Antigo Religião é Veneno
Comentários sobre o Pequeno Manual para Entender os Crentes
Autor: Acauan | Categoria: Greatest Hits | Exibições: 468938 Comentários: 674
Apelido:
Acauan
Papel:
Usuário
Registrado em:
16/10/2005, 19:15
Comentários: 12971
Tópicos criados: 285
País:
Tópico destinado aos comentários sobre o Pequeno Manual para Entender os Crentes.
0
0
0
0
0
0
0
Data da postagem: 29/10/2005, 23:10
Apelido:
Tranca
Papel:
Usuário
Registrado em:
24/10/2005, 14:57
Comentários: 7894
Tópicos criados: 221
País:
Para se reabrir a discussão, vou postar algumas considerações que já tinha feito sobre assuntos relativos ao Manual no antigo RV:
***
O que vou comentar aqui Acauan, não tem diretamente a ver com o capítulo 10 do Manual - Novo Nascimento e Vidas Transformadas - e sim com os quatro primeiros capítulos, mas o título me levou a lembrar de um "subproduto" destas transformações: a alienação do crente em relação ao mundo dos homens - principalmente o recém convertido - de forma que o mesmo passa a considerar qualquer coisa que o ligue a este mundo que não seja relacionada à sua religião não tenha importância alguma, inclusive seus direitos e deveres como cidadão.
Os casos que vou relatar podem bem ser casos isolados - protagonizados por fanáticos ou pessoas sem o devido discernimento que, devido ao fato de ter se convertido há pouco tempo (estando ainda no ápice do entusiasmo religioso) não conseguiram ainda encontrar um ponto de equilíbrio entre sua vida no mundo e sua vida religiosa, enveredando por negar o mundo e tudo o que é relativo a ele, até mesmo o que se refere às suas obrigações sociais, políticas e jurídicas, enfim, tudo o que esteja ligado às obrigações de um cidadão comum -, mas demonstram que certas congregações não primam muito por fazer do seu membro um cidadão melhor que tenha consciência de seus direitos e obrigações civis, mas uma pessoa voltada tão somente à vida religiosa e a preocupar-se com a vida de sua congregação e que ignora a necessidade de interação social, política e até suas obrigações judiciais.
Mas vamos aos fatos.
Atuando na área jurídica, recentemente tive conhecimento de um caso em que o salvo em questão, tendo se convertido há pouco tempo e estando certo que as coisas do mundo não têm valor e que as obrigações que não sejam religiosas são dores-de-cabeça desnecessárias e que não vale a pena se preocupar com as mesmas, deixou de procurar um advogado quando recebeu a carta de citação de um processo judicial, deixando assim, expirar o prazo para que apresentasse defesa, sendo considerado revel, ou seja, todos os fatos imputados pela parte autora em seu desfavor serão considerados verdadeiros e o mesmo será provavelmente condenado sem poder recorrer dos fatos alegados contra ele, mesmo que inverídicos.
Antes disso, já sabia de um caso similar, onde um outro crente, tendo cometido um ilícito criminal, simplesmente deixou de comparecer a todas as oportunidades em que teve de apresentar para esclarecer os fatos em sua defesa, sendo julgado e condenado também à revelia, hoje estando a se esconder, dada a condenação que lhe pesa. Motivo para não ter se defendido quando era a hora certa: nesse mundo de ímpios, as leis de nada valem e a justiça é falha. Só a justiça de deus tem valor.
Um outro caso, motivado mais pela má-fé do crente que em qualquer justificativa em alguma passagem bíblica conhecida, o indivíduo, sendo pastor, queria recusar-se a pagar os honorários advocatícios devidos a um profissional que lhe prestara serviços pautando-se em uma passagem obscura que dizia que aquilo que é do homem ele não está obrigado a dispor ou algo do tipo... não conseguiu seu intento, teve que pagar, mas não sem antes protestar pelo fato que achava que o serviço deveria ter sido gratuito, visto que estava pleiteando direito dele - decerto achava que o profissional em questão tinha o dever de trabalhar de graça para salvos. É mole??? Essa última parte (o crente ainda achar que têm razão e procurar escora na bíblia para sua desonestidade) é o mais sério: o pastor não era um 171 manjado, dado a golpes e versado em crimes; era um cara burro e fanático mesmo, que achava que as coisas se davam no seu modo turvo de interpretar o mundo e se pudesse adquirir vantagens dos ímpios caucado na bíblia, que fosse.
