Enfim, livre!

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NO WAI
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Re: Re.: Enfim, livre!

Mensagem por NO WAI »

videomaker escreveu:
Fernando Silva escreveu:
videomaker escreveu:
Fernando escreveu:E eu ainda perco tempo refutando este tipo de "argumento".

É verdade ! como argumentar diante de tal frase tão esclarecedora ?
Quer outras ?
:emoticon5:

Você copiou e colou um texto enorme, que provavelmente não leu. Eu me dei ao trabalho de ler e refutar parte por parte e tudo o que você fez foi pegar uma frase isolada e ridicularizar, ignorando todo o resto que você não podia refutar com suas próprias palavras.


Não me venha com essa do VC NÃO LEU , para maquiar o que vc não refutou , e digo mais falou e não disse nada !
É um bom texto , e o cara nem é espirita !
Vamos acabar com esse blá blá , que não diz nada e que quer diexar a impressão que se disse alguma coisa !
Vc disse coisas , não refutou NADA !


Ó Video, deixa tu o BLABLABLA e refuta a refutaçao do Fernando (que aliás nem leste :emoticon16: ).
Pardon, nao quero ser o 666
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o anátema
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Re.: Enfim, livre!

Mensagem por o anátema »

uma pergunta:

durante esse tópico todo, alguém disse algo, que acho que é de imoportância fundamental para o que foi colocado inicialmente? :emoticon5:








"aceito sua desistência! :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: :emoticon12: "
Sem tempo nem paciência para isso.

Site com explicações para 99,9999% de todas as mentiras, desinformações e deturpações criacionistas:

www.talkorigins.org
Todos os tipos de criacionismos, Terra jovem, velha, de fundamentalistas cristãos, islâmicos e outros.

Série de textos sugerida: 29+ evicences for macroevolution

Índice com praticamente todas as asneiras que os criacionistas sempre repetem e breves correções

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NO WAI
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Mensagem por NO WAI »

A minha refutaçao...

“ o meu amigo contou-me quando vinha para aqui que chegou atrasado porque o carro teve um furo, logo eu tenho de acreditar porque é uma afirmação normal. Contudo, se ele afirma-se que no caminho para cá foi raptado por um ovni, então não acreditaria na sua afirmação porque a sua natureza é extraordinária. Uma afirmação extraordinária requer uma prova extraordinária”.


Bem dito



Ajudaria aos céticos que proclamam este argumento especificar o que é que eles consideram como prova extraordinária. Doutra forma, permanecendo arbitrariamente, este argumento pode ser utilizado independentemente da prova que é apresentada. Enquanto é razoável esperar um nível maior de exigência para afirmações mais fora do comum, existem, contudo, 6 dificuldades em manter esta idéia.


Um prova extraordinária seria algo que apontasse inequivocamente para algo fora deste mundo de doidos. Um implante de tecnologia demasiado avançada para nós no cu do alegado raptado, por exemplo.



1) embora a regra seja boa como linha orientadora, o fato de existem 3 alternativas possíveis tornam a regra falível.


Lá vem merda...


a) é possível algo existir sem deixar provas coletáveis como uma lembrança para nós. Por exemplo, aviões, ondas rádio, eletromagnetismo e movimento de luz sem que deixem provas consistentes, mas elas existem. Logo, um fenômeno extraordinário pode facilmente acontecer sem deixar provas extraordinárias.


E se houver uma explicaçao normal para essas memórias (incluido a mentira)? Na falta de provas de que algo extraordinário aconteceu, entao duendes sao uma explicaçao tao boa como extraterrestres, e também nao há razao para chatear os céticos. Os céticos analisam provas.


b) é possível algo existir e a prova não ter sido ainda encontrada ou compreendida, que é o caso da maioria das descobertas na história, desde o fogo, a roda, a pólvora e a gravidade, planetas, átomos e eletromagnetismo.


Quando a prova for encontrada liga para os céticos para eles analisarem.



c) é possível que uma prova já exista mas que seja objeto de interpretação, gerando controvérsia. Tal é verdade para algo que deixe rasto, resíduo ou marca, e que são sujeitas a qualquer interpretação.


Devem estar á procura de melhores explicaçoes. O resultado final do debate poderá ser ou nao ser conclusivo. Se for nao conclusivo tem de se aguardar por mais dados. Neste caso, o que temos no inicio nem sao provas sólidas, mas dados.



