Religião é Veneno. Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico.
Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
Flavio Costa escreveu:Cláudio, a humanidade nunca foi totalmente boa, nem nunca será. Mesmo assim, podemos nos esforçar para melhorar aquilo que está ao nosso alcance.
Flávio,
A única coisa que eu ainda tenho um pouquinho de esperanças de melhorar é a minha própria vida e olhe lá. Fora isto, já não espero melhorar mais nada.
Claudio Loredo escreveu:Assim é o ser humano. Ele quer que o outro seja destruido, mesmo que para isto ele tenha que arriscar sua própria vida. Quem mora no asfalto, quer ver a favela pegar fogo. Quem mora de um lado do rio quer ver quem mora do outro lado morrer. Vibramos com as guerras da mesma forma como vibramos com um jogo de video game.
Não vamos exagerar. O ser humano tem sim instinto guerreiro, mas também tem uma forte tendência ao altruísmo.
Kramer escreveu:Não vamos exagerar. O ser humano tem sim instinto guerreiro, mas também tem uma forte tendência ao altruísmo.
Essa tendência ao altruísmo só existe quando existe fartura e olhe lá... Quando o bicho pega, o ser humano se transforma no mais terrivel dos animais. Infelizmente a evolução nos levou ao extremo egoísmo, pois altruísmo é suicídio. Não há nada que nos faça melhor do que qualquer outro animal. Talvez sejamos o pior dos animais.
Claudio Loredo escreveu: Essa tendência ao altruísmo só existe quando existe fartura e olhe lá... Quando o bicho pega, o ser humano se transforma no mais terrivel dos animais. Infelizmente a evolução nos levou ao extremo egoísmo, pois altruísmo é suicídio. Não há nada que nos faça melhor do que qualquer outro animal. Talvez sejamos o pior dos animais.
que visão pessimista cláudio.
se olhares com atenção não é bem assim. Além disso, em termos evolucionistas, por vezes fica bem difícil distinguir altruismo de egoismo.
será um homem mais egoista que um leão?
eu acho que não
Só por existir, só por duvidar, tenho duas almas em guerra e sei que nenhuma vai ganhar... (J.P.)
Claudio Loredo escreveu:Este é o espírito guerreiro do ser humano: um espírito de morte e destruição. Espírito este que está enraizado em todos e faz parte da nossa natureza: uma natureza cruel.
Assim é o ser humano. Ele quer que o outro seja destruido, mesmo que para isto ele tenha que arriscar sua própria vida.
Claudio,
O espírito do guerreiro é um dos fundamentos da civilização, que começou a florescer quando os mais fortes de uma comunidade, que poderiam usar sua força para dominar e oprimir os mais fracos, aceitaram destinar sua força para defender esta comunidade e seus membros.
Com o tempo, a aceitação do guerreiro em defender o fraco se tornou um compromisso. E deste compromisso nasceram as antigas virtudes - bravura, dever, honra e sacrifício. Os valores que o guerreiro deve colocar acima da própria vida. A supremacia dos valores que é a base de toda moral.
Não nos tornamos os senhores deste planeta por uma dádiva dos deuses. Conquistamos a Terra com nossa vontade e determinação.
Nenhuma espécie sob o sol defende suas crias com mais decisão que os humanos, desafia a natureza como nós fazemos ou proclama às estrelas seu desejo de alcançá-las, como nos é próprio desde o começo.
Somos a raça guerreira. Ansiosos por triunfo e glória, com bravura e honra.
Não é pouca coisa. E não é coisa ruim.
Nós, Índios.
Acauan Guajajara ACAUAN DOS TUPIS, o gavião que caminha Lutar com bravura, morrer com honra.
Liberdade! Liberdade! Abre as asas sobre nós! Das lutas na tempestade Dá que ouçamos tua voz!
Claudio Loredo escreveu: Faz parte da natureza humana o gosto pela morte, pela crueldade e pelo assassinato. Como descendentes dos macacos, somos violentos, somos maus e crueis.
Claudio, não descendemos dos macacos!
Bem, tecnicamente, os ancestrais comuns a nós e aos outros primatas certamente seriam considerados macacos pelos padrões atuais...
Que irônico! (E parcial.) Quando é um criacionista que usa essa expressão vocês caem de pau em cima, embora o sentido seja claro. Já quando é um dos vossos vocês se apressam a se tornarem inteligentes e a entenderem o que ele disse. Má vontade pura e simples. Sempre soube disso, até por ser óbvio, mas agora isso ficou tão explícito que até mesmo os da panela se verão obrigados a compreender.
Acauan escreveu:Todos os povos ao longo da História que não valorizaram este instinto guerreiro se tornaram escravos ou extintos.
