La albiceleste: antes del Mundial

[Poindexter]

Sem dúvida nenhuma o Maradona foi melhor que o Pelé.

Bom que reconheces!

Sequer é preciso fazer pesquisa entre pessoas que só viram o Maradona jogar, basta olhar para os títulos! afinal o Maradona ganhou muito mais Copas do Mundo que o Pelé!

Se for para olhar assim, Rogério Ceni venceu três Mundiais Interclubes, e Pelé apenas dois. Pouco importa se ele reserva do S.P.F.C. em 1992 e 1993, não é mesmo? O S.P.F.C. só ganhou naqueles dois anos por causa dele!!!

Futebol não é esporte individual, mas sim coletivo. Não se pode medir a qualidade de um jogador simplesmente por títulos alcançados sem avaliar o restante do grupo. Pelé saiu no segundo jogo na Copa de 1962 e pouco jogou nos Mundiais Interclubes de 1962 e 1963, além de ser mais ou menos um "mascote" na Copa de 1958. Atribuir estes títulos simplesmente à ele é ridículo.

Quem acompanhava Maradona na Albiceleste? Gérsons, Rivelinos, Garrinchas? Até parece... tinha o Caniggia, o Burruchaga, o Goycochea e praticamente acabou por aí!

Maradona fez muitissimo mais gols que o Pelé

Se é assim, qualquer atacante da Cabofriense é melhor que o Leão, porque fizeram mais gols que ele.

Que absurdo, Perseus! Maradona jogava mais recuado que Pelé! Determinadas funções em campo são mais dadas a fazer gol e outras menos! Isso sem falar que na época de Pelé, jogos com equipes como Costa Rica eram fáceis de dar 7x0, com ou sem Pelé!

Se for para se ver assim, Friedereich faz mais gols que Pelé.

, ganhou mais troféus e prêmios que o Pelé em todos os cantos do mundo.

Já refutado anteriormente. De qualquer forma, Maradona venceu o maior prêmio futebolístico do Século XX: a vitória na enquete MUNDIAL da FIFA sobre quem foi o maior futebolista do século XX.

Isso sem falar nos títulos mundiais que o Maradona ganhou a frente do Boca, enquanto o Pelé, coitado, tremia nas bases quando tinha de enfrentar times da Europa...

Bom você ter mencionado a Europa... Maradona, ao invés de ter ficado engessado no futebol argentino, foi ao encontro do grande mercado futebolístico, na Europa! Ah, sim... Pelé, depois de sair do Santos, foi encarar um dos mais difíceis campeonatos do Mundo... o dos E.U.A.!

em suma, Maradona obviamente por ser muito melhor jogador ganhou muito mais coisas que o Pelé.

Com certeza, ele contribuiu muito mais nos títulos que venceu do que Pelé, que revezou-se no papel de "mascote", "ausente" ou "mais um" nos títulos que o Santos e a Sel. Bras. venceram em sua época.

Isso sem falar no maior favorecimento da História das Copas do Mundo, ocorrido em 1962, para a Sel. Bras., que ainda estou querendo descobrir se alguém mais neste fórum, além de mim, sabe...

Isso sem falar na estadia do mestre argentino em Cuba. esse sim é um verdadeiro ídolo, um representante vivo do bom caráter e da boa índole!

Vamos falar de futebol, por favor? De qualquer forma, "não sei por quê" me lembrei agora de problemas de Pelé com reconhecimento de paternidade...

Álias... quem seria o trouxa que iria revenciar um jogador que foi flagrao cometendo atos homossexuais em pleno jogo de futebol, como fez o Pelé se não me engano, não é mesmo?

Para avaliar um jogador como jogador, pouco me importa se é argentino, brasileiro, espanhol, australiano, homossexual, hippie, franquista, gaullista, guevarista ou se prefere café ou chá. Importa, sim, a bola que ele joga.

[Perseus]

Se for para olhar assim, Rogério Ceni venceu três Mundiais Interclubes, e Pelé apenas dois. Pouco importa se ele reserva do S.P.F.C. em 1992 e 1993, não é mesmo? O S.P.F.C. só ganhou naqueles dois anos por causa dele!!!

Se "for olhar assim" não, PD.

Se for olhar APENAS assim.
Não é o caso.