Claro que os céticos argumentaram que estas coisas são possíveis mas não prováveis, daí o ser necessário uma evidência extraordinária. Contudo, para saber realmente o que e provável e improvável no universo e na realidade, tal requeria um conhecimento completo de todas as dimensões e realidade que existe no universo e além dele. Ninguém, nem céticos nem crentes, tem esse conhecimento, pelos menos não conscientemente. Logo, seria mais certo afirmar:



“Afirmações extraordinárias requerem provas extraordinárias que convençam os céticos, mas que não existam necessariamente numa realidade objetiva”.


Os céticos exigem provas objectivas. O resto fica na escolha pessoal de cada um. Se algo é objectivo, pode ser aceite por um Tupi, um Innuit, um Ocidental. Se é subjectivo (como uma crença pessoal baseada em experiencias pessoais) entao nao é do dominio público e o cético nao é para aqui chamado.




2) A definição de “afirmações extraordinárias” varia, pois é baseada nas crenças e experiências já existentes. Ninguém tem os mesmos critérios para concordar ou não se alguma afirmação é extraordinária ou normal. Suponhamos que somos peixes, por exemplo, que vivendo sempre debaixo de água sem ver ou ouvir terra. A afirmação de que a terra existe acima de água seria extraordinária para nós, mas não para as criaturas que vivem na terra. Obviamente que só porque a afirmação de terra para nós, peixes, é extraordinária, não significa que a terra não exista. A questão é que uma afirmação extraordinária não é extraordinária para todos. O que é fora do comum para uns é normal e natural para outros, dependendo do seu nível de consciência e experiência. Por exemplo, a energia interna do corpo no chi gong (ou quigong) é mística para o ocidentais mas é uma parte natural da vida do dia-a-dia na Ásia há milhares de anos. O chi é usado, sentido e observado pelos seus praticantes tanto quanto os efeitos da gravidade são sentidos e observados por nós. Da mesma forma, o conceito de Projeções Astrais ou das “Experiências Fora de Corpo” é extraordinário para aqueles que nunca as experimentaram, mas para aqueles que têm essas experiências regularmente, é algo normal e que sabem ser realidade. Da mesma forma, os nossos carros, rádios e telemóveis são extraordinários para as tribos nativas de algumas partes remotas de África, mas normais para nós. A melhor solução, na minha opinião, é todos colocarem as cartas na mesa e honestamente especificar as suas crenças. Tal deveria ser feito para explanar expectativas e leva a uma mútua compreensão de ambas as partes.


Weinberg (Ateu) e Abdus Salam (muçulmano Paquistanes) descobriram de forma independente a uniao da força electromagnética com a interaçao fraca. O que seguiram em comum foi o método objetivo da ciencia. Podes retirar daqui a refutaçao desse BLABLABLA acima.




3) Pessoas diferentes têm critérios diferentes sobre o que é uma “prova extraordinária”: Dependendo da sua definição, pode-se afirmar que temos algumas provas extraordinárias de certos tipos de afirmações paranormais. Tome-se em consideração os seguintes 4 tipos de fenômenos :



