Alguns Problemas de Descrição nos Fenômenos Espíritas

[Deise Garcia]

Quebrar Dogmas????????
Já quebraram o Dogma do Karma?
Já quebraram o Dogma da caridade?
Já que braram o dogma da necessidade de reencarnar várias vezes para conquistar a "evolução"?
O espiritismo não quebra dogma algum. Ele, no máximo, troca um por outro. Exemplo claro é o dogma cristão da salvação por intermedio da aceitação de cristo como salvador. Para o kardecismo, você mesmo é o seu salvador (mais um dogma).

Encosto, cê anda muito revoltado, zem fio! Desse jeito você vai acabar virando um ovoide
Olha, essa coisa aí que você chama de dogma por sí só quebra os dogmas religiosos convencionais onde cada instituição pretende deter a verdade, enquanto o espiritismo está sujeito ao controle universal do ensino dos espíritos.
Como grande estudioso que é, você deveria saber que o espiritismo não é dogmático.

[O ENCOSTO]

Quebrar Dogmas????????
Já quebraram o Dogma do Karma?
Já quebraram o Dogma da caridade?
Já que braram o dogma da necessidade de reencarnar várias vezes para conquistar a "evolução"?
O espiritismo não quebra dogma algum. Ele, no máximo, troca um por outro. Exemplo claro é o dogma cristão da salvação por intermedio da aceitação de cristo como salvador. Para o kardecismo, você mesmo é o seu salvador (mais um dogma).

Encosto, cê anda muito revoltado, zem fio! Desse jeito você vai acabar virando um ovoide

?

Geralmente você acha que quem não concorda com oque você escreve é revoltado ou é apenas falta de argumento de sua parte?

Olha, essa coisa aí que você chama de dogma por sí só quebra os dogmas religiosos convencionais onde cada instituição pretende deter a verdade, enquanto o espiritismo está sujeito ao controle universal do ensino dos espíritos.

E qual a diferença em declarar que a sua seita é controlada por espiritos?

Todas as doutrinas religiosos foram reveladas por seres imaginários, divindades, etc. Menos o marxismo, é claro.

Como grande estudioso que é, você deveria saber que o espiritismo não é dogmático.

É dogmático. Deixei evidenciado isso.

O karma é um dogma. Evolução espiritual é um dogma. "Ação x Reação" é um dogma.

Nada de novidade, mas o kardecismo copiou esses dogmas de outras religiões.

[Deise Garcia]

Quebrar Dogmas????????
Já quebraram o Dogma do Karma?
Já quebraram o Dogma da caridade?
Já que braram o dogma da necessidade de reencarnar várias vezes para conquistar a "evolução"?
O espiritismo não quebra dogma algum. Ele, no máximo, troca um por outro. Exemplo claro é o dogma cristão da salvação por intermedio da aceitação de cristo como salvador. Para o kardecismo, você mesmo é o seu salvador (mais um dogma).

Encosto, cê anda muito revoltado, zem fio! Desse jeito você vai acabar virando um ovoide

?

Geralmente você acha que quem não concorda com oque você escreve é revoltado ou é apenas falta de argumento de sua parte?

Olha, essa coisa aí que você chama de dogma por sí só quebra os dogmas religiosos convencionais onde cada instituição pretende deter a verdade, enquanto o espiritismo está sujeito ao controle universal do ensino dos espíritos.

E qual a diferença em declarar que a sua seita é controlada por espiritos?

Todas as doutrinas religiosos foram reveladas por seres imaginários, divindades, etc. Menos o marxismo, é claro.

Como grande estudioso que é, você deveria saber que o espiritismo não é dogmático.

É dogmático. Deixei evidenciado isso.

O karma é um dogma. Evolução espiritual é um dogma. "Ação x Reação" é um dogma.

Nada de novidade, mas o kardecismo copiou esses dogmas de outras religiões.

Não! As outras religiões vieram preparar o caminho para o espiritismo! Tá difícil? Toma um Dreher!
Ah, notei que você está aprendendo a quotar! Agora vou ter que me suicidar sozinha!

[O ENCOSTO]

Fica impossível responder a este "Tu Quote" que a DEise postou.

[Fernando Silva]

Não! As outras religiões vieram preparar o caminho para o espiritismo! Tá difícil? Toma um Dreher!

Para os cristãos, o espiritismo é uma aberração que prega a reencarnação e a comunicação com os mortos, nega a divindade de Jesus, nega o céu e o inferno etc.
Cristianismo e espiritismo não podem estar certos ao mesmo tempo.

[Flavio Costa]

Eu entendi bem o que o Acauan quis dizer! No aspecto científico já fiz minha colocação e até o momento ninguém refutou, ao menos para afirmar que eu disse uma bobagem! No mais, o Espiritismo é acima de tudo uma filosofia de vida com conotação religiosa.