Futebol não é esporte individual, mas sim coletivo. Não se pode medir a qualidade de um jogador simplesmente por títulos alcançados sem avaliar o restante do grupo. Pelé saiu no segundo jogo na Copa de 1962 e pouco jogou nos Mundiais Interclubes de 1962 e 1963, além de ser mais ou menos um "mascote" na Copa de 1958. Atribuir estes títulos simplesmente à ele é ridículo.

E mesmo assim ele fez muitissimo mais gols que o Maradona e ganhou muito mais campeonatos.

Você quer fazer uma lista dos craques que haviam no Brasil no tempo de Pelé e os que havam na argentina nos tempos do bolinha de maconha?

E mesmo assim, Pelé ganhou muito mais prêmios, fez muito mais gols, foi muito mais homenageado, tudo porque jogou muito mais que o Maradona.
Afinal, jogadores e técnicos de futebol do mundo inteiro ja decidiram: Pelé, o maior jogador de futebol do século XX.

Já refutado anteriormente. De qualquer forma, Maradona venceu o maior prêmio futebolístico do Século XX: a vitória na enquete MUNDIAL da FIFA sobre quem foi o maior futebolista do século XX.

E você não se recorda de o Pelé ter recebido nenhum prêmio nessa exata época?

Bom você ter mencionado a Europa... Maradona, ao invés de ter ficado engessado no futebol argentino, foi ao encontro do grande mercado futebolístico, na Europa! Ah, sim... Pelé, depois de sair do Santos, foi encarar um dos mais difíceis campeonatos do Mundo... o dos E.U.A.!

O futebol argentino é uma bosta, e sempre foi. O campeonato é disputado entre 2 times.. 3 no máximo dependendo de quanta cocaína os hermanos consumirem no ano.

Ja o campeonato brasileiro, principalmente na época em que o Pelé jogava, tinha craque atrás de craque em todos os times.

E isso não foi problema para o maior jogador do mundo fazer gol atrás de gol.
Enquanto isso, la na Argentina, o roliço nem chegou perto da marca do Pelé, estando em um campeonato estupidamente mais fácil.


A diferença entre o futebol argentino e brasileiro pode ser vista também entre o número de títulos mundiais.

Diga para nós qual foi a colocação da Argentina e do Brasil nos últimos 3 mundiais.

[emmmcri]

Você quer fazer uma lista dos craques que haviam no Brasil no tempo de Pelé e os que havam na argentina nos tempos do bolinha de maconha?

[Poindexter]

Se "for olhar assim" não, PD.

Se for olhar APENAS assim.
Não é o caso.

Pois era justamente isso que você estava fazendo ao soltar ironias do tipo "afinal o Maradona ganhou muito mais Copas do Mundo que o Pelé!".

E mesmo assim ele fez muitissimo mais gols que o Maradona e ganhou muito mais campeonatos.

Do jeito que você fala, até parece que isso seria um empecilho para ele conseguir títulos. Não é "mesmo assim", Perseus. Esse, juntamente com sua posição mais ofensiva em campo e com uma época em que havia muito mais gols neste esporte, foi um dos fatores PELOS QUAIS ele fez mais gols que Maradona (mas não que Fredereich) e pelos quais AS EQUIPES PELAS QUAIS ELE JOGOU ganharam mais campeonatos que as pelas quais Maradona jogou em suas respectivas épocas.

Você quer fazer uma lista dos craques que haviam no Brasil no tempo de Pelé e os que havam na argentina nos tempos do bolinha de maconha?

Justamente por isso que Pelé "ganhou" três Copas do Mundo, Perseus... apesar de ele nunca ter brilhado como Maradona nas Copas, o restante da equipe conseguia a vitória e ele ficava com os créditos. Nem o gol contra a Inglaterra em 1970 ele fez. Sua tentativa contra o Uruguai não resultou em gol. Sua tentativa de gol de meio de campo falhou. Depois de ter feito um gol contra a Romênia, só conseguiu um gol contra a Itália, sendo que a equipe venceu por uma diferença de três. Praticamente não jogou em 1962 e em 1966 (eliminação na 1a Fase) e a única coisa boa mesmo que fez em 1958 foi aquele chapéu, que, apesar de muito bonito, não é o suficiente para dizer que ele foi o melhor futebolista do século.

Já Maradona não. Se Maradona não resolvesse, a coisa não ia para frente. Se não era gol dele, era passe dele. Completamente diferente de Pelé, que ficava asistindo Garrincha jogar no Chile e o Santos terminar de disputar os Interclubes.