A) Ovnis: pode-se afirmar que existem provas extraordinárias para suportar a existência de ovnis, através de fotografias inexplicáveis, imagens de vídeo, testemunhas múltiplas aparições, relatórios de raptos, relatórios de radares da Força Aérea, etc. Tudo eles constituem provas convincentes para algumas pessoas, mas não para outras. Embora muitas possam ser explicadas por más interpretações, fenômenos naturais, balões metereológicos, aviões, bolas de luz, luzes luminosas da terra, etc, existem muitos casos que são inexplicáveis e apresentam fatos não conhecidos de em qualquer fenômeno natural. Um caso não explicado é o incidente do Carrocel da Casa Branca em Julho de 1952, quando aviões da Força Aérea perseguiram repetidamente ovnis que apareciam no radar e que nunca foi devidamente explicado.[1] Até os céticos admitem que existem alguns casos que não têm explicação, embora afirmem que sem explicação não significa inexplicável (ver argumento 11). Uma vez que não é sempre possível que fatos extraordinários deixem algum tipo de prova tangível, se eu vi um ovni a pouca distância e não tinha a minha câmera e ele desapareceu, como é que eu posso ter a prova? Terei de ter a capacidade de chamar o ovni de volta como se estivesse sob o meu poder ou seguir atrás dele como o Super-Homem? O fato deste fenômeno ocorrer sem que esteja sob o nosso controle torna-nos insuficientes para satisfazer o critério. O mesmo se aplica a fantasmas e outras coisas. Para céticos mais duros, até uma boa prova não será suficiente, uma vez que a sua forma de pensar prefere ser fechada a descobrir e aprender. É que mesmo que eu tivesse uma peça de um ovni que se tenha despenhado e lhes mostrasse, diriam que era provavelmente era uma peça de um avião militar ultra-secreto que ainda não conhecemos. Quereriam o próprio ovni para serem convencidos. Se eu encontrasse o ovni inteiro e lhes mostrasse, continuaria a não ser suficiente porque afirmariam que não existe prova de que o ovni é de origem extraterrestre e que poderia ser um tipo de avião inventado pelos militares. Claro que teriam os corpos de verdadeiros extraterrestres à sua frente, o que seria mais difícil de negar, mas não desistiram de o fazer. Eles continuariam a elevar os níveis de exigência. É a sua forma de pensar que os leva ter uma mente fechada e a ignorar tudo aquilo que não se encaixa no seu ponto de vista.



B) Fantasmas e espíritos: o mesmo que acontece com os fantasmas. Existem muitas testemunhas credíveis que viram fantasmas ou viveram coisas sem explicação em casas assombradas, como aparições súbitas, a sensação de presenças invisíveis, objetos a moverem-se sozinhos, freqüente deslocamento de coisas ao redor da casa, sons, vozes, etc. Investigadores paranormais até usaram medidores geiger que de detectaram atividade elétrica numa área assombrada. Além disso, há inúmeras histórias de assombrações por todo o mundo do mais comum até ao incrível e impossível. Apesar dessas afirmações serem largamente anedóticas, temos de compreender que embora provas anedóticas não sejam totalmente confiáveis, também podem não ser totalmente mentira e que podem ser consideradas como prova em funções sociais, dependendo de vários fatores (ver argumento 5 no que respeita à validade das provas anedóticas). A par disso, a quantidade de provas anedóticas é também relevante porque quanto maior o seu nº e maior o nº de testemunhas credíveis, mais forte é a evidência. Contudo, céticos mais rigorosos não consideram uma prova anedótica como válida independentemente do seu volume. Para eles, prova clara é algo mensurável de uma forma convencional e que pode ser reproduzida a quando a nossa vontade. O problema é que aquilo que podemos medir está limitado ao nosso nível de tecnologia. Por exemplo, antes de termos a capacidade de medir a atividade sísmica na crosta terrestre, eles ainda pensavam que não era possível. Indo mais longe, se não conseguimos ver as ondas de rádio, o eletromagnetismo, o ar, a gravidade, a força magnética, etc, mas elas existem de qualquer forma, é lógico assumir que existem outras coisas que podem existir. Ou então que a nossa tecnologia só pode detectar fatos a nível físico e não no plano espiritual. Procurar provas físicas em algo espiritual é como procurar provas de Marte no oceano em vez de no espaço.



