O Budismo pode ser considerado como uma religião atéia?

[Najma]

Na minha prática, existe o ideal de "Revolução Humana", que é a manifestação desta "autentica natureza humana", e não equivale em hipótese alguma a aniquilação do ego, mas sim ao controle das paixões. O homem nasce como um animal, dominado por instintos e impulsos... quando menos percebemos estamos apenas reagindo a uma situação e não tomando uma atitude consciente. Revolução Humana é o processo pelo qual a capacidade individual de dominar as "respostas automáticas" que nossa natureza animal tenta nos impor é aprimorada e ao invés de apenas obedecê-las, tomar uma atitude racional, consciente dos efeitos que a atitude irá provocar no aspecto pessoal, social e do ambiente. Esse processo faz com que sua "verdadeira natureza interior", ou seja, um ser-humano racional e consciente, surja.

Gostei disso. É mais ou menos o que eu penso como anulação do Ego. Só que eu acho muito estranho que algumas pessoas que conheci e que estão engajadas nesse autodomínio dêem parcas demonstrações do mesmo quando afrontadas.

O mais legal é que quem sai perdendo é quem diz que faz mas não faz. Eu ainda prefiro dar continuidade às paixòes até que elas alcancem índices insustentáveis e promovam a aniquilaçào pela "desintegração kármica"...

Valeu pelas explicações! E sim, pelo teor de suas postagens você dá a entender que faz juz a praticante do que diz que pratica.

Beijos

Não perde uma chance de divulgar seus preconceitos... quem não te conhece que te compre.

Se você tem alguma pendência a discutir comigo, mande uma MP ou email, prometo responder. Não precisa implorar por atenção, Aparecida.

Dantas...

Vou falar pela última vez: pare com essa FIXAÇÃO que você tem por mim!! Eu ando farta disso! Toda esta MERDA de situação nasceu de você e outros com problemas iguais aos seus, cáspita! Eu quero ter a LIBERDADE de falar o que eu quiser aqui neste fórum e NUNCA MAIS ter que responder ao que quer que seja de sua autoria lançada para mim, entendeu? TUDO o que eu falar agora tem o seu nome atrelado?? NÃO TEM!! Leia... NÃO TEM!! Eu respondi ao Aknaton NÃO A VOCÊ!! Falei sobre MIM, não sobre você!!

Eu vou desenhar da próxima vez. E saiba, NÃO HÁ NENHUMA PENDÊNCIA DE MINHA PARTE RELATIVA A VOCÊ DANTAS. Vai fazer sua pregação contra mim para seus amiguinhos e ME DEIXE EM PAZ! É sério.

Você tem medo de mim. Não devia. Devia ter atendido ao telefone outra noite depois daquela tentativa torpe de fazer o Bruno virar-se contra mim pelas armações torpes que você e seus amigos estão fazendo E EU NÀO TENHO MEDO DE FALAR EM PÚBLICO A RESPEITO DISSO PORQUE VOCÊ EXTRAPOLOU TODOS OS LIMITES DE CIVILIDADE, CRIATURA! E Dantas, você pode chamar isto do que você quiser, pode chorar, se desesperar mas NADA do que você fizer contra mim terá peso {Alterado por Cláudio - Violação regras do fórum}

Claudio, apague isto por favor, nào sem antes deixar o Dantas ler.

[Luis Dantas]

Eu acho mais natural uma pessoa deixar-se guiar por interesses que lhe deêm prazer. Se for assim com os Monges e o seu treinamento, tudo bem.

As pessoas SEMPRE se guiam pelos interesses que lhes dão prazer, Miguel. Não é como se tivessem escolha.

Mas é óbvio que não poderá ser assim com toda a gente.

Não entendi.

Por isso quando vejo certos "mestres Sábios" a dizer que quem segue certas práticas será mais feliz... já dá para duvidar da sabedoria.

Por que? É uma declaração de que acreditam que um certo tipo de prática será útil para a felicidade de outra pessoa. Não é tão estranho, nem tão diferente de recomendar, digamos, ciclismo ou natação para alguém.

Ou é? O que não estou percebendo do que você diz?

[M]

Não entendi.

Nem todos podem ser budistas ou é bom para elas serem budistas... poderiam estourar...

[M]

Por que? É uma declaração de que acreditam que um certo tipo de prática será útil para a felicidade de outra pessoa. Não é tão estranho, nem tão diferente de recomendar, digamos, ciclismo ou natação para alguém.

Ou é? O que não estou percebendo do que você diz?