E mesmo assim, Pelé ganhou muito mais prêmios, fez muito mais gols, foi muito mais homenageado, tudo porque jogou muito mais que o Maradona.

Com relação aos gols, nem comento mais. Isso não é critério válido para se comparar jogadores de posições diferentes. Não se pode dizer que todos os defensores são piores que todos os atacantes porque fazem menos gols. Não se pode dizer que os goleiros são os piores jogadores das equipes porque fazem menos gols. Isso não tem nada a ver.

Com relação às homenagens, badalações, etc, Maradona deu um banho em Pelé, porque, enquanto este último se acostumou a ganhar prêmios e homenagens decididas por pequenos grupos fechados de votantes, na hora em que a votação foi PÚBLICA, FEITA PARA A POPULAÇÃO MUNDIAL, Maradona mais que dobrou a votação de Pelé.

Até mesmo aquela homenagem de "Atleta do Século" de que tanto falam, veja só você... até passa a impressão, olhando-se o nome tão pomposo do título, que foi concedida pelo Comitê Olímpico Internacional, não é mesmo? As pessoas falaram um monte disso aí com uma pompa que dava a impressão de que, se não foi o COI, foi a ONU que concedeu o prêmio, não é mesmo?

A Verdade: quem deu o título foi um jornal francês. Simplesmente um jornal francês, sendo que existem milhares de jornais no mundo. Foi o jornal Le Monde. Meio "desproporcional" isso, não? Não para os que se cegam ao tentar engrandecer Pelé.

Afinal, jogadores e técnicos de futebol do mundo inteiro ja decidiram: Pelé, o maior jogador de futebol do século XX.

A POPULAÇÃO MUNDIAL já decidiu: Maradona, o maior jogador de futebol do século XX.

E você não se recorda de o Pelé ter recebido nenhum prêmio nessa exata época?

Claro que lembro! Um prêmio de "tapetão"! Um título de aparente desespero da FIFA pelo fato de Pelé ter PERDIDO A VOTAÇÃO ORIGINAL, QUE ERA A ELETRÔNICA (ou de Maradona tê-la vencido)!

Uma mudança de regra de última hora DEPOIS DA VITÓRIA MARADONIANA COMSUMADA!

As pessoas dizem para mim que devo ter vergonha da Mano de Dios... se for para se ter vergonha disso, deve-se ter muito maior vergonha ainda dessa manobra estapafúrdia!

Depois que D10S VENCEU DENTRO DAS REGRAS, resolveram MUDAR DO NADA o caráter público da votação para privado, restrito à uns poucos!!!

Será porquê não podiam aceitar que Diego fosse o vencedor?

Será porque já tinham na cabeça que o título só poderia ir para Pelé?

Sem mais comentários...

O futebol argentino é uma bosta, e sempre foi. O campeonato é disputado entre 2 times.. 3 no máximo dependendo de quanta cocaína os hermanos consumirem no ano.

Já que agora você está falando de clubes, e não mais de seleções, aí vai:


País com maior quantidade de Mundiais Interclubes vencidas no Mundo: Argentina (9)

Segundo lugar: Brasil (8)


Opa... pelos números, se um desses dois campeonatos tiver que ser chamado de "bosta", parece que o que receberá a alcunha deverá ser o brasileiro...

Ja o campeonato brasileiro, principalmente na época em que o Pelé jogava, tinha craque atrás de craque em todos os times.

Justamente por isso ele "ganhava" Copas do Mundo sem fazer nem parte do Maradona fez. Quando o grupo é melhor fica bem mais fácil, né?

E isso não foi problema para o maior jogador do mundo fazer gol atrás de gol.

Antigamente os placares eram mais elásticos. Coisa típica de um estágio menos evoluído do futebol.

Enquanto isso, la na Argentina, o roliço nem chegou perto da marca do Pelé, estando em um campeonato estupidamente mais fácil.

A função dele em campo é menos ofensiva que a de Pelé. Os placares eram menos elásticos, devido à maior evolução do futebol e o campeonato argentino é de maior qualidade que o brasileiro (como a quantidade de Mundiais Interclubes bem mostra).

Além disso, ele não ficou muito tempo por lá, pois, ao contrário de Pelé, ele foi ao Grande Mercado do Futebol.

A diferença entre o futebol argentino e brasileiro pode ser vista também entre o número de títulos mundiais.