C) Percepção extra-sensorial (ESP) e Telepatia : este argumento é verdade especificamente no caso de ESP e telepatia. Experiências sob condições controladas foram feitas e revelaram resultados consistentes bem acima da média, que apontam fortemente para o fato de que ESP e a telepatia existem pelo menos num pequeno grau (ver o livro “Um universo consciente “de Dean Radin e “Provas inatingíveis”, de Bernard Gittelson). Estas experiências, particularmente as de Ganzfeld e Autoganzfeld, feitas entre 1974 e 1997, foram repetidas também, com 2549 sessões a mostrarem resultados acima da média (ver argumento 17). O problema é que nem todos os cientistas e pesquisadores são capazes que reproduzir os mesmos resultados. Os céticos geralmente apontam as falhas das experiências psíquicas e ignoram os resultados. Aceitam as falhas nas experiências psíquicas como provas contra o paranormal, mas não as experiências que revelam provas. Este é obviamente um critério ambíguo, típico de céticos com uma forma de pensar fechada. Um cético com quem conversei não considerava de grande sucesso as experiências de Ganzfeld como prova de psiquismo. Apontou que as novas experiências falhadas e invalidou as que tiveram sucesso! Queria um nível de prova de 100% ( e se tivesse um, iria elevar os níveis de exigência e considerá-lo uma fraude! O nível de 100% é muito raro!) Claro que nem todos os céticos são mentes fechadas, mas isto dá-vos uma idéia da mentalidade fechada dos céticos. Não estou a dizer que apenas deveríamos dar atenção aos sucessos e ignorar as falhas, mas deveríamos ter os dois em conta e quando o fazemos é um fato de que existem evidências consistentes que existem psiquismo, tanto através das experiências como da esmagadora quantidade de provas anedóticas. É possível que alguns cientistas tenham adulterado os resultados na sua ânsia de encontrar provas de psiquismo, mas porque é que os céticos automaticamente assumem que é isso que acontece? Obviamente que é devido às suas crenças preconceituosas (que não admitem ter). Se a ESP e a telepatia existem, não significa que tenham de ser controláveis pela nossa vontade como outra energia em bruto. De qualquer forma, apenas começamos a penetrar na superficialidade da natureza do todo. Além das experiências existem inúmeros relatos de experiências psíquicas, documentados e não documentados. Estudos mostram de 2/3 dos americanos afirmam que tiveram experiências psíquicas, tornando-as mais comuns do que extraordinárias. O tipo mais comum de experiência psíquica é a telepatia, tais como quando familiares e amigos estão muito longe mas sabem quando algo traumático aconteceu com alguém. Algumas vezes, todos os pormenores do evento traumático é observado ou sentido por aquele que está longe. São provas extremamente pessoais. Eu tive algumas dessas experiências. Freqüentemente, quando sentia ou percebia algo repentino relativo a alguém querido, verificava mais tarde que tinha sido verdade, ocorrendo exatamente ao mesmo tempo que senti ou que sonhei. Tal sugere uma ligação telepática subconsciente entre pessoas que são próximas. Este tipo de experiência é muito comum. Os céticos dizem, é claro, que este tipo de coisas são pura coincidência, mas tal afirmação não tem bases e é um julgamento precipitado. Não percebem que só porque algo acontece e não conseguem perceber não significa que tenham de ser coincidências ou acaso. Da mesma forma, se alguém falasse espanhol e eu não, tal não significa que a pessoa fale espanhol por um acaso. Se alguém vivendo numa tribo na África me visse a mudar os canais com um controlo remoto e não percebesse como ele funciona, tal não significa que mudar os canais através do meu controlo remoto seja apenas uma coincidência!



D) Experiências místicas: o que dizer sobre experiências místicas, alinhamento espiritual, “nascer de novo”, experiências de quase-morte e experiências “for a do corpo”? As pessoas que as viveram também podem afirmar que tal é uma prova extraordinária, porque muitas vezes provocam alterações na forma de ver a vida e na própria vida das pessoas que tiveram essas experiências. Como, em 1994, a Enciclopédia New Grolier Multimedia constata sobre o Misticismo : “ Misticismo em geral refere-se a uma experiência imediata do sagrado ou de um conhecimento derivado dessa experiência…primeiro, a experiência é direta, imediata e esmagadora, divorciada da experiência comum da realidade. Segundo, a experiência ou o conhecimento em parte pelo sentimento de auto-autenticidade, sem necessidade de mais prova ou justificação. Finalmente, é tida como inegável, cuja essência não é passível de ser expressa ou compreendida fora da sua vivência pessoal…a experiência em si tem um Absoluto que transcende o esforço humano ou métodos de a alcançar.” (Enciclopédia New Grolier Multimedia , 1994).




