós.
Luis Dantas escreveu:"Parece, mas não é esse o caso. Deus não existe, ..."
Afirmas então prove q Deus non existe. Ninguem pode provar ambas as Opções são escolhas de pura feh.
Eu nem devia responder, mas vamos lá: seriam pura fé se a existência de Deus fosse irrelevante para os fatos observáveis.
O que nem está tão longe da verdade assim... mas como existem muitas imperfeições na existência que são difíceis de explicar de um ponto de vista teológico, a hipótese de inexistência de Deus é mais forte do que a da existência.
Mas no duro, realmente faz pouca diferença EXCETO a nível estritamente pessoal.
Dantas vc afirma q não ha Deus alegando imperfeições na existência que são difíceis de explicar de um ponto de vista teológico,hora, se um Deus quer ser alcansado por feh claro q ele poderia ter criado o mundo com aparencia de casualidade,simplificando, ninguem pode provar que não hah Deus.Deus eh irrefutavel.
"Assombra-me o universo e eu crer procuro em vão, que haja um tal relógio e um relojoeiro não. VOLTAIRE Porque tanto se orgulhar de nossos conhecimentos se os instrumentos para alcançá-los e objetivá-los são limitados e parciais ? A Guerra faz de heróis corajosos assassinos covardes e de assassinos covardes heróis corajosos . No fim ela mostra o que somos , apenas medíocres humanos.
Liquid Snake escreveu:Acusação: Aquele sujeito assaltou minha casa. Réu: Não, eu não assaltei sua casa. Acusação: Prove que você não assaltou minha casa. Réu: Não tenho como provar.
Veredicto crente: Réu culpado. Veredicto racional: Inversão do ônus da prova.
Essa "lógica" dos crentes é primária...
Está bom, como vc não entendeu...
Provar Deus para mim é algo de sem interesse, pelo simples facto que é IMPOSSÍVEL.
Pelo meio, não espero prova alguma dos ateus em como o mesmo não existe, porque não me importa, cada um que fique na sua.
Isso não me impede de divertir-me um pouco com o assunto...
"Nunca te justifiques. Os amigos não precisam e os inimigos não acreditam" - Desconhecido
Nadja escreveu:o que explica a existência de um Ong atéia? A nossa constituição garante a liberdade de expressão. Quem se sente tolhido de exercer algum direito por discriminação que procure a justiça.
Eu deixei de acompanhar os rumos e metas da AB, mas na minha opinião há sim espaço para uma ONG atéia no Brasil, para incentivar a implantação do Estado Laico e para defender os direitos dos ateus.
Reconheço que houve muito progresso nesse campo de uns dez anos para cá, e que talvez a ONG que descrevo não seja necessária por muito tempo. Mas hoje, ela faria diferença.
Talvez tenhamos de amadurecer mais um pouco o movimento cético-ateísta até chegar no ponto em que ela seja de fato possível, talvez não. O tempo dirá.
"Faça da tua vida um reflexo da sociedade que desejas." - Mahatma Ghandi "First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win." - describing the stages of establishment resistance to a winning strategy of nonviolent activism
emmmcri escreveu:Dantas vc afirma q não ha Deus alegando imperfeições na existência que são difíceis de explicar de um ponto de vista teológico,hora, se um Deus quer ser alcansado por feh claro q ele poderia ter criado o mundo com aparencia de casualidade,simplificando, ninguem pode provar que não hah Deus.Deus eh irrefutavel.
O que não existe não pode ser refutado...
Xôo! Deixa de zoar, emmcri!
"Faça da tua vida um reflexo da sociedade que desejas." - Mahatma Ghandi "First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win." - describing the stages of establishment resistance to a winning strategy of nonviolent activism
emmmcri escreveu:Dantas vc afirma q não ha Deus alegando imperfeições na existência que são difíceis de explicar de um ponto de vista teológico,hora, se um Deus quer ser alcansado por feh claro q ele poderia ter criado o mundo com aparencia de casualidade,simplificando, ninguem pode provar que não hah Deus.Deus eh irrefutavel.
O que não existe não pode ser refutado...
Xôo! Deixa de zoar, emmcri!
Desistiu Eh compreenssivel.
"Assombra-me o universo e eu crer procuro em vão, que haja um tal relógio e um relojoeiro não. VOLTAIRE Porque tanto se orgulhar de nossos conhecimentos se os instrumentos para alcançá-los e objetivá-los são limitados e parciais ? A Guerra faz de heróis corajosos assassinos covardes e de assassinos covardes heróis corajosos . No fim ela mostra o que somos , apenas medíocres humanos.
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