É claro! Argentina: 9 Mundiais Interclubes. Brasil: 8. Era a esta diferença que você se referia?

Não?

Você estava pensando em comparar títulos de Copas do Mundo?

Não dá, Perseus, porque, mais de 90% da Seleção Brasileira não joga no Campeonato Brasileiro... os europeus tão pegando até gente de 16 anos...

Diga para nós qual foi a colocação da Argentina e do Brasil nos últimos 3 mundiais.

O que evidencia que na Sel. Bras. é mais fácil ser "caroneiro".

[Claudio Loredo]

Poindexter,

Não dá para comparar a preferência por um time de futebol pela preferência por bens de consumo. O primeiro envolve paixão e torcida.

O problema é que você só irá conseguir a antipatia das pessoas torcendo pela seleção argentina. Caso você queira torcer pela Argetina, então torça, mas faça isto discretamente, sem ficar alardeando suas opções. Assim você evita ser mal entendido e evita perder seu tempo com discussões improdutivas.

[Poindexter]

Poindexter,

Não dá para comparar a preferência por um time de futebol pela preferência por bens de consumo. O primeiro envolve paixão e torcida.

Preferência por um time de futebol, não, mas escolha de um jogador como melhor futebolista do século XX, sim.

O problema é que você só irá conseguir a antipatia das pessoas torcendo pela seleção argentina.

Quem não for preconceituoso entenderá e não se incomodará com isso, como foi o caso do rapha... e espero que seja o teu também.

Caso você queira torcer pela Argetina, então torça, mas faça isto discretamente, sem ficar alardeando suas opções. Assim você evita ser mal entendido e evita perder seu tempo com discussões improdutivas.

[Huxley]

Uma grande dúvida surge quando se fala em Argentina na Copa do Mundo.A maior preocupação é enfrentar o Brasil e levar outra piaba numa final ou é ser eliminado na primeira fase?

[Poindexter]

Uma grande dúvida surge quando se fala em Argentina na Copa do Mundo.A maior preocupação é enfrentar o Brasil e levar outra piaba numa final ou é ser eliminado na primeira fase?

Acho que nenhuma delas supera a outra. Há as duas preocupações.

De qualquer forma, se for para desempatar, penso que a maior preocupação é mesmo com relação à primeira fase, pois, além de a Albiceleste ser uma seleção que costuma crescer ao longo das competições que vence, ela adquire "garra extra" e não foge à luta quando a seleção rival é a canarinha.

[Aurelio Moraes]

Provas de que você torce para a Argentina e não está só tirando com a nossa cara???

[Poindexter]

Provas de que você torce para a Argentina e não está só tirando com a nossa cara???

Acredite se quiser.

Do jeito que você fala, até parece que um brasileiro torcer para a Albiceleste é "coisa de outro mundo"... não é a maioria, é óbvio, mas também não é tão raro assim. É praticamente certo que, na tua cidade, por exemplo, deve haver ao menos umas cem pessoas nessa situação.

Além do mais, eu não poderia provar isso nem que eu tivesse a fim. Mesmo que eu me vestisse com o Lindo Manto e tirasse uma foto, isso, por si só, não consistiria em prova cabal. Não tô a fim de provar para ninguém que soy hincha de la Albiceleste, mas tão somente de torcer por ela e manifestar meu apoio à ela.

[Aurelio Moraes]

É praticamente certo que, na tua cidade, por exemplo, deve haver ao menos umas cem pessoas nessa situação.

PROVAS??

[Poindexter]

É praticamente certo que, na tua cidade, por exemplo, deve haver ao menos umas cem pessoas nessa situação.

PROVAS??

Dificilmente não tem, Hammond, ainda mais no Sul e Sudeste do Brasil. O próprio rapha... já viu muitas pessoas com o Lindo Manto no Paraná!!!!!!!

Logicamente, esse efeito vai diminuindo na medida em que se vai para o Centro-Oeste, para o Nordeste e para o Norte.

Com relação à provas cabais, não tô nem aí em obtê-las para você. Como disse antes, acredite se quiser.

[Aurelio Moraes]

Suas alegações são anedóticas e se baseiam em crenças. Aceito sua desistência.

[Poindexter]

Suas alegações são anedóticas e se baseiam em crenças. Aceito sua desistência.

Estás a fim de passar o 9 de Julio em BsAs, Hammond?