No mais, inúmeras vezes, já ouvi crentes falarem que não recorrem à justiça porquê o seu galardão já está separado no céu e coisas estúpidas do tipo, denotando o nível de alienação que lhes faz abrir mão de direitos que, mesmo que ele não mereça, por sua ignorância, prejudica aos seus herdeiros/sucessores. [Aqui deve-se abrir um parêntese: quando o direito é relativo a valores, já conheci casos em que o próprio pastor procurou ou indicou um advogado para salvaguardar o direito do fiel, conduzindo-o até o escritório daquele, para obviamente assegurar-assim do dízimo, no final da pendenga judicial, sobre os valores a serem recebidos.]
Assim, achando-se salvos, santos e fazendo parte de um grupo distinto que logo herdará a terra e os céus, d’onde crêem ser o sal e a luz, alguns crentes fazem questão de alienar-se de modo tal que tornam o seu próprio convívio com este mundo mais difícil e acabam dificultando a sua vida – por optarem a ignorância e o desrespeito das obrigações comuns a todos os cidadãos - e de outros que com o mesmo têm algum tipo de dependência ou relação no convívio social.
Anauê Acauan!
***
O que vou comentar aqui Acauan, não tem diretamente a ver com o capítulo 10 do Manual - Novo Nascimento e Vidas Transformadas - e sim com os quatro primeiros capítulos, mas o título me levou a lembrar de um "subproduto" destas transformações: a alienação do crente em relação ao mundo dos homens - principalmente o recém convertido - de forma que o mesmo passa a considerar qualquer coisa que o ligue a este mundo que não seja relacionada à sua religião não tenha importância alguma, inclusive seus direitos e deveres como cidadão.
Os casos que vou relatar podem bem ser casos isolados - protagonizados por fanáticos ou pessoas sem o devido discernimento que, devido ao fato de ter se convertido há pouco tempo (estando ainda no ápice do entusiasmo religioso) não conseguiram ainda encontrar um ponto de equilíbrio entre sua vida no mundo e sua vida religiosa, enveredando por negar o mundo e tudo o que é relativo a ele, até mesmo o que se refere às suas obrigações sociais, políticas e jurídicas, enfim, tudo o que esteja ligado às obrigações de um cidadão comum -, mas demonstram que certas congregações não primam muito por fazer do seu membro um cidadão melhor que tenha consciência de seus direitos e obrigações civis, mas uma pessoa voltada tão somente à vida religiosa e a preocupar-se com a vida de sua congregação e que ignora a necessidade de interação social, política e até suas obrigações judiciais.
Mas vamos aos fatos.
Atuando na área jurídica, recentemente tive conhecimento de um caso em que o salvo em questão, tendo se convertido há pouco tempo e estando certo que as coisas do mundo não têm valor e que as obrigações que não sejam religiosas são dores-de-cabeça desnecessárias e que não vale a pena se preocupar com as mesmas, deixou de procurar um advogado quando recebeu a carta de citação de um processo judicial, deixando assim, expirar o prazo para que apresentasse defesa, sendo considerado revel, ou seja, todos os fatos imputados pela parte autora em seu desfavor serão considerados verdadeiros e o mesmo será provavelmente condenado sem poder recorrer dos fatos alegados contra ele, mesmo que inverídicos.
