Religião: por quê ou para quê?

Fórum de discussão de assuntos relevantes para o ateísmo, agnosticismo, humanismo e ceticismo. Defesa da razão e do Método Científico. Combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religioso.
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Aurelio Moraes
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Religião: por quê ou para quê?

Mensagem por Aurelio Moraes »

Religião: por quê ou para quê?

Em 1970, na Universidade de Genebra, participei de um seminário sobre as provas da existência de Deus segundo são Tomás.
Continuávamos discutindo noite adentro. A existência de Deus não era o tema do debate: ela nos parecia depender de um ato de fé, e fé não se discute. O objeto de nossas conversas era a religião.
Alguns, leitores de Marx, viam a religião como um instrumento de poder: "ópio do povo", destinado a acalmar a massa dos oprimidos com a visão de um futuro em que a justiça reinará entre puros espíritos.
Outros, leitores de Freud, viam a religião como um jeito de instituir a repressão sem a qual a vida social seria impossível ou, então, como um sistema de crenças destinado a atenuar o desamparo humano, dotando o mundo, a história e a vida de um sentido. Eles notavam que a repressão é sempre maior do que é preciso (para não matar e roubar, aceito também me proibir de transar fora do casamento). Lembravam também que, quanto ao sentido, seu excesso é mais daninho do que a angústia que ele cura (extermino os heréticos para que permaneça incontestada minha versão da origem e do fim do universo).
Enfim, "marxistas", "freudianos" ou independentes, todos tentávamos responder à pergunta "religião para quê?", como se o "para quê" resolvesse a questão do "por quê". É um vício da razão moderna: parece que, se descobrirmos para que serve uma coisa e quem se beneficia com ela, saberemos qual é sua origem e sua causa. Mas nem tudo o que existe é fruto de uma intenção, malévola ou não.
Lembrei-me desses debates noturnos lendo o artigo que Paul Bloom, psicólogo da Universidade Yale, publica no número de dezembro da "Atlantic Monthly", "Is God an Accident?" (será que Deus é um acidente?). O artigo retoma o livro recente (2004) de Bloom, "Descartes" Baby: How the Science of Child Development Explains What Makes Us Human" (o bebê de Descartes: como a ciência do desenvolvimento infantil explica o que nos torna humanos).
Bloom trata de nosso dualismo, ou seja, de nossa crença "espontânea" na idéia de que nossa subjetividade seja separada de nosso corpo. O fato é que, mesmo se sou materialista, falo sem hesitar que "tenho" (e não que "sou") meu corpo, como se "eu" fosse uma coisa bem diferente dos 72 kg de matéria que carrego habitualmente comigo.
Isso, afirma Bloom, não é efeito de uma crença. Uma série de pesquisas mostram que crianças pequenas (sem sistemas organizados de crenças) enxergam a vida do corpo e a vida da mente como coisas separadas. Eis um exemplo. Um grupo de crianças assiste a um filme em que um crocodilo devora um ratinho. Depois disso, o pesquisador coloca perguntas sobre as funções corporais e as funções psicológicas (subjetivas) do ratinho, que obviamente está morto. "Agora que o ratinho morreu, ele ainda precisa ir ao banheiro?" "Claro que não", dizem as crianças. "Será que sua cabeça funciona?" "Claro que não." "Será que ele ainda sente fome e vontade de voltar para casa?" Pois é, "claro que sim", dizem as crianças.
Bloom observa: não somos dualistas porque acreditamos (religiosamente) numa vida além da morte, mas, ao inverso, acreditamos numa vida além da morte porque somos dualistas (ou seja, porque concebemos espírito e corpo como coisas separadas). Se não coincido com meu corpo, por que eu não sobreviveria quando ele morrer?
Agora, o que será que nos faz conceber espírito e corpo como coisas separadas? Bloom apresenta pesquisas e exemplos clínicos que mostram o seguinte: nossa capacidade de compreender o social (os outros, nossos semelhantes) desenvolve-se por um caminho diferente e separado do caminho pelo qual nos tornamos capazes de entender o mundo físico e material. É como se construíssemos e usássemos dois computadores distintos: um computador para entender, por exemplo, a causalidade mecânica e outro computador para entender as intenções humanas.
Nenhum terapeuta se oporá a essa idéia: há condições (a síndrome de Asperger, por exemplo) em que um sujeito pode sofrer de um déficit doloroso de compreensão das relações humanas e, ao mesmo tempo, ter uma perfeita compreensão do mundo físico e até ser um cientista de valor.
Último argumento de Bloom: de nossos dois "computadores", um se desenvolve mais e invade o terreno do outro. É o "computador" para compreender nossos semelhantes, que acabamos usando também na hora de entender a natureza. Aqui, as experiências mostram com quanta facilidade os humanos atribuem intenções ao mundo inanimado. De fato, todos ouvimos dizer que a Aids seria um "flagelo divino" contra homossexuais, drogados e promíscuos ou que o tsunami seria uma "vingança" da natureza.
Conclusão de Bloom: tendemos a ser religiosos (a acreditar numa vida além da morte, num sentido para o mundo e numa intencionalidade suprema) como efeito de nosso desenvolvimento mental e cognitivo.
Tudo isso não nos diz se Deus existe ou não nem se existe ou não vida após a morte. Mas, por uma vez, fato notável, a religiosidade é explicada não por seu uso ou por sua finalidade, mas como efeito de nossa constituição psíquica.


