meu deus, o que virou isso.


O ponto principal pra mim é que há uma diferença entre a sexualidade ser expansiva e dizer que ela pode ser "aprendida".


Homens heteros não "aprendem" a admirar a beleza das mulheres, mas nada impede que eles possam descobrir outras formas de ter prazer. esse ato de "descobrir" pode sim, no meu ponto de vista, ser MUITO influenciado pela cultura. já o lado instintivo, no máximo reprimido, ou "canalizado".

só que eu continuo achando que esse "instinto natural" ainda norteia boa parte da nossa sexualidade. da forma que um hetero de verdade, ainda que podendo fazer sexo com homens ou mulheres, o faria por motivações diferentes. a "excitação visual" se daria mais com mulheres, talvez ele pudesse achar até alguns homens bonitos, mas com uma belezas do tipo andrógina, a qual emula uma beleza feminina, meio como a moda emo atual. da mesma forma, mulheres podem ter uma relação homo por curiosidade, ou pra excitar o namorado, ou porque aquilo lhe proporcionará "status", não assim de forma tão explícita "vou fazer pra mostrar que faço", mas de uma forma que ela inconscientemente passasse admirar uma relação homo apenas porque em seu meio se valoriza isso.

talvez dê até pra explicar a questão da grécia somente por esse lado cultural. Sobre a grécia, eu só li a respeito algumas coisas, nada aprofundado, portanto me perdoem caso eu esteja falando alguma besteira. O que eu sei da grécia era que a homossexualidade não era vista como "ruim", e era de certa forma até estimulada, porque tutores pegavam efêbos como pupilos, e para as famíliares aquela era o melhor caminho para o jovem "ascender socialmente", sendo então de certa forma permitida a prática. Vendo por esse lado, talvez o que ocorreria era que os professores pegassem os pupilos pra fazê-los "mulherzinha" deles, assim como os homens recorrem a outras práticas não-convencionais, e os pupilos meio à contra-gosto se subordinavam a esse sistema pois no final poderiam colher os louros de tudo aquilo. ou a troca mesmo poderia ser incentivada, a fim de criar maior cumplicidade entre mestre e aluno.

não sei se TODOS poderiam aprender isso, pois a mim mesmo não me agrada a idéia de ser "possuído"


esses casos, misturados ao de "homossexuais inatos", digamos assim, poderiam causar essa impressão, de que na grécia todo mundo era "os dois"

esse é um tipo de bissexualidade que poderia aparecer em heteros, e de fato não ligada à genética, seria algo não "natural" que simplesmente resolvem fazer e acabam gostando


e também percebam que haveria muitas pré-condições pra outras formas "não-instintivas" aparecerem.


ja a homossexualidade inata seria diferente, fazendo o homem realemnte mais afeminado, e de alguma forma (genetica ou hormonal) com "cabeça de mulher", e o mesmo para lésbicas


e como disse a najma antes, o repúdio sim eu creio ser um fator social, aqui dentro do meu achismo, claro.


há tantos hábitos não naturais que nos acostumamos tão bem e nos proporcionam tanto prazer como ler um livro ou ouvir música, claro que isso pode acontecer com o sexo. mas daí a dizer que somos no fundo "bi", reprimidos por uma sociedade machista, já é piada

e sobre o incesto

alguém cresceu ouvindo dos pais que não era pra namorar a irmãzinha? ou ainda, quando adentraram na adolescência ouviram algum tipo de dura quanto a possíveis flertes dentro de casa? uma proibição diretas ao incesto, ou mesmo menções de que não pode?

eu não.


aliás, de que não pode sim, ouvi. em relação a primas ( ). e eu já vi muitas famílias com preocupações a esse respeito. mas casos de primos e prima abundam muito mais que o de irmãos e irmãs.

muitas vezes eu conversava com amigos e falávamos se com prima podia, ou não podia, ou se com fulana rolava ou não, e, das vezes que eu ouvia um enfático "não", logo se seguia "fomos criados juntos, somos como irmãos"


teríamos mesmo criado um repúdio tão grande por sexo com irmãos e irmãs, mesmo sendo algo sequer discutido? porque o repúdio pela homossexualidade tem explicações, pelo menos a meu ver. hora, a cultura machista, as crianças fazendo bullyng e tudo o mais.


e chega a ser cômico respeitarmos tanto essa proibição dos pais ao incesto, e simplesmente "cagarmos" pra todas as outras

SickBoymeu deus, o que virou isso.

O ponto principal pra mim é que há uma diferença entre a sexualidade ser expansiva e dizer que ela pode ser "aprendida".