[Poindexter]

Mais uma bravata para ficar bem guardadinha: "A Camisa do HEXA!", por Mr. Hammond.

http://rv.cnt.br/viewtopic.php?t=2370.

[Poindexter]

[center]Gols no Real deixam Milito perto da Copa[/center]

Cadê Ronaldo? Cadê Robinho?

[Poindexter]

Tamos com um timaço!

Saviola, Crespo, Killy Gonzalez, Riquelme, Cambiasso, Sorín, Mascherano, Diego Milito, Tevez, Messi...

[Perseus]

Hummm.. time bem parecido com o do ano passado, que inclusive pode ser considerado melhor que o atual.

E a Argentina foi sem dúvida bem longe na última Copa do Mundo com este timaço. Não é qualquer time não que fica próximo de passar da primeira fase na Copa do Mundo! Foi uma grande conquista deste timaço!

E o Brasil.. imagine só.. a bosta do Brasil campeão mundial invicto com o timeco que tem...

[rapha...]

Hummm.. time bem parecido com o do ano passado, que inclusive pode ser considerado melhor que o atual.

E a Argentina foi sem dúvida bem longe na última Copa do Mundo com este timaço. Não é qualquer time não que fica próximo de passar da primeira fase na Copa do Mundo! Foi uma grande conquista deste timaço!

E o Brasil.. imagine só.. a bosta do Brasil campeão mundial invicto com o timeco que tem...

[Poindexter]

Mais uma bravata para ficar bem guardadinha: "Não adianta, o Brasil vai ser Hexa de qualquer jeito.", por Mr. Hammond.

[Poindexter]

E o Brasil.. imagine só.. a bosta do Brasil campeão mundial invicto com o timeco que tem...

Com favorecimento contra Bélgica e Turquia...

É o mesmo papinho de "campeão moral" em 1978... a Sel. Bras. só saiu daquela Copa "invicta" porque foi beneficiada contra a Espanha (ô duas equipes para serem prejudicadas em Copas do Mundo a Espanha e a Bélgica...)

[Poindexter]

[center]Começa a bater o desespero na Sel. Holandesa:[/center]

[center]Van Nistelrooy: 'Argentina te puede ganar en un minuto'[/center]

[Perseus]

E o Brasil.. imagine só.. a bosta do Brasil campeão mundial invicto com o timeco que tem...

Com favorecimento contra Bélgica e Turquia...

É o mesmo papinho de "campeão moral" em 1978... a Sel. Bras. só saiu daquela Copa "invicta" porque foi beneficiada contra a Espanha (ô duas equipes para serem prejudicadas em Copas do Mundo a Espanha e a Bélgica...)

OHH sim é claro... A Argentina fez 40 gols em cada um dos jogos com a grande e temível Bélgica e a poderosa e aterrorizante Turquia (ambos timaços de primeira linha.. ganharam 200 Copas do Mundo cada um), só que o arbitro malvado anulou todos os gols argentinos! Certamente foi pago para prejudicar a argentina!

E a bosta do Brasil... imagine só que sorte... só teve de enfrentar timezinho de segunda categoria... Inglaterra... Alemanha... times totalmente insignificantes pertos dos grandes adversários argentinos: Bélgica e Turquia.

[Poindexter]

OHH sim é claro... A Argentina fez 40 gols em cada um dos jogos com a grande e temível Bélgica e a poderosa e aterrorizante Turquia (ambos timaços de primeira linha.. ganharam 200 Copas do Mundo cada um), só que o arbitro malvado anulou todos os gols argentinos! Certamente foi pago para prejudicar a argentina!

E a bosta do Brasil... imagine só que sorte... só teve de enfrentar timezinho de segunda categoria... Inglaterra... Alemanha... times totalmente insignificantes pertos dos grandes adversários argentinos: Bélgica e Turquia.

Não foi a Sel. Argentina que pegou Bélgica e Turquia. Foi a Sel. Bras..

[Perseus]

Ops..


E eu la vo lembra quem o Brasil enfrentou na primeira fase da Copa do Mundo a 4 anos atras?

Mas podemos fazer assim se você quiser:
"E a bosta do Brasil... imagine só que sorte... só teve de enfrentar timezinho de segunda categoria... Inglaterra... Alemanha... times totalmente insignificantes pertos dos grandes adversários argentinos: [insira aqui o nome de um adversário argentino na primeira fase] e [insira aqui o nome de um adversário argentino na primeira fase].

"