Antes disso, já sabia de um caso similar, onde um outro crente, tendo cometido um ilícito criminal, simplesmente deixou de comparecer a todas as oportunidades em que teve de apresentar para esclarecer os fatos em sua defesa, sendo julgado e condenado também à revelia, hoje estando a se esconder, dada a condenação que lhe pesa. Motivo para não ter se defendido quando era a hora certa: nesse mundo de ímpios, as leis de nada valem e a justiça é falha. Só a justiça de deus tem valor.
Um outro caso, motivado mais pela má-fé do crente que em qualquer justificativa em alguma passagem bíblica conhecida, o indivíduo, sendo pastor, queria recusar-se a pagar os honorários advocatícios devidos a um profissional que lhe prestara serviços pautando-se em uma passagem obscura que dizia que aquilo que é do homem ele não está obrigado a dispor ou algo do tipo... não conseguiu seu intento, teve que pagar, mas não sem antes protestar pelo fato que achava que o serviço deveria ter sido gratuito, visto que estava pleiteando direito dele - decerto achava que o profissional em questão tinha o dever de trabalhar de graça para salvos. É mole??? Essa última parte (o crente ainda achar que têm razão e procurar escora na bíblia para sua desonestidade) é o mais sério: o pastor não era um 171 manjado, dado a golpes e versado em crimes; era um cara burro e fanático mesmo, que achava que as coisas se davam no seu modo turvo de interpretar o mundo e se pudesse adquirir vantagens dos ímpios caucado na bíblia, que fosse.
No mais, inúmeras vezes, já ouvi crentes falarem que não recorrem à justiça porquê o seu galardão já está separado no céu e coisas estúpidas do tipo, denotando o nível de alienação que lhes faz abrir mão de direitos que, mesmo que ele não mereça, por sua ignorância, prejudica aos seus herdeiros/sucessores. [Aqui deve-se abrir um parêntese: quando o direito é relativo a valores, já conheci casos em que o próprio pastor procurou ou indicou um advogado para salvaguardar o direito do fiel, conduzindo-o até o escritório daquele, para obviamente assegurar-assim do dízimo, no final da pendenga judicial, sobre os valores a serem recebidos.]
Assim, achando-se salvos, santos e fazendo parte de um grupo distinto que logo herdará a terra e os céus, d’onde crêem ser o sal e a luz, alguns crentes fazem questão de alienar-se de modo tal que tornam o seu próprio convívio com este mundo mais difícil e acabam dificultando a sua vida – por optarem a ignorância e o desrespeito das obrigações comuns a todos os cidadãos - e de outros que com o mesmo têm algum tipo de dependência ou relação no convívio social.
Anauê Acauan!
0
0
0
0
0
0
0
Data da postagem: 04/11/2005, 16:48
Apelido:
Acauan
Papel:
Usuário
Registrado em:
16/10/2005, 19:15
Comentários: 12971
Tópicos criados: 285
País:
Pois é Tranca,
Muitas igrejas evangélicas descobriram que podiam atrair e reter membros usando o discurso da auto-ajuda, imputando no crente uma auto-confiança sugerida que é sustentada e mantida apenas pelo discurso em questão.
O efeito é semelhante ao de um entorpecente, que desperta euforia quando em uso e provoca desinteresse para tudo o mais. Isto, em parte, explica a apatia de muitos neófitos para com tudo que seja "do mundo".
Já o tal pastor, ao que tudo indica, é apenas mais um safado.
ANAUÊ Tranca!
Muitas igrejas evangélicas descobriram que podiam atrair e reter membros usando o discurso da auto-ajuda, imputando no crente uma auto-confiança sugerida que é sustentada e mantida apenas pelo discurso em questão.
O efeito é semelhante ao de um entorpecente, que desperta euforia quando em uso e provoca desinteresse para tudo o mais. Isto, em parte, explica a apatia de muitos neófitos para com tudo que seja "do mundo".
Já o tal pastor, ao que tudo indica, é apenas mais um safado.
ANAUÊ Tranca!