Homens heteros não "aprendem" a admirar a beleza das mulheres, mas nada impede que eles possam descobrir outras formas de ter prazer. esse ato de "descobrir" pode sim, no meu ponto de vista, ser MUITO influenciado pela cultura. já o lado instintivo, no máximo reprimido, ou "canalizado".

só que eu continuo achando que esse "instinto natural" ainda norteia boa parte da nossa sexualidade. da forma que um hetero de verdade, ainda que podendo fazer sexo com homens ou mulheres, o faria por motivações diferentes. a "excitação visual" se daria mais com mulheres, talvez ele pudesse achar até alguns homens bonitos, mas com uma belezas do tipo andrógina, a qual emula uma beleza feminina, meio como a moda emo atual.(...)
há tantos hábitos não naturais que nos acostumamos tão bem e nos proporcionam tanto prazer como ler um livro ou ouvir música, claro que isso pode acontecer com o sexo. mas daí a dizer que somos no fundo "bi", reprimidos por uma sociedade machista, já é piada

Depende, eu "aprendi" sim a admirar a beleza das mulheres, ao menos de algumas.
De primeira, fui influenciado pelo meio que vivia, então só gostava de branquinhas patricinhas.
Qualquer menininha diferente desse padrão era chamada de baianinha, mesmo que não tivesse nada dos traços nordestinos.
As baianinhas legitimas então... Não eram nem consideradas.

Depois passei a ter mais contato com meninas fora desse padrão, as chamadas baianinhas eram a maioria e começaram a ficar mais atraentes, então deixaram de ser baianinhas e só as nordestinas legitimas eram chamadas assim.
Nessa mesma época aprendi a apreciar a beleza das orientais.
Com o tempo até mesmo algumas baianinhas (legítimas nordestinas), passaram a me chamar atenção.

Hoje eu sou fanático pelas nordestinas, olhos meio puxados como os das orientais, mas com a pele morena e alguns traços das brancas... São as mais exóticas e definitivamente são minha preferência atual. Trocaria fácil duas patricinhas por uma "baianinha".
As negras ainda não me chamam muita atenção, só algumas delas, tem que ter um nariz bem bonitinho e os lábios não podem ser muito carnudos, claro que também tem que ter um belo corpo... No geral eu prefiro as meninas mais "miudas", baixas e com alguma barriguinha.

Beleza é uma coisa que se aprende a apreciar, tenho certeza que não sou muito chegado nas negras, por nunca ter convivido em um meio onde elas fossem a maioria.
Isso aconteceu com as garotas de traços nordestinos e hoje elas são minha preferência.

Certamente temos um instinto "nato" bem como temos preferências, mas isso tudo pode ser aprendido e mudado.
Não que eu possa deixar de gostar das patricinhas, mas certamente posso aprender a gostar das negras. Em alguns casos a preferência pode até mudar, mas isso é raro.
Tipo, eu sempre preferi as garotas mais baixas e gordinhas, mesmo também gostando das altas e magras, a minha preferência sempre foi pelas outras... Essa é uma preferência que nunca mudou, aprendi a gostar das nordestinas, mas continuo preferindo as baixas.

Da mesma forma aprender a gostar de homens, não tirou a minha preferência das mulheres e sim, eu prefiro meninos mais baixos que eu, magros e novos. Algo mais próximo ao corpo feminino, nada de caras "bombados" ou "peludos".
São preferências e elas certamente tem um fator biológico e em alguns casos não podem ser mudados.
De qualquer forma a sexualidade é bem flexível e podemos aprender a apreciar novos padrões de beleza.

Nesse post você seguiu mais o meio termo e é em algum lugar próximo a isso que está a verdade.
Provavelmente temos algumas "preferências" natas por certos padrões, mas podemos aprender. A biologia não nos faz heteros, homo ou bi, isso não existe biologicamente falando, o que ela nos dá é preferência por alguns padrões estéticos, mas podemos aprender a apreciar outros padrões, mesmo que nossa "preferência" se mantenha fixa.

SickBoye sobre o incesto

alguém cresceu ouvindo dos pais que não era pra namorar a irmãzinha? ou ainda, quando adentraram na adolescência ouviram algum tipo de dura quanto a possíveis flertes dentro de casa? uma proibição diretas ao incesto, ou mesmo menções de que não pode?

eu não.

É um aprendizado velado e condicionado.
É como ganhar carrinho no natal ou invés de boneca.
As diferenças entre os sexos é reforçada pela sociedade de forma automática, ninguém diz pro filho: "Seja homem e não uma menininha". (talvez alguém diga... )

Isso é algo que você cresce aprendendo, não vê na TV irmãos namorando, nem em nenhum lugar. Falam sobre arrumar namoradinhas e que toda menina é uma possível candidata, mas a irmã nunca está inclusa.
Antes da sexualidade aflorar já sabe que com a irmã não pode, mesmo que ninguém tenha dito isso diretamente.
Então quando a sexualidade vem, a idéia jamais é cogitada, não passa pela cabeça até que um dia torna-se tão estranha que é repulsiva.

SickBoy
aliás, de que não pode sim, ouvi. em relação a primas ( ). e eu já vi muitas famílias com preocupações a esse respeito. mas casos de primos e prima abundam muito mais que o de irmãos e irmãs.
(...)
e chega a ser cômico respeitarmos tanto essa proibição dos pais ao incesto, e simplesmente "cagarmos" pra todas as outras

Isso vai depender do meio.
Tipo, eu também tinha discussão com meus amigos se com prima podia ou não.
O assunto "prima" era discutido, eu era um dos que dizia que podia sim, outros diziam que não... Já o assunto "irmã", nunca foi discutido, isso é algo que não se questiona porque todo mundo simplesmente "SABE" que não pode e pronto.