Comparas uma prática como o Budismo á natação ou ao ciclismo? Estranho...
De qualquer forma aconselhar ciclismo a quem não sabe se equilibrar em cima de uma bicicleta só mostra que o conselheiro não sabe a quem se está a dirigir. Da mesma forma é errado aconselhar Budismo como se fosse a solução milagrosa que nos vai tornar a todos equilibrados. É isto que eu quis dizer. O próprio Dalai Lama já disse que o ideal para alguém que busca a espiritualidade seria encontrá-la na sua própria cultura.

[Luis Dantas]

Não entendi.

Nem todos podem ser budistas ou é bom para elas serem budistas... poderiam estourar...

Se alguém "não dá conta" de "ser budista", é porque está havendo alguma confusão. Prática budista não é algum tipo de "esporte de resistência". É preciso ter sempre em conta os limites do praticante.

[Luis Dantas]

Por que? É uma declaração de que acreditam que um certo tipo de prática será útil para a felicidade de outra pessoa. Não é tão estranho, nem tão diferente de recomendar, digamos, ciclismo ou natação para alguém.

Ou é? O que não estou percebendo do que você diz?

Comparas uma prática como o Budismo á natação ou ao ciclismo? Estranho...

Dentro de certos limites, é uma comparação bastante razoável. É desenvolver hábitos, mentalidade, atenção, certos tipos de coordenação. Um tanto mais mental do que físico, mas não tanto quanto se poderia pensar. Até porque o ensinamento não adianta nada se não for usado no cotidiano.

De qualquer forma aconselhar ciclismo a quem não sabe se equilibrar em cima de uma bicicleta só mostra que o conselheiro não sabe a quem se está a dirigir. Da mesma forma é errado aconselhar Budismo como se fosse a solução milagrosa que nos vai tornar a todos equilibrados. É isto que eu quis dizer. O próprio Dalai Lama já disse que o ideal para alguém que busca a espiritualidade seria encontrá-la na sua própria cultura.

Isso porque ele reconhece que há muitas práticas e muitas tradições, e o Budismo não é tão melhor do que muitas outras a ponto de ser o melhor caminho para todos, ou mesmo para a maioria necessariamente.

Sair de uma perspectiva cultural e religiosa para adotar outra sempre tem um preço. Muitas vezes não vale a pena pagar esse preço.

Não é porque o Budismo em si seja "mais exigente" ou para "alguns poucos". Muitas vezes é bem pelo contrário até.

Você parece estar confundindo Budismo com Yoga, ou talvez até mesmo com ascetismo. Realmente não é a mesma coisa. Ascetismo é explicitamente contra-indicado pelo Budismo, e Yoga é uma dentre várias formas de prática.

[Flavio Costa]

existem muitas linhas que os clérigos são praticantes, enquanto os leigos são mais "simpatizantes"... são linhas que permitem grande sincretismo religioso logo o leigo raramente se declara budista, pelo menos no Brasil. A imagem tradicional que se tem do budismo é a do clérigo, não que isso seja a realidade.

Tenho minhas dúvidas que existam "muitas linhas" nesse perfil. Será que essa não era a realidade da Soka Gakkai antes da ruptura e você está enxergando isso nas outras escolas?

A linha em questão no tópico é a tibetana. Bem, as escolas tibetanas têm ensinamentos que requerem iniciação antes de serem autorizados mas, até onde eu sei, todos eles são permitidos para leigos. Se os leigos procuram ou não é outra história, mas conheço alguns que têm as tais iniciações. Se formos pegar a realidade da Ásia, o que vamos ver são muitos que de fato são simpatizantes, ou mais do que isso, apenas nasceram numa família budista e por isso se dizem budistas. Aqui no Brasil realmente não sei como isso funciona.

De qualquer forma, você tem razão em lembrar que a visão que se tem do budista é a de um monge, como se todos fossem monges e como se todas as escolas tivessem práticas tão rigorosas quanto a imaginação popular cria. Temos o exemplo da Terra Pura, onde até mesmo o clero não pratica nenhuma forma de asceticismo, nem mesmo a castidade. Aliás, na maioria das escolas tibetanas os lamas também não precisam ser castos.

Quanto a melhoria da sociedade por parte da SGI, se falarmos de ajuda financeira ou de trabalho, com certea perde para a UNESCO. Tanto é assim que a SGI é parceira da UNESCO e não o contrário. O que coloquei é a perspectiva que a mudança individual é o catalisador para a mudança global, que o objetivo do praticante budista é se tornar uma pessoa melhor e a consciência de que essa melhoria é a contribuição para uma melhoria da sociedade é um dos incentivadores deste processo.