0
0
0
0
0
0
0
Data da postagem: 06/11/2005, 14:01
Apelido:
Moninha
Papel:
Usuário
Registrado em:
07/11/2005, 02:04
Comentários: 182
Tópicos criados: 3
País:
Olá Acauan tudo bem? Quanto tempo hein!
Mas observando o que o tranca ruas disse uma coisa me veio a mente de forma imediata. Esses fatos q ele relatou de pessoas q não confiando na justiça dos homens acaba fazendo essa burrice aí de não comparecerem quando lhes são solicitadas, só podem partir de crentes burros q acham q Deus é o seu "faz tudo particular". Conheço pessoas assim, teve casos q presenciei de pessoas q estando doentes não iam ao médico pois ...." Deus iria fazer a obra". Ao final tiveram q ir. O problema é q eles acham q por serem os escolhidos pronto, não precisam fazer mais nada. Isto é conversa para uma boiada dormir. A isso chamo de fanatismo. Muitos se acham os tais e por isso nada aqui na terra os acontecerá. Esquecem eles q somos feito de carne e portanto estamos sujeitos a doenças, temos deveres como cidadãos e como tais podemos ser punidos se não viermos a cumpri-los.
Uma coisa Acauan q vc deve entender é q não é simplismente por serem crentes q serão salvos, muitos discordam desta idéia, o problema reside tb na doutrina da predestinação q é largamente difundida no meio evangélico, porém algumas igrejas a rejeitam, essa doutrina diz q o cara pode pintar a miséria mas no último momento será salvo. Ou seja, ele não é só um crente já salvo, ele é um eleito e como tal haja o q houver ele será salvo. E quem já é crente e crê nesta doutrina já tem a certeza absoluta da salvação, pois assim diz esta doutrina, que foi mais desenvolvida por Calvino, q Deus já escolheu os eleitos e mesmo q se pessoa for crente, fiel e ame a Deus mas se não for um dos eleitos então não adiantará nada, irá p/ o inferno de qualquer jeito. O perfil dos crentes q vc analisou no seu manual se encaixa mais entre os q crêem na predestinação. Não li todo o manual mais o q li me passou esta impressão.
Os casos q o tranca ruas relatou são de fanáticos q não usam o 1/3 de massa encefálica q lhes restam.
Fika na paz.
Moninha
Mas observando o que o tranca ruas disse uma coisa me veio a mente de forma imediata. Esses fatos q ele relatou de pessoas q não confiando na justiça dos homens acaba fazendo essa burrice aí de não comparecerem quando lhes são solicitadas, só podem partir de crentes burros q acham q Deus é o seu "faz tudo particular". Conheço pessoas assim, teve casos q presenciei de pessoas q estando doentes não iam ao médico pois ...." Deus iria fazer a obra". Ao final tiveram q ir. O problema é q eles acham q por serem os escolhidos pronto, não precisam fazer mais nada. Isto é conversa para uma boiada dormir. A isso chamo de fanatismo. Muitos se acham os tais e por isso nada aqui na terra os acontecerá. Esquecem eles q somos feito de carne e portanto estamos sujeitos a doenças, temos deveres como cidadãos e como tais podemos ser punidos se não viermos a cumpri-los.
Uma coisa Acauan q vc deve entender é q não é simplismente por serem crentes q serão salvos, muitos discordam desta idéia, o problema reside tb na doutrina da predestinação q é largamente difundida no meio evangélico, porém algumas igrejas a rejeitam, essa doutrina diz q o cara pode pintar a miséria mas no último momento será salvo. Ou seja, ele não é só um crente já salvo, ele é um eleito e como tal haja o q houver ele será salvo. E quem já é crente e crê nesta doutrina já tem a certeza absoluta da salvação, pois assim diz esta doutrina, que foi mais desenvolvida por Calvino, q Deus já escolheu os eleitos e mesmo q se pessoa for crente, fiel e ame a Deus mas se não for um dos eleitos então não adiantará nada, irá p/ o inferno de qualquer jeito. O perfil dos crentes q vc analisou no seu manual se encaixa mais entre os q crêem na predestinação. Não li todo o manual mais o q li me passou esta impressão.