Como por exemplo os morioris (povo que habitava uma ilha próxima à Nova Zelândia), que foram praticamente extintos pelos maoris. Os morioris eram um povo admirável. Não havia guerras entre eles e, tendo-se desacostumado de guerrear, se viram subitamente inadaptados à nova situação surgida com a invasão de sua ilha pelos maoris. Eles eram quase tão dóceis quanto os animais que vivem em habitats onde não conhecem predadores naturais. Essas espécies desconhecem o medo. Esse fenômeno geralmente ocorre com aves habitando ilhas no meio do oceano. Era o caso do dodó. Aqui mesmo no Brasil há algumas espécies assim, em nossas ilhas oceânicas mais remotas.
Infelizmente a entrada do pecado neste mundo impôs a necessidade de adaptações. O plano original de Deus para este mundo precisou ser modificado quando a maldade e o egoísmo começaram a habitar o coração humano. Daí terem surgido espinhos, carapaças, peçonhas, garras, etc. A criação original de Deus só será restaurada por ocasião do Juízo Final, quando esta Terra será destruída e reconstituída pelo mesmo fogo abrasador (onde "os elementos ardendo se desfarão").
Acauan, tenho uma pergunta pessoal para você. Uma vez que você reconhece que não vivemos num mundo ideal, e que assim sendo a necessidade de uma postura vigilante e defensiva se impõe como uma necessidade, você está mais disposto a encarar com naturalidade (do que o Loredo, por exemplo) a belicosidade encontrada nas páginas do Antigo Testamento?
Claudio Loredo escreveu:Assim é o ser humano. Ele quer que o outro seja destruido, mesmo que para isto ele tenha que arriscar sua própria vida. Quem mora no asfalto, quer ver a favela pegar fogo. Quem mora de um lado do rio quer ver quem mora do outro lado morrer. Vibramos com as guerras da mesma forma como vibramos com um jogo de video game.
O Cláudio tem razão. O ser humano é mesmo assim.
Kramer escreveu:Não vamos exagerar. O ser humano tem sim instinto guerreiro, mas também tem uma forte tendência ao altruísmo.
Mas o Kramer também tem razão. Todos os dias os seres humanos praticam atos de verdadeiro altruísmo.
É o velho tema da dupla natureza do homem. São Paulo já dizia: "aquilo que desejo fazer, isso não consigo; mas aquilo que não quero fazer, então é isso que eu faço." (citei com minhas próprias palavras).
Não há dúvida que possuímos uma animalidade inerente, um instinto selvagem. Conseqüência da queda do homem, e que perdurará até que o Mal seja para sempre extinto. Mas há também o resquício de sua natureza original, pura e perfeita. Natureza essa que está disponível desde já àqueles que aceitam se submeter à gradual e purificadora ação transformadora do Espírito Santo em suas vidas. E que estará disponível de forma definitiva e completa quando os salvos forem glorificados por ocasião do retorno de Cristo.
Claudio Loredo escreveu: Faz parte da natureza humana o gosto pela morte, pela crueldade e pelo assassinato. Como descendentes dos macacos, somos violentos, somos maus e crueis.
Claudio, não descendemos dos macacos!
Bem, tecnicamente, os ancestrais comuns a nós e aos outros primatas certamente seriam considerados macacos pelos padrões atuais...
Que irônico! (E parcial.) Quando é um criacionista que usa essa expressão vocês caem de pau em cima, embora o sentido seja claro. Já quando é um dos vossos vocês se apressam a se tornarem inteligentes e a entenderem o que ele disse. Má vontade pura e simples. Sempre soube disso, até por ser óbvio, mas agora isso ficou tão explícito que até mesmo os da panela se verão obrigados a compreender.
Em certos círculos ainda é necessário distinguir os conceitos de "evoluir dos macacos" e "evoluir de um antepassado comum com os macacos" para não termos como resposta perguntas do tipo – então porque o chimpanzé do zoológico ainda não virou gente?
Editado pela última vez por Acauan em 03 Jul 2006, 21:48, em um total de 1 vez.
Nós, Índios.
Acauan Guajajara ACAUAN DOS TUPIS, o gavião que caminha Lutar com bravura, morrer com honra.
Liberdade! Liberdade! Abre as asas sobre nós! Das lutas na tempestade Dá que ouçamos tua voz!
Acauan escreveu:Todos os povos ao longo da História que não valorizaram este instinto guerreiro se tornaram escravos ou extintos.
Acauan, tenho uma pergunta pessoal para você. Uma vez que você reconhece que não vivemos num mundo ideal, e que assim sendo a necessidade de uma postura vigilante e defensiva se impõe como uma necessidade, você está mais disposto a encarar com naturalidade (do que o Loredo, por exemplo) a belicosidade encontrada nas páginas do Antigo Testamento?
Complementando, encaro a guerra como parte do processo civilizatório e do instinto de conquista humano, mas nem uma coisa e nem outra levam à aceitação de um Deus que manda guerreiros trucidar crianças de peito.
Nós, Índios.
Acauan Guajajara ACAUAN DOS TUPIS, o gavião que caminha Lutar com bravura, morrer com honra.
Liberdade! Liberdade! Abre as asas sobre nós! Das lutas na tempestade Dá que ouçamos tua voz!
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