Levantei essa questão pois, colocando-se ênfase demais no desenvolvimento social, é fácil criticar a Soka Gakkai como desnecessária ou no mínimo supérflua. Afinal, existem instituições não religiosas que conduzem um trabalho muito mais efetivo nesse sentido. Por isso, a questão social é sem dúvida importante, mas o Dharma perde a razão de ser a partir do momento que considera-se essa questão como o aspecto principal da prática. É uma consequência desejável e importante, mas não é isso que dá a razão de ser do Dharma.

[Flavio Costa]

Eu acho mais natural uma pessoa deixar-se guiar por interesses que lhe dêm prazer. Se for assim com os Monges e o seu ttreinamento, tudo bem. Mas é óbvio que não poderá ser assim com toda a gente.

Miguel, você está certo. A prática do Budismo deve ser como uma escola: requer esforço, não é para todos e idealmente deve ser prazerosa. Muitas pessoas, quando pensam em estudar, já se aborrecem pensando nas leituras, nas provas, nos exercícios. Mas há muitas pessoas que têm prazer em estudar, e geralmente são as pessoas que obtêm os melhores resultados. Só que infelizmente para várias pessoas essa experiência, embora benéfica, não é estimulante.

Uma pessoa que não tem prazer na meditação e na tranquilidade nunca deveria se tornar monge, a vida monástica, assim como os estudos, só tem maior proveito para quem encontra prazer nisso. Para a maioria das pessoas, principalmente não praticantes do Budismo, pode parecer estranho que alguém possa ter prazer na vida monástica, mas pode, embora prazeres de uma natureza diferente. Assim como o prazer de resolver um problema de matemática ou escrever uma resenha não é o mesmo tipo de prazer de comer uma boa pizza ou se refrescar num dia quente.

É por isso que os budistas não são proselistas, para quem não tem afinidade, o Budismo não serve para nada. Felizmente existem várias escolas e, sem querer entrar no mérito de estarem mais ou menos certas, isso permite que cada um pratique segundo suas aptidões e preferências.

[Liquid Snake]

Vaidade de vaidades, tudo é vaidade.

[aknatom]

existem muitas linhas que os clérigos são praticantes, enquanto os leigos são mais "simpatizantes"... são linhas que permitem grande sincretismo religioso logo o leigo raramente se declara budista, pelo menos no Brasil. A imagem tradicional que se tem do budismo é a do clérigo, não que isso seja a realidade.

Tenho minhas dúvidas que existam "muitas linhas" nesse perfil. Será que essa não era a realidade da Soka Gakkai antes da ruptura e você está enxergando isso nas outras escolas?

Não, a minha base não é pela Soka Gakkai antes da ruptura. A Gakkai é inclusive contra o sincretismo religioso. Minha base é pelo "limitado" conhecimento pessoal que tenho das outras escolas e pelo aprendizado que tenho através de leituras.
Basicamente, o brasileiro na sua maioria tem a imagem que budista é um membro do clero... isso é o que vc pode perceber até pelo teor das perguntas e comentários. As pessoas se surpreendem e muito quando me conhecem e eu comento que sou budista.
Bom, como vc mesmo comentou na sequencia, a imagem tradicional é a de um monge.

Por isso, a questão social é sem dúvida importante, mas o Dharma perde a razão de ser a partir do momento que considera-se essa questão como o aspecto principal da prática. É uma consequência desejável e importante, mas não é isso que dá a razão de ser do Dharma.

Praticar apenas para benefício próprio é egoísmo. Praticar apenas pelo benefício dos outros é hipocrisia. A percepção que o benefício próprio e o benefício coletivo estão ambos contidos na mesma prática é fundamental.

[aknatom]

Desnecessário mas pertinente... interessante que o tópico sobre budismo seja um dos que apresentam o maior índice de ondas emocionais do forum....
Não esperaria nada diferente da Najma... se por um acaso eu for viajar a serviço para sua cidade, comunicarei antecipadamente... pelo menos uma cerveja vc está convidada pra tomar.

[Najma]

Desnecessário mas pertinente... interessante que o tópico sobre budismo seja um dos que apresentam o maior índice de ondas emocionais do forum....
Não esperaria nada diferente da Najma... se por um acaso eu for viajar a serviço para sua cidade, comunicarei antecipadamente... pelo menos uma cerveja vc está convidada pra tomar.

Combinados então...

Beijos

[Gilghamesh]

RELOAD!!!!

[Johnny]

E Najinha, Najinha...por onde andará...