Aqueles que viveram tais experiências descrevem-nas não baseadas na fé, mas no “conhecimento intimo”. O fato deste tipo de experiências constituir uma mudança de vida torna-as “evidência extraordinária” para quem as vive simplesmente porque experiências comuns não alteram a vida das pessoas desta forma. Dizer que esta experiências de auto-autenticação e mudança de vida são pura imaginação é preciso ter, no mínimo, uma mente muito fechada, no mínimo. Como Faith, uma praticante de Shakti Gaivismo e que teve experiências cósmicas transcendentais penetrantes de Deus nos Estados Unidos, nos recorda constantemente no meu email de grupo : “ …mas recordem… há “Acreditar” como uma atividade da mente escolhida….e há o verdadeiro Conhecimento …via experiência direta. São duas coisas diferentes. Nunca aceitaria o “Acreditar”…é por isso que sou agnóstico. Eu gosto do exemplo das pessoas que trabalham no seu escritório sem janelas. Um colega podia chegar e dizer-lhes que está a chover lá for a. Se eles escolhem acreditar o que lhes foi dito como verdade…é APENAS uma crença escolhida. Mas…se eles próprios vão lá for a e ficam na chuva que cai e ficam molhados…então não é mais uma crença escolhida…tal seria qualificado como verdadeiro Conhecimento…por experiência direta. A tua mente é limitada…mas “TU” és maior que a tua mente… vocês são TUDO o que é…apenas não o vêem ainda. A mente mantém-vos contraídos…mas vocês podem ir além de qualquer mente individual e alcançar o Todo Conhecimento. A única maneira de SABEREM isto…é vivendo-o. Não estou a falar de Acreditar…mas de experiência direta. SE aceitasses o que te digo…TAL seria Acreditar…Nada de bom no meu livro ou no teu, tenho a certeza. Por isso…eu NÃO irei ficar desapontado se não ACEITARES o que eu digo…por outro lado…também não tens como saber se aquilo que digo é apenas uma conversa da treta ilógica…eu penso que a coisa mais justa a fazer é….estar aberto às possibilidades… que há coisas para além dos limites da ciência, coisas que a tua mente baseada na lógica ainda não foi exposta…que não são menos Possíveis.” Faith (faithrada@aol.com).


Conhecimento intimo? Pois. Nao publico, nao publicável. Nao chateis os céticos com isto. E esta parte: "O fato deste tipo de experiências constituir uma mudança de vida torna-as “evidência extraordinária” para quem as vive simplesmente porque experiências comuns não alteram a vida das pessoas desta forma."
Explique-se melhor. Antes eu era indiferente ou distraído em relaçao á vida... depois tive um cancro que quase me matou... mas sobrevivi e hoje sou muito diferente... aprecio a vida. Algo extraordinário (tipo ETS com sondas anais aconteceu?) e se aconteceu, se nao houver provas mas apenas a tal experiencia subjectiva, é favor de nao chatear os cépticos.


4) “Provas extraordinárias” são sujeitas a uma perspectiva porque aqueles que vivem em primeira mão e diretamente o fenômeno têm já a sua “prova extraordinária” enquanto os restantes não têm. (ver argumento 5 no respeitante a provas anedóticas). Por exemplo, para aqueles que exploraram as experiências fora-de-corpo já têm uma perspectiva e conhecimento que a separação do corpo / espírito pode acontecer, e que há vida depois da morte, especialmente se conseguem especificar detalhes que posteriormente podem ser verificados como corretos. Para eles a experiência é aparentemente como se você tivesse num carro ou na sua casa. De uma forma similar, aqueles que viveram experiência místicas transcendentes descrevem-nas como um “conhecimento interior” que transcende toda a descrição e retira qualquer dúvida. Na mesma linha, aqueles que viram o Pé Grande ou fantasmas a pouca distancia têm a sua “prova extraordinária”.


Ilusao, LSD, Maconha... Deja-Vu. Auto-iludidos é o que nao falta por aí. Mas mais uma vez, nao chateis os céticos com este tipo de coisas. O cético nao é um refutador de experiencias subjectivas (embora possa procurar explicaçoes alernativas e muitas vezes encontram essas explicaçoes).


5) O argumento é baseado numa premissa não provada. É baseado numa premissa de que o fenômeno paranormal ou é impossível ou altamente improvável. A razão que esta premissa reflete é óbvia. Aquele que acredita que um fenômeno paranormal é impossível vai precisar obviamente de mais provas do que alguém que acredite que é possível e normal. Contudo, só porque milagres, percepção extra-sensorial, aparições ou experiências fora-de-corpo não aconteceram com os céticos, não significam que não tenham acontecido com outros. Da mesma forma, se eu não fui a Espanha não significa que alguém que tenha ido esteja enganado ou iludido. Para alguém saber se é impossível ou improvável, teria de ter o conhecimento criador do universo que possui todo o que conhecimento do que é e existe. Mas nenhum deste céticos duros estão perto desse nível, por isso essa presunção de que os fatos paranormais são impossíveis não tem qualquer fundamento na minha perspectiva. Como o autor e cientista Artur C. Clarke constata na sua primeira regra: “quando um cientista mais velho e distinto afirma que algo é possível, ele estará com quase toda a certeza correto. Quando constata que algo é impossível, está muito provavelmente errado.”



6) O argumento favorece o conservadorismo ou o manter de teorias estabelecidas independentemente de evidências contrárias. Tal tem os seus prós e contras. Obviamente, faz sentido manter o que funciona até algo melhor ser alcançado. Contudo, quando chega a altura de alterar os nossos paradigmas ou a nossa perspectiva do mundo, a nossa tendência é também resistir à mudança. Mas se nunca abandonássemos teorias ou as expandíssemos, então a ciência não faria progressos. A História mostra-nos que o progresso vem com novas descobertas e com o abandono de teorias desatualizadas que não se adequam mais aos novos dados adquiridos. Esta regra cética não especifica um critério claro para que uma prova seja suficiente. Por isso, as regras deviam ser estabelecidas para clarificar se uma teoria é promissora o suficiente para se continuar com a investigação para que os critérios sejam satisfeitos sem que desculpas sejam utilizadas para negar as provas alcançadas. De outra forma, como Ron Pearson diz no seu artigo Física Teórica e Sobrevivência Após a Morte:



http://www.cfpf.org.uk/articles/rdp/the ... ysics.html



“A ciência, contudo, não pode progredir apenas pela teoria; requer uma síntese da teoria com a experiência. Quando a observação vai à frente da teoria para provocar anomalias que parecem inexplicáveis, assim como a história se repete uma vez após outra, as anomalias serão evitadas, ignoradas e desacreditadas para manter o status quo, para evitar a necessidade de ferir interesses existentes tidos como intelectuais.”


Cu...
:emoticon16:
Pardon, nao quero ser o 666
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Jack Torrance
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Mensagem por Jack Torrance »

NO WAI escreveu:Cu...


BRILHANTE!!!
“No BOPE tem guerreiros que matam guerrilheiros, a faca entre os dentes esfolam eles inteiros, matam, esfolam, sempre com o seu fuzil, no BOPE tem guerreiros que acreditam no Brasil.”

“Homem de preto qual é sua missão? Entrar pelas favelas e deixar corpo no chão! Homem de preto o que é que você faz? Eu faço coisas que assustam o Satanás!”

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NO WAI
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Mensagem por NO WAI »

Jack Torrance escreveu:
NO WAI escreveu:Cu...


BRILHANTE!!!


É o famoso argumento Crowley. É genial e irrefutável...
Pardon, nao quero ser o 666
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Johnny
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Mensagem por Johnny »

Jack Torrance escreveu:
NO WAI escreveu:Cu...


BRILHANTE!!!


O que é um Cu brilhante?
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."

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Fernando Silva
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Re: Re.: Enfim, livre!

Mensagem por Fernando Silva »

videomaker escreveu:Não me venha com essa do VC NÃO LEU , para maquiar o que vc não refutou , e digo mais falou e não disse nada !
É um bom texto , e o cara nem é espirita !
Vamos acabar com esse blá blá , que não diz nada e que quer diexar a impressão que se disse alguma coisa !
Vc disse coisas , não refutou NADA !

E você não mostrou em nenhum lugar por que meus argumentos não prestam.
Apenas disse que não prestam. Ou seja, não tem argumentos.

Dizer "Ha, ha ha! Você só fala besteira! Ha, ha, ha!" não é considerado como resposta válida num debate.

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Jack Torrance
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Mensagem por Jack Torrance »

Johnny escreveu:
Jack Torrance escreveu:
NO WAI escreveu:Cu...


BRILHANTE!!!


O que é um Cu brilhante?


Brilhante é a resposta não o *. :emoticon16:
“No BOPE tem guerreiros que matam guerrilheiros, a faca entre os dentes esfolam eles inteiros, matam, esfolam, sempre com o seu fuzil, no BOPE tem guerreiros que acreditam no Brasil.”

“Homem de preto qual é sua missão? Entrar pelas favelas e deixar corpo no chão! Homem de preto o que é que você faz? Eu faço coisas que assustam o Satanás!”

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Mensagem por Botanico »

O ENCOSTO escreveu:Nem o cara mais politicamente correto iria respeitar alguém que acredita que as imagens mostradas em "materializações de uberaba" são espiritos.


Não careço disso não, Encostado, mas por outro lado, não me vejo na obrigação de ser policamente correto com os céticos que não me explicam como os apetrechos para produzir aquelas materializações entraram num consultório pequeno, vigiado por dentro e por fora, nem por que os ditos repórteres não denunciaram a fraude quando estiveram cara-a-cara com ela, nem por que um perito, que nem era espírita, contradisse o seu colega, etc e tal.

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Res Cogitans
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Re: Re.: Enfim, livre!

Mensagem por Res Cogitans »

salgueiro escreveu:
Res Cogitans escreveu:Sorry...


Pena :emoticon8:

Bjs



Sal, você diz que gosta de ler, diz que é determinada e outras cositas mais...

Você também deve saber que existe muito material bom na internet porém restrito a língua inglesa.

Acredito que você não esteja trabalhando nem fazendo alguma espécie de pós-graduação. Então deve sobrar algum tempo.

Bem... sua maior necessidade é inglês instrumental então suas atenções devem-se voltar para leitura.

O Dicionário Longman é bastante útil e vem com CD-rom, onde cada verbete é pronunciado em ingles britanico e americano ( http://www.livrariasaraiva.com.br/produ ... 0C100E0483 ) É bom que você tenha um dicionário inglês/inglês também.


Como primeiras leituras procure por pocket books com gradação de níveis de vocabulário. Em geral, os primeiros níveis ficam na faixa de 400/500 palavras. Você não terá a sua disposição leituras muito interessantes, provavelmente terá que ler histórias que está cansada de conhecer além de outras que preferiria não ter conhecido. Conforme seu vocabulário for aumentando as alternativas de leitura vão melhorando.

Para dar uma idéia da aparência:
http://www.livrariasaraiva.com.br/produ ... 0C100E0483

Os preços variam de R$10,00 a R$30,00. A livraria Martins Fontes da Av. Rio Branco perto da Sete de Setembro estava com promoção para este tipo de livro. Não é fácil de encontrá-los em sebos, ao menos os do Centro.

O primeiro livro demorará bastante, você se sentirá uma analfabeta, principalmente se tiver um boa velocidade de leitura em português. Depois a coisa melhora bastante, cada vez mais convergindo com sua velocidade de leitura em português. Quando não precisar mais traduzir mentalmente, extraindo significado diretamente do inglês, ficará ainda melhor.
Esses livretos são muito eficazes, mas você tem manter uma peridiocidade de leitura para manter o vocabulário aprendido.

Bem esta é minha dica.
Editado pela última vez por Res Cogitans em 03 Ago 2006, 13:12, em um total de 2 vezes.
*Estou REALMENTE muito ocupado. Você pode ficar sem resposta em algum tópico. Se tiver sorte... talvez eu lhe dê uma resposta sarcástica.

*Deus deixou seu único filho morrer pendurado numa cruz, imagine o que ele fará com você.

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salgueiro
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Mensagem por salgueiro »



Obrigada Res. Meu problema com o inglês é de auto-travação mesmo. Já pensei até em dormir com fones de ouvido :emoticon1: prá ver se "aprendo" na marra :emoticon4:

Bjs


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Johnny
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Re.: Enfim, livre!

Mensagem por Johnny »

Sal, deixa disso. Idioma só se aprende cultivando e praticando. Aprender para usar de vêz em nunca...
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."

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salgueiro
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Re: Re.: Enfim, livre!

Mensagem por salgueiro »

Johnny escreveu:Sal, deixa disso. Idioma só se aprende cultivando e praticando. Aprender para usar de vêz em nunca...


Salzinha não é perfeita :emoticon16: , sou determinada a vera mas essa porra desse idioma é um dos meus calcanhares-de-Aquiles. Consigo ler sim mas não tenho a menor confiança prá discutir então prefiro ficar de boca fechada

Bjs


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darthvader
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Re: Re.: Enfim, livre!

Mensagem por darthvader »

Samael escreveu:...o ateísmo e o agnosticismo sofrem do mesmo "mal". Com a diferença crucial de não me parecerem em nada insanos ou auto-contraditórios.


Perfect!!

Uhu! :emoticon3: ®
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Johnny
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Re.: Enfim, livre!

Mensagem por Johnny »

Sal. A "questã" é: ouo você está determinada ou não está. Simples acsim.
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Johnny
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Re.: Enfim, livre!