Tive varias discussões sobre primas, mas nenhuma única sobre se com irmãs também pode ou não... Você está subestimando a força do condicionamento disso.

A proibição das primas é mais forte em algumas cidades do interior, mas todo mundo sempre conhece e comenta o caso de algum fulano que quebrou essa regra...
Ainda assim isso pode ser forte em algumas pessoas.
Eu tenho oito primas e apenas uma delas já passou do ponto, as outras sete ou são bonitas ou lindas de morrer.
Lembro que comentei isso com um primo de segundo grau que tenho e que mora em Piracicaba, ele ficou chocado, disse que prima é igual irmã e disse que sentia nojo de se imaginar com a Soninha, prima dele e prima de segundo grau minha... e ela é bem gostozinha.
Ou seja, ao que parece algumas pessoas podem desenvolver essa mesma repulsa por primas.

O contato constante com os irmãos também deve ajudar bastante nisso, mas não é fundamental, já com primos não temos tanto contato... Um dia olhamos nossa priminha e descobrimos que ela virou um avião.

nadasei, não dá pra mim, construcionismo radical já é demais. prefiro tentar convencer o Olavo o quão frutífero foi/poderá ser o socialismo.

falam tanto do determinismo genético, mas engolem esse determinismo ambiental. acho que você mencionou a TV justamente pra não ser levado a sério.


eu não vou ficar perdendo tempo tentando mostrar como essa "omissão" ao namoro de irmãs e irmãos criaria uma REPULSA nas pessoas. sequer quando se trabalha "ativamente" pra condicionar as pessoas há garantias de resultados


incesto é considerado normal em algum povo pré-civilização?

NadaSei
Depende, eu "aprendi" sim a admirar a beleza das mulheres, ao menos de algumas.
De primeira, fui influenciado pelo meio que vivia, então só gostava de branquinhas patricinhas.
Qualquer menininha diferente desse padrão era chamada de baianinha, mesmo que não tivesse nada dos traços nordestinos.
As baianinhas legitimas então... Não eram nem consideradas.[...]

linda história pra boi dormir.


a baianinha é menos mulher que a patricinha?


mulheres que "inatamente" admiramos. formato do corpo na proporção "violão". ainda que o senso estético esteja tendendo a mulheres mais esbeltas, rosto sem traços fortes, queixo fino e etc. mulheres em formato de barril não são nem nunca foram atraentes aos nossos olhos

Da mesma forma aprender a gostar de homens, não tirou a minha preferência das mulheres e sim, eu prefiro meninos mais baixos que eu, magros e novos. Algo mais próximo ao corpo feminino, nada de caras "bombados" ou "peludos".
São preferências e elas certamente tem um fator biológico e em alguns casos não podem ser mudados.
De qualquer forma a sexualidade é bem flexível e podemos aprender a apreciar novos padrões de beleza.

Nesse post você seguiu mais o meio termo e é em algum lugar próximo a isso que está a verdade.
Provavelmente temos algumas "preferências" natas por certos padrões, mas podemos aprender. A biologia não nos faz heteros, homo ou bi, isso não existe biologicamente falando, o que ela nos dá é preferência por alguns padrões estéticos, mas podemos aprender a apreciar outros padrões, mesmo que nossa "preferência" se mantenha fixa.

poisé nadasei, mas quando se fala de homossexuais com predisposição genética, estamos falando de cara que sentem atração por homens, viris, peludos e musculosos, e que, como diria o betossantana, querem cheirar as cuequinhas deles.

A algumas décadas, em uma relação heterossexual, seria terrível aproximar a boca, nariz, mão, ou semelhante abaixo da cintura do parceiro. Hoje as pessoas sonham em fazer isso. Algo cultural, na verdade.

Aliás, acho que o "nojo" que as pessoas sentiam disso, é o mesmo que a maioria de nós sente quanto a tocar o mesmo sexo.
Isso que quero comparar com o do ponto de vista que a Apo pôs algumas páginas atrás, que ela sente total repulsa de dormir com outra mulher.

Apoa deise vai ter um treco quando aparecer aqui e ver no que se transformou o tópico...

Eu já estou aqui apo e também já dei boas risadas com algumas colocações dos colegas.
Foi também muito bom conhecer a posição de cada um dos participantes. Apenas minha curiosidade quanto as experiências da Marinha dos Estados Unidos, se é que são verdadeiras, ainda não foi saciada.

Deise Garcia

Apoa deise vai ter um treco quando aparecer aqui e ver no que se transformou o tópico...

Eu já estou aqui apo e também já dei boas risadas com algumas colocações dos colegas.
Foi também muito bom conhecer a posição de cada um dos participantes. Apenas minha curiosidade quanto as experiências da Marinha dos Estados Unidos, se é que são verdadeiras, ainda não foi saciada.

Senti saudades. Sinal que que gosto de você.

Já dei muita risada e já me irritei um bocadinho com coisas estapafúrdias. Mas tudo bem.
Não sei nada de evidente sobre a marinha estadunidense.