Hum, "acima de tudo uma filosofia de vida com conotação religiosa"... que bom que você sabe disso, não é algo que todos os espíritas entendem bem.

A Umbanda nunca foi ou será espírita! Espírita é todo aquele que segue a linha codificada por Allan Kardec. Você nunca viu um umbandista dizer que é cientista porque está limitado ao seu círculo de amizades, mas com certeza há de convir que deve existir cientistas dizendo que são umbandistas.

Claro, dentre os umbandistas podemos encontrar biólogos, físicos, químicos, astrônomos. Mas "cientista da Umbanda" eu nunca vi. Aliás, eu também nunca vi nenhum "cientista do Espiritismo" desde William Crookes, Ernesto Bozzano e Gabriel Delanne. A ciência espírita está parecendo o Flamengo, só vive de passado e a culpa é dos espíritas que não realizam experimentos nem produzem quaisquer teorias novas. Pelo contrário, as inovações são geralmente rechaçadas em nome da "pureza doutrinária kardequiana". Os espíritas adoram dizer que espírita é quem segue Allan Kardec. Imagine se a Física fosse definida assim: "físico é quem segue Isaac Newton". Seria a ruina da ciência. Veja o quanto a Física mudou de um século para cá. E o Espiritismo?

Você, como espírita, diz que Umbanda não é Espiritismo, é normal isso. Há católicos que dizem que o Protestantismo não é verdadeiramente cristão, o que também é normal. O que os católicos não podem negar é que o movimento protestante nasceu no seio da ICAR e bebeu das mesmas águas desta, da mesma forma que a Umbanda, quer você goste quer não, nasceu no seio do Espiritismo.

Você diz que as outras religiões vieram para preparar o caminho para o Espiritismo. Pelo visto não deu certo, pois as outras religiões são grandes, o Espiritismo conta com reduzido número de adeptos, e suas idéias não são aceitas pelas religiões que supostamente vieram lhe preparar o caminho. Ao contrário, as outras religiões crescem e roubam espíritas em potencial. Quem foi que preparou o caminho tão mal preparado? Jesus? E se o Espiritismo desaparecer sem deixar frutos como aconteceu com o Druidismo, o que os espíritas diriam?

[Tranca]

E se o Espiritismo desaparecer sem deixar frutos como aconteceu com o Druidismo, o que os espíritas diriam?

O druidismo pelo menos deixou lendas interessantes.

[Vitor Moura]

Só que não há qualquer coisa próxima de um consenso científico sobre um conjunto de variáveis mensuráveis que defina o que é um espírito e quais são suas características.
Nestes termos, não é possível, dentro da ciência, caracterizar como causa de fenômenos um objeto que não possui caracterização.

Libet não precisou definir do que era feito seu campo mental para propor um teste para detectá-lo, ou mostrar que ele existe. E existem testes com médiuns que nos possibilitam supor a existência do que chamamos espíritos.

Assim, concluo que o estudo ou a teoria espírita é legítima, meso não definindo do que é feito o espírito.

Um abraço,
Vitor

[Acauan]

Só que não há qualquer coisa próxima de um consenso científico sobre um conjunto de variáveis mensuráveis que defina o que é um espírito e quais são suas características.
Nestes termos, não é possível, dentro da ciência, caracterizar como causa de fenômenos um objeto que não possui caracterização.

Libet não precisou definir do que era feito seu campo mental para propor um teste para detectá-lo, ou mostrar que ele existe. E existem testes com médiuns que nos possibilitam supor a existência do que chamamos espíritos.

Assim, concluo que o estudo ou a teoria espírita é legítima, meso não definindo do que é feito o espírito.

Comentei sobre este teste no tópico em que foi postado.

Supor a existência é diferente de demonstrar experimentalmente.
Não é necessário para isto definir do que é feito o espírito e sim apresentar as variáveis mensuráveis que permitem correlacionar efeitos e causas, ou seja, quais variáveis características do espírito podem ser medidas e associadas aos efeitos por ele produzidos?

Veja que não sabemos "do que é feita" a gravidade, mas as variáveis latitude terrestre, altitude e aceleração nos permite correlacionar matematicamente efeitos e causas e concluir que, seja lá qual for a natureza da gravidade, ela é uma força que existe e se manifesta entre corpos materiais na razão direta das massas e na razão inversa do quadrado das distâncias.

Sem esta correlação entre variáveis de causa e variáveis de efeito, qualquer conclusão sobre um experimento é manca.

[Acauan]

E se o Espiritismo desaparecer sem deixar frutos como aconteceu com o Druidismo, o que os espíritas diriam?

O druidismo pelo menos deixou lendas interessantes.

Além da poção que dá aos gauleses uma força sobre-humana.