Mensagem por Johnny »

Sal. A "questã" é: ouo você está determinada ou não está. Simples acsim.
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."

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salgueiro
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Re: Re.: Enfim, livre!

Mensagem por salgueiro »

Johnny escreveu:Sal. A "questã" é: ouo você está determinada ou não está. Simples acsim.


:emoticon17: :emoticon16:

Bjs

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Fernando Silva
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Re: Re.: Enfim, livre!

Mensagem por Fernando Silva »

salgueiro escreveu:Salzinha não é perfeita :emoticon16: , sou determinada a vera mas essa porra desse idioma é um dos meus calcanhares-de-Aquiles. Consigo ler sim mas não tenho a menor confiança prá discutir então prefiro ficar de boca fechada

Reforçando a dica do Res:
Arranje livros que lhe interessam e leia bastante. Não pare para olhar no dicionário a não ser que a palavra lhe pareça importante o suficiente ou afete a compreensão.
Sem perceber, seu vocabulário irá aumentando (e não só o vocabulário, mas as expressões e construções).
O truque é não se preocupar em entender tudo.

Assistir a filmes com a legenda em inglês também ajuda.
Isto só funciona quando já se tem um conhecimento básico, é claro, e não se fica mais decifrando palavra por palavra.

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Johnny
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Re: Re.: Enfim, livre!

Mensagem por Johnny »

salgueiro escreveu:
Johnny escreveu:Sal. A "questã" é: ouo você está determinada ou não está. Simples acsim.


:emoticon17: :emoticon16:

Bjs

Bobinha!
"Tentar provar a existencia de deus com a biblia, é a mesma coisa q tentar provar a existencia de orcs usando o livro senhor dos aneis."

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salgueiro
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Re: Re.: Enfim, livre!

Mensagem por salgueiro »

Fernando Silva escreveu:
salgueiro escreveu:Salzinha não é perfeita :emoticon16: , sou determinada a vera mas essa porra desse idioma é um dos meus calcanhares-de-Aquiles. Consigo ler sim mas não tenho a menor confiança prá discutir então prefiro ficar de boca fechada

Reforçando a dica do Res:
Arranje livros que lhe interessam e leia bastante. Não pare para olhar no dicionário a não ser que a palavra lhe pareça importante o suficiente ou afete a compreensão.
Sem perceber, seu vocabulário irá aumentando (e não só o vocabulário, mas as expressões e construções).
O truque é não se preocupar em entender tudo.

Assistir a filmes com a legenda em inglês também ajuda.
Isto só funciona quando já se tem um conhecimento básico, é claro, e não se fica mais decifrando palavra por palavra.


Obrigada, Fernando. Não pretendo desistir de dominar essa trava :emoticon4:

Bjs


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Rolf
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Re.: Enfim, livre!

Mensagem por Rolf »

E Salgueiro... leia bastante... sobretudo livros cientificis a sério... e veja com nós céticos temos a razão toda do universo do nosso lado... entre no nosso maravilhoso universo naturalista-materialista... lave a sua alma... :emoticon13:

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salgueiro
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Re: Re.: Enfim, livre!

Mensagem por salgueiro »

Rolf escreveu:E Salgueiro... leia bastante... sobretudo livros cientificis a sério... e veja com nós céticos temos a razão toda do universo do nosso lado... entre no nosso maravilhoso universo naturalista-materialista... lave a sua alma... :emoticon13:


Tô fazendo a maior faxina na minha alminha :emoticon7: , só que longe da dita ciência. Prá isso ela não serve de nada

Bjs


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Rolf
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Re.: Enfim, livre!

Mensagem por Rolf »

Serve pois... eu acho a história da vida contada pela evolução tremendamente inspiradora...
Quando olho para uma planta sei que tivemos um antepassado comum. Se isto não é desconcertante~, não sei o que possa ser.

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salgueiro
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Re: Re.: Enfim, livre!

Mensagem por salgueiro »

Rolf escreveu:Serve pois... eu acho a história da vida contada pela evolução tremendamente inspiradora...
Quando olho para uma planta sei que tivemos um antepassado comum. Se isto não é desconcertante~, não sei o que possa ser.


Não é à toa que vc faz Biologia :emoticon4:

Bjs


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Jack Torrance
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Re.: Enfim, livre!

Mensagem por Jack Torrance »

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