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por Fernando
28 Jan 2009, 09:44
Fórum: Religião é Veneno
Tópico: Os Ateus Enfrentam A Dura Realidade!
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Re: Os Ateus Enfrentam A Dura Realidade!

Existem muitas diferenças entre suas premissas e as minhas principalmente no campo do que significa uma pessoa, agentes morais, pacientes morais e dignidade moral. Só isso seria um tópico de metaética a parte e não estou disposto a perder tempo com isso agora, em outra oportunidade podemos abir um ...
por Fernando
28 Jan 2009, 09:39
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Tópico: Os Ateus Enfrentam A Dura Realidade!
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Re: Os Ateus Enfrentam A Dura Realidade!

Caro Fernando, - Não comparei Deus a gnomos, apenas contestei os argumentos que o forista a quem me dirigi usa para diferenciá-los (que são diferentes dos seus). Abraços, É que eu acho que o NadaSei está defendendo a mesma coisa que eu, por um caminho diferente. Mas eu entendo que vc discorde espec...
por Fernando
27 Jan 2009, 10:20
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Tópico: Os Ateus Enfrentam A Dura Realidade!
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Re: Os Ateus Enfrentam A Dura Realidade!

Abmael, Não é bem assim. Existe uma diferença qualitativa entre a idéia de Deus e a idéia de um gnomo. Dissertei sobre isso num texto bem longo acima em resposta ao Let Me. Não somos nós que classificamos a idéia de Deus da forma que nos parece mais conveniente, é a própria idéia que apresenta casos...
por Fernando
26 Jan 2009, 23:06
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Tópico: Os Ateus Enfrentam A Dura Realidade!
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Re: Os Ateus Enfrentam A Dura Realidade!

Apo escreveu:Xingar? Eu ein... Cada coisa...

Também não me interesso.


Ótimo! Fico feliz.
por Fernando
26 Jan 2009, 23:05
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Tópico: Os Ateus Enfrentam A Dura Realidade!
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Re: Os Ateus Enfrentam A Dura Realidade!

Você colocou o seu deus na categoria que quis, atribuindo a ele as características ( totalmente arbitrárias de acordo com os parâmetros criados para tal deus ( presumindo a existência dele ). Estou questionando se o que você fez é lógica abstrata ou abstração tranformada em lógica ( por adequação )...
por Fernando
26 Jan 2009, 23:00
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Tópico: Os Ateus Enfrentam A Dura Realidade!
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Re: Os Ateus Enfrentam A Dura Realidade!

Deixe de ser fugidio e responda à minha pergunta. O que é um ser absolutamente livre que não o desejo do ser humano de perceber a liberdade como fuga para a prisão existencial? Inventar que deus é livre é apenas uma conceituação abstrata e subjetiva. Eu lancei um desafio pra vc. Interessante que um...
por Fernando
26 Jan 2009, 22:46
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Tópico: Os Ateus Enfrentam A Dura Realidade!
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Re: Os Ateus Enfrentam A Dura Realidade!

O que isto tem a ver com a improbilidade de outros deuses ou seres? Por que não pode haver vários destes deuses livres? A liberdade do ser não está na unidade, e sim no senso concebível do conceito de liberdade. E presume-se que a diversidade contemple muito mais liberdade do que a unicidade, já qu...
por Fernando
26 Jan 2009, 22:42
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Tópico: Os Ateus Enfrentam A Dura Realidade!
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Re: Os Ateus Enfrentam A Dura Realidade!

O que é umser absolutamente livre e qual a necessidade de não-coação? Vc não sabe o que é um ser absolutamente livre? Servir a que propósitos? O de deix-alo livre de nossos julgamentos? Ótimo, serve à falta de caráter humana. Tirar o seu da reta através de um ser imaginário. Mas apelar para ele na ...
por Fernando
26 Jan 2009, 22:26
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Tópico: Os Ateus Enfrentam A Dura Realidade!
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Re: Os Ateus Enfrentam A Dura Realidade!

Isto porque você é um monoteísta. Se não fosse, se comprometeria. Mas deveria admitir que se existem os que politeístas são, é porque esta possibilidade é legítima. Não. É pq as idéias dos vários os vários deuses não possuem as mesmas características da idéia do Deus único. Ademasi, todo tipo de de...
por Fernando
26 Jan 2009, 22:22
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Tópico: Os Ateus Enfrentam A Dura Realidade!
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Re: Os Ateus Enfrentam A Dura Realidade!

Mas quem inventou a não-finitude de deuses é o próprio homem. Não deram o nome de duende, mas de deus. Poderia ter qualquer nome. Mas chamaram de deuses e a eles atribuíram características que cobrissem todo o espectro de possibilidades humanas. Deuses são apenas nossos espectros de certa forma cod...
por Fernando
26 Jan 2009, 22:14
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Tópico: Os Ateus Enfrentam A Dura Realidade!
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Re: Os Ateus Enfrentam A Dura Realidade!

LOGO.... deuses existem. Simples e irrefutável! Basta imaginá-los e eles passarão a existir. Quanto ao que eu estou defendendo isso que acaba de escrever não faz nenhum sentido. Estou tratando da IDÉIA de Deus. E tb estou tomando todo cuidado pra sequer mencionar uma possível existência de um corre...
por Fernando
26 Jan 2009, 21:59
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Tópico: Os Ateus Enfrentam A Dura Realidade!
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Re: Os Ateus Enfrentam A Dura Realidade!

Let me, Pois bem, existem basicamente dois gêneros de proposições. De um lado existem as proposições que envolvem a idéia de necessidade e outras que admitem a idéia de contingência . As proposições necessárias se dividem em dois subgêneros. Existem proposições que envolvem contradição . Por exemplo...
por Fernando
26 Jan 2009, 10:32
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Tópico: Os Ateus Enfrentam A Dura Realidade!
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Re: Os Ateus Enfrentam A Dura Realidade!

Ok... até agora. Vê se podemos pensar assim: deus é rosa todo rosa tem cheiro de algodão doce logo, deus tem cheiro de algodão doce. Pois bem... chegamos a uma verdade lógica, ainda que os elementos das assertivas não o sejam. Logo, é claro que concordo que se possa tecer juízos verdadeiros sobre c...
por Fernando
26 Jan 2009, 10:23
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Tópico: Os Ateus Enfrentam A Dura Realidade!
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Re: Os Ateus Enfrentam A Dura Realidade!

LOGO.... deuses existem. Simples e irrefutável! Basta imaginá-los e eles passarão a existir. Quanto ao que eu estou defendendo isso que acaba de escrever não faz nenhum sentido. Estou tratando da IDÉIA de Deus. E tb estou tomando todo cuidado pra sequer mencionar uma possível existência de um corre...
por Fernando
25 Jan 2009, 22:34
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Re: Os Ateus Enfrentam A Dura Realidade!

Fernando, você está fazendo uma generalização perigosa para o que eu disse. Não é simplesmente sobre coisas não presenciadas e conhecidas... é sobre sereias, chupa-cabras, lobisomens, unicórnios, dragões, ogros, gnomos e... deus. Eu não estou generalizando o que vc disse. Estou mostrando pq conside...
por Fernando
25 Jan 2009, 21:58
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Re: Os Ateus Enfrentam A Dura Realidade!

##### Apagado pelo usuário. #####
por Fernando
25 Jan 2009, 21:20
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Tópico: Os Ateus Enfrentam A Dura Realidade!
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Re: Os Ateus Enfrentam A Dura Realidade!

Tudo bem que as idéias os números tenham raízes empíricas. Contudo isto em nada muda o fato de que um raciocínio matemático não depende de nenhuma confirmação empírica. O que nos mostra que juízos sintéticos a priori são possíveis. É mais ou menos isso que Kant censurava no ceticismo de Hume. Tudo b...
por Fernando
25 Jan 2009, 16:16
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Re: Os Ateus Enfrentam A Dura Realidade!

Pois então entrando no debate... a idéia de triângulo, certamente abstrata, é passível de correlação a um objeto real, não de forma absoluta, mas no que concerne os limites da correlação de algo abstrato, como a própria matemática, com algo real, existente independentemente do sujeito cognoscente, ...
por Fernando
25 Jan 2009, 15:08
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Re: Os Ateus Enfrentam A Dura Realidade!

Bom. Como vc continua sem falar patavinas sobre o assunto em questão vou simplesmente ignorar a sua mensagem.
por Fernando
25 Jan 2009, 14:49
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Re: Os Ateus Enfrentam A Dura Realidade!

Além do mais... vc não atacou nada... vc não falou nada sobre nada...

Eu penso o seguinte. Não quer conversar. Ninguém lhe obriga. Agora ficar usando um discurso rebuscado pra falar merda... por favor... eu, particularmente, esperava mais de vc...
por Fernando
25 Jan 2009, 14:47
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Re: Os Ateus Enfrentam A Dura Realidade!

Só ataquei seu comentário sobre cores, triângulos e... deus. Tudo bem no que concerne à lógica fazer as associações que julgas procedente, mas no momento em que passas a tecer estas mesmas associações com um fio essencialmente metafísico, como deus, o tecido da argumentação passa a se tornar uma ma...
por Fernando
25 Jan 2009, 14:31
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Re: Os Ateus Enfrentam A Dura Realidade!

As vezes o silêncio demonstra mais sabedoria do que um monte de palavras difíceis que, uma vez juntas, sequer encontram algum amparo na natureza dos assuntos em questão.
por Fernando
25 Jan 2009, 14:27
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Re: Os Ateus Enfrentam A Dura Realidade!

Sempre achei fascinante como algumas pessoas conseguem falar com tanta propriedade sobre coisas que elas nunca presenciaram para além de seus constructos subjetivos criadores de uma pseudo-realidade particular destituída de qualquer forma possível de existência em si . E eu admiro a sua capacidade ...
por Fernando
25 Jan 2009, 13:19
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Tópico: Os Ateus Enfrentam A Dura Realidade!
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Re: Os Ateus Enfrentam A Dura Realidade!

Isto seria uma atribuição de valor a uma ação de um ser. O que seria diferente de afirmar que este valor está na própria natureza da coisa. Então... Deus é ou não um agente moral? A idéia de moralidade simplesmente não se aplica à essência de Deus. Da mesma maneira que a idéia de cor não se aplica ...
por Fernando
25 Jan 2009, 13:08
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Re: Os Ateus Enfrentam A Dura Realidade!

Agora mo que me espanta é o fato de vc afirmar que as pessoas sempre buscam o conhecimento por algum motivo e ao mesmo tempo defender que não há nenhum motivo pra atribuir valor ao conhecimento. O conhecimento tem o valor que atribuímos a ele e que, por sua vez, depende de nossas necessidades e con...