Os casos q o tranca ruas relatou são de fanáticos q não usam o 1/3 de massa encefálica q lhes restam.
Fika na paz.
Moninha
0
0
0
0
0
0
0
Data da postagem: 07/11/2005, 02:26
Apelido:
Tranca
Papel:
Usuário
Registrado em:
24/10/2005, 14:57
Comentários: 7894
Tópicos criados: 221
País:
MoninhaOlá Acauan tudo bem? Quanto tempo hein!
Mas observando o que o tranca ruas disse uma coisa me veio a mente de forma imediata. Esses fatos q ele relatou de pessoas q não confiando na justiça dos homens acaba fazendo essa burrice aí de não comparecerem quando lhes são solicitadas, só podem partir de crentes burros q acham q Deus é o seu "faz tudo particular". Conheço pessoas assim, teve casos q presenciei de pessoas q estando doentes não iam ao médico pois ...." Deus iria fazer a obra".Ao final tiveram q ir. O problema é q eles acham q por serem os escolhidos pronto, não precisam fazer mais nada. Isto é conversa para uma boiada dormir. A isso chamo de fanatismo. Muitos se acham os tais e por isso nada aqui na terra os acontecerá. Esquecem eles q somos feito de carne e portanto estamos sujeitos a doenças, temos deveres como cidadãos e como tais podemos ser punidos se não viermos a cumpri-los.
Olá Moninha!
Questões doutrinárias e dogmáticas de cada religião à parte, muitas pessoas acabam por se prejudicarem por terem em conta que sempre haverá uma intervenção divina que dará solução aos seus problemas, de forma a deixarem os mesmos de lado, lembrando-se deles sometne quando a corda já está lhes apertando o pescoço.
Aos casos relatados somam-se vários que conheço.
MoninhaOs casos q o tranca ruas relatou são de fanáticos q não usam o 1/3 de massa encefálica q lhes restam.
Se usarem tudo isso.
Abraço.
***
AcauanMuitas igrejas evangélicas descobriram que podiam atrair e reter membros usando o discurso da auto-ajuda, imputando no crente uma auto-confiança sugerida que é sustentada e mantida apenas pelo discurso em questão.
O efeito é semelhante ao de um entorpecente, que desperta euforia quando em uso e provoca desinteresse para tudo o mais. Isto, em parte, explica a apatia de muitos neófitos para com tudo que seja "do mundo".
Saudações Acauan!
De fato, o discurso de auto-ajuda disseminado nas igrejas neopentecostais é uma espécie de entorpecente, principalmente para aqueles que chamo de crentes zero-kilômetro, que devido à sua recente conversão, estão empenhados em demonstrarem aos seus e aos do mundo (não sei porquê, pelo fato de que passam a se auto-segregar - talvez para mostrar que são os eleitos) a profunda transformação pela qual passaram.
Porém, acabam por tornarem-se dependentes desta euforia religiosa e tudo o que é relativo ao mundo passa a não mais fazer sentido.
Daí o porquê não se consegue ter uma conversa racional com um crente novato, inebriado com o hálito divino.
AcauanJá o tal pastor, ao que tudo indica, é apenas mais um safado.
Não tenho dúvidas de que sim, Acauan!
Anauê!
0
0
0
0
0
0
0
Data da postagem: 07/11/2005, 11:16
Apelido:
Acauan
Papel:
Usuário
Registrado em:
16/10/2005, 19:15
Comentários: 12971
Tópicos criados: 285
País:
MoninhaOlá Acauan tudo bem? Quanto tempo hein!
Oi Moninha,
Seja bem-vinda à nossa nova casa, que também é sua.