[url=http://www1.folha.uol.com.br/fsp/ilustrad/fq2411200526.htm]Folha de S.P.
[/url]

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M
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Re.: Religião: por quê ou para quê?

Mensagem por M »

SPAM... :emoticon12:

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M
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Re.: Religião: por quê ou para quê?

Mensagem por M »

Mas é bem isso. Já Jung pregava o mesmo. Para muita gente há necessidade de deuses, ou de outro transcendente qualquer.

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Aurelio Moraes
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Re: Re.: Religião: por quê ou para quê?

Mensagem por Aurelio Moraes »

Mig escreveu:SPAM... :emoticon12:


Qual é o seu problema?

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M
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Re: Re.: Religião: por quê ou para quê?

Mensagem por M »

Mr.Hammond escreveu:
Mig escreveu:SPAM... :emoticon12:


Qual é o seu problema?

Por acaso acabei de dar um mau jeito ao pescoço... e o seu?

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Gilghamesh
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Re: Re.: Religião: por quê ou para quê?

Mensagem por Gilghamesh »

Mig escreveu:SPAM... :emoticon12:



Esse, não é não! :emoticon16:


Eu Sou Gilghamesh!
Versão 4.6
Eu Sou Gilghamesh!
Versão: 5.1 última versão!!!! :emoticon81:
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:emoticon81: :emoticon81: :emoticon81: :emoticon81: :emoticon81: :emoticon81:
O Mundo só será feliz à partir do dia em que enforcarmos o último político, usando como corda, as tripas do último lider religioso e cremarmos seus corpos utilizando como combustível, seus podres livros sagrados!
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:emoticon81: :emoticon81: :emoticon81:

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Luis Dantas
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Mensagem por Luis Dantas »

A pré-adolescência é uma fase tão divertida da vida de certos marmanjos... :emoticon12:
"Faça da tua vida um reflexo da sociedade que desejas." - Mahatma Ghandi
"First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win." - describing the stages of establishment resistance to a winning strategy of nonviolent activism


http://dantas.editme.com/textos http://luisdantas.zip.net http://www.dantas.com

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Gilghamesh
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Re.: Religião: por quê ou para quê?

Mensagem por Gilghamesh »

Parece-me dantas, que vc está tão excitado, que não percebeu que eu postei uma defesa ao que o Hammond postou, e não um ataque...

Eu Sou Gilghamesh!
Versão 4.6
Eu Sou Gilghamesh!
Versão: 5.1 última versão!!!! :emoticon81:
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O Mundo só será feliz à partir do dia em que enforcarmos o último político, usando como corda, as tripas do último lider religioso e cremarmos seus corpos utilizando como combustível, seus podres livros sagrados!
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Claudio Loredo
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Mensagem por Claudio Loredo »

Amigos, amigos :emoticon257: vamos ser amigos, o RV é um local de amizades.

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Luis Dantas
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Mensagem por Luis Dantas »

Gilghamesh escreveu:Parece-me dantas, que vc está tão excitado, que não percebeu que eu postei uma defesa ao que o Hammond postou, e não um ataque...

Eu Sou Gilghamesh!
Versão 4.6


Gil, você não tem os atributos necessários para me excitar. E não sou tão parcial e incestuoso a ponto de defender ou atacar quem quer que seja automaticamente.

Eu critiquei a mensagem em si, por sua intenção e forma. Foi uma mensagem INCRIVELMENTE imatura. Não me interessa se circunstancialmente ela apóia ao Hammond ou a mim ou a quem quer que seja.

Preste atenção, quem sabe você aprende alguma coisa? :emoticon4:
"Faça da tua vida um reflexo da sociedade que desejas." - Mahatma Ghandi
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Gilghamesh
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Mensagem por Gilghamesh »

Luis Dantas escreveu:
Gilghamesh escreveu:Parece-me dantas, que vc está tão excitado, que não percebeu que eu postei uma defesa ao que o Hammond postou, e não um ataque...

Eu Sou Gilghamesh!
Versão 4.6


Gil, você não tem os atributos necessários para me excitar. E não sou tão parcial e incestuoso a ponto de defender ou atacar quem quer que seja automaticamente.

Eu critiquei a mensagem em si, por sua intenção e forma. Foi uma mensagem INCRIVELMENTE imatura. Não me interessa se circunstancialmente ela apóia ao Hammond ou a mim ou a quem quer que seja.

Preste atenção, quem sabe você aprende alguma coisa? :emoticon4:



Ah, agora o rapazinho quer ser professor :emoticon12:

E inventa desculpas na vã tentativa de afirmar como correto, aquilo que demonstradamente está incorreto...

Chamar de imaturo, é uma boa tentativa para escapar, mas o tópico tá lá, quem tem cérebro entendeu o recado, quem não tem, parte pra isso que vc fez! :emoticon12:

Deu um tiro no pé!
:emoticon12: Muda de profissão, que prá professor de tiro ao alvo, vc está se saindo uma excelente bailarina! :emoticon12:

ah, em tempo, eu não defendi o Hammond, defendi o tópico por ele postado, vê se aprende! :emoticon12:


Eu Sou Gilghamesh!
Versão 4.6 -
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Versão: 5.1 última versão!!!! :emoticon81:
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O Mundo só será feliz à partir do dia em que enforcarmos o último político, usando como corda, as tripas do último lider religioso e cremarmos seus corpos utilizando como combustível, seus podres livros sagrados!
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Najma
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Re.: Religião: por quê ou para quê?

Mensagem por Najma »

BOING!!! :emoticon7:

Soa o gongo...

De um lado, o Monge Mascarado, aclamado consultor para assuntos aleatórios e pitaqueiro oficial do RV... :emoticon17:

De outro, Gilgamesh... o homem que não carece de adjetivos ... :emoticon16:

:emoticon257:

PS: Pode apagar se achar ofensivo, Claudio.
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Gilghamesh
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Re: Re.: Religião: por quê ou para quê?

Mensagem por Gilghamesh »

Najma escreveu:BOING!!! :emoticon7:

Soa o gongo...

De um lado, o Monge Mascarado, aclamado consultor para assuntos aleatórios e pitaqueiro oficial do RV... :emoticon17:

De outro, Gilgamesh... o homem que não carece de adjetivos ... :emoticon16:

:emoticon257:

PS: Pode apagar se achar ofensivo, Claudio.



Se ele apagar, estará demonstrando parcialidade, mas, quer valer quanto que: alguém vai pedir para alguém apagar este tópico?

Mas tudo bem, já salvei a página!

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Versão: 5.1 última versão!!!! :emoticon81:
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Tranca
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Re.: Religião: por quê ou para quê?

Mensagem por Tranca »

Por estas e outras que defendo a manutenção do fundo negro do fórum...


... ajuda a disfarçar as manchas de sangue e outros fluídos corporais resutantes de embates a la...

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Palavras de um visionário:

"Seria uma ressurreição satânica retirarmos Lula e Brizola - esse casamento do analfabetismo econômico com o obsoletismo ideológico - do lixo da história para o palco do poder."

Roberto Campos

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Luis Dantas
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Mensagem por Luis Dantas »

Se ele apagar, estará demonstrando parcialidade


Você é um humorista e tanto, Gil... :emoticon12: mas não seja tão guloso senão estraga a piada.
Editado pela última vez por Luis Dantas em 24 Nov 2005, 19:38, em um total de 1 vez.
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Luis Dantas
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Re: Re.: Religião: por quê ou para quê?

Mensagem por Luis Dantas »

Najma escreveu:BOING!!! :emoticon7:

Soa o gongo...

De um lado, o Monge Mascarado, aclamado consultor para assuntos aleatórios e pitaqueiro oficial do RV... :emoticon17:

De outro, Gilgamesh... o homem que não carece de adjetivos ... :emoticon16:

:emoticon257:

PS: Pode apagar se achar ofensivo, Claudio.



Volta a olhar as panelas, Aparecida, que você acrescenta mais. :emoticon12:
"Faça da tua vida um reflexo da sociedade que desejas." - Mahatma Ghandi
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Najma
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Re: Re.: Religião: por quê ou para quê?

Mensagem por Najma »

Gilghamesh escreveu:
Najma escreveu:BOING!!! :emoticon7:

Soa o gongo...

De um lado, o Monge Mascarado, aclamado consultor para assuntos aleatórios e pitaqueiro oficial do RV... :emoticon17:

De outro, Gilgamesh... o homem que não carece de adjetivos ... :emoticon16:

:emoticon257:

PS: Pode apagar se achar ofensivo, Claudio.



Se ele apagar, estará demonstrando parcialidade, mas, quer valer quanto que: alguém vai pedir para alguém apagar este tópico?

Mas tudo bem, já salvei a página!

Eu Sou Gilghamesh!
Versão 4.6


Ele tem feito pressão sobre o coitado do Claudio, Gilga! Fica chorando via MP e pvt, desesperado, aposto... :emoticon12: Sempre fez...

É uma pena isso, não acha? Esses ataques todos "infundados" a um pobre monge desejoso de fazer seu séquito de seguidores entre os jovens ansiosos por ceticismo e ateísmo... :emoticon4:
Editado pela última vez por Najma em 24 Nov 2005, 20:48, em um total de 1 vez.
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Najma
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Re: Re.: Religião: por quê ou para quê?

Mensagem por Najma »

Luis Dantas escreveu:
Najma escreveu:BOING!!! :emoticon7:

Soa o gongo...

De um lado, o Monge Mascarado, aclamado consultor para assuntos aleatórios e pitaqueiro oficial do RV... :emoticon17:

De outro, Gilgamesh... o homem que não carece de adjetivos ... :emoticon16:

:emoticon257:

PS: Pode apagar se achar ofensivo, Claudio.



Volta a olhar as panelas, Aparecida, que você acrescenta mais. :emoticon12:


Prefiro observar o futuro... confiante e feliz. Caríssimo... :emoticon4:
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Claudio Loredo
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Mensagem por Claudio Loredo »

{Mais um tópico trancado para esfriar a cabeça}

Trancado