Moninha Uma coisa Acauan q vc deve entender é q não é simplismente por serem crentes q serão salvos, muitos discordam desta idéia, o problema reside tb na doutrina da predestinação q é largamente difundida no meio evangélico, porém algumas igrejas a rejeitam, essa doutrina diz q o cara pode pintar a miséria mas no último momento será salvo. Ou seja, ele não é só um crente já salvo, ele é um eleito e como tal haja o q houver ele será salvo. E quem já é crente e crê nesta doutrina já tem a certeza absoluta da salvação, pois assim diz esta doutrina, que foi mais desenvolvida por Calvino, q Deus já escolheu os eleitos e mesmo q se pessoa for crente, fiel e ame a Deus mas se não for um dos eleitos então não adiantará nada, irá p/ o inferno de qualquer jeito. O perfil dos crentes q vc analisou no seu manual se encaixa mais entre os q crêem na predestinação. Não li todo o manual mais o q li me passou esta impressão.
Os casos q o tranca ruas relatou são de fanáticos q não usam o 1/3 de massa encefálica q lhes restam.
Como o Pequeno Manual até agora se ateve a questões comportamentais dos crentes, sem maiores aprofundamentos teológicos, a distinção entre Arminianos e Calvinistas faz pouca diferença, já que ambos tendem a se portar de modo similar nas situações apontadas.
Em breve devo comentar sobre como a doutrina da predestinação calvinista é uma pedra no sapato dos crentes, que tem que escolher entre a versão Arminianista do Deus que quer salvar todos os homens, mas não pode por causa do livre arbítrio e o Deus predestinador que poderia salvar todos os homens, mas prefere por vontade dele próprio torturar eternamente no inferno a maioria da humanidade.
MoninhaFika na paz.
ANAUÊ Moninha!
0
0
0
0
0
0
0
Data da postagem: 07/11/2005, 19:21
Apelido:
Acauan
Papel:
Usuário
Registrado em:
16/10/2005, 19:15
Comentários: 12971
Tópicos criados: 285
País:
Apelido:
Acauan
Papel:
Usuário
Registrado em:
16/10/2005, 19:15
Comentários: 12971
Tópicos criados: 285
País:
Apelido:
LAB
Papel:
Usuário
Registrado em:
29/11/2005, 16:51
Comentários: 143
Tópicos criados: 4
País:
Gostei desse manual e identifiquei muitos comportamentos e valores culturais de minha família, graças à minha mãe que era evangélica. O que me permitiu sair quase totalmente ileso da doutrinação materna foi o ateísmo de meu pai. Ainda bem que ao lado do mal eu tive o remédio.
0
0
0
0
0
0
0
Data da postagem: 29/11/2005, 16:59
Apelido:
Acauan
Papel:
Usuário
Registrado em:
16/10/2005, 19:15
Comentários: 12971
Tópicos criados: 285
País:
LABREGOGostei desse manual e identifiquei muitos comportamentos e valores culturais de minha família, graças à minha mãe que era evangélica. O que me permitiu sair quase totalmente ileso da doutrinação materna foi o ateísmo de meu pai. Ainda bem que ao lado do mal eu tive o remédio.
Obrigado pela contribuição Labrego.
Espero contar com ela nos próximos capítulos.
Gostei de sua assinatura.
Acauan
0
0
0
0
0
0
0
Data da postagem: 29/11/2005, 17:16
Apelido:
cyrix
Papel:
Usuário
Registrado em:
29/04/2005, 03:21
Comentários: 303
Tópicos criados: 17
País:
LABREGOGostei desse manual e identifiquei muitos comportamentos e valores culturais de minha família, graças à minha mãe que era evangélica. O que me permitiu sair quase totalmente ileso da doutrinação materna foi o ateísmo de meu pai. Ainda bem que ao lado do mal eu tive o remédio.
Interessante, Labrego. Se não for atrevimento, perguntaria: na sua experiência familiar, vc acha realmente possível essa história de "jugo desigual", i.e., casamente entre evangélicos e dos "do mundo"?
0
0
0
0
0
0
0
Data da postagem: 30/11